Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Hallo Anstalt! :hi:

Ich habe mich jetzt schon mehrmals hier herumgetrieben und denke, Ihr könnt mir evtl. helfen:

In der Biographie C.G. Jungs von Deidre Bair wird ab S. 602ff. behauptet, daß Goebbels vor Kriegsausbruch (`37/`38?) C.G. Jung nach Deutschland eingeladen hatte, um an einem Ball/ Dinner der NS-Führung teilzunehmen und deren geistige Gesundheit zu beurteilen. Jung tat dies. Das Urteil fiel wohl "eher negativ" aus. Goebbels´ Plan war laut Jung, die restliche NS-Führung zu entmachten, da er deren Wahnsinn und den bevorstehenden Krieg wohl ahnte und verhindern wollte.

Leider sind oder besser ist die biographische Quelle von Jung selbst, was für mich nicht ausschließt, daß er sich hier vom Vorwurf der Faschismus- bzw. NS-Überzeugung (im Wortsinn) nach Kriegsende reinwaschen wollte. Man vergleiche dazu die Kritik zum "Wotan-Archetyp".

In den Goebbels-Tagebüchern finde ich (verständlich) dazu nichts, auch andere Forscher (von Fest bis Carmin ) erwähnen diese Episode an keiner Stelle.

Meine Fragen:
Gibt´s dazu weitere Quellen?
Wie hätte Goebbels die Entmachtung durchsetzen wollen? (Einen für "bekloppt" erklären lassen, hätte ja noch klappen können - aber alle?)
Wie wäre es weitergegangen? (Vgl.: Haffner; Anmerkungen zu Hitler)
Ist das überhaupt vorstellbar, daß Goebbels in der "Glanzzeit des III. Reiches" gegen Hitler et. al. konspiriert haben sollte?
Immerhin musste/ durfte er da nur von Erfolgen künden und keine Durchhalteparolen ausgeben...
Und mit wem hätte er sich verschwören sollen?

Ich freue mich auf Ideen!

MfG

LVX93

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Willkommen im Forum...

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Danke!

Hier mal noch eine Quelle (von der ich nicht weiß, was ich halten soll), die das Grundproblem beschreibt:

Hitler and Jung | Counter-Currents Publishing

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Hallo LVX93,

ich muss jetzt mal mein Gedächtniss anstrengen. Ich weis das es in den Briefen die das Kindermädchen von Gobbels Veröffentlicht hat auch Korrespondenz zwischen Gobbels und Jung gab. Ich hoffe das Bringt dich einen Schritt weiter.


Natürlich auch ein Herzlich schönes Wilkommen von Mir.

Liebe Grüße

Hermann

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Danke Hermann!

Aber Sie kannst Du ja nicht meinen oder hat Sie auch ältere Schriftstücke veröffentlicht? Das wäre ja sonst zu spät für die Entmachtungstheorie.
Außerdem fand ich gerade auf Deine Anregung hin diesen Artikel im SPIEGEL 51/59 mit folgendem Zitat:

"Freilich: Das Bedürfnis nach geistiger Wiedergutmachung an diesem - neben Albert Einstein - bewegendsten Denker des deutschen Sprachkreises im 20. Jahrhundert hat nur geringen Anteil an dem neuentfachten Interesse für Freud. Denn der gebildete Deutsche - ausgenommen solche untypischen Exemplare wie der passionierte Freudianer Thomas Mann - glaubte auch ohne die Bannflüche des Joseph Goebbels zu erkennen, daß nichts außer entarteter Kunst und Bolschewismus der germanischen Gesittung so zuwiderläuft wie die Psychoanalyse."

Allerdings finde ich in dem Kontext immer nur den Hinweis auf Freud, der meiner Meinung nach immer (nur?) wegen seiner jüdischen Abstammung und der "Sexualisierung und Zergliederung des Seelenlebens" (vgl. hier oder hier) verdammt wurde.
Jungs Archetypenlehre hat imho ganz gut ins Nazikonzept gepasst. Eine Kontaktaufnahme hätte also wohl zu Goebbels´ Ideologie gepasst, oder?

Gruß

LVX93

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Hallo,

nein das Werk meinte ich nicht. Ich Telefonier mal Morgen meinen Freund an wo ich das Buch mir ausgeliehen hab.

Liebe Grüße

Hermann

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Brauchte Er so was überhaupt?Alles Humbug.In der Hirarchi stand der Typ zu weit oben.

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Hallo, Jamguy!

Mit der Argumentation hätte es auch den bürgerlichen und militärischen Widerstand nicht geben dürfen.
Und warum wehrten sich die wirklich ganz unten in der Hierarchie Stehenden nicht vehement?

Aber das schweift vom Thema ab.

MfG

LVX93

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Wen´s interessiert: Ich habe einen "Experten" dazu befragt, der sich seit Jahren mit der Geschichte des "III. Reiches" beschäftigt.
Er hat davon auch noch nie irgendwas gehört...

Für weiterführende Infos wäre ich natürlich trotzdem dankbar.

MfG

LVX93

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Hi LVX93,

dass sich die diversen Gestalten in Hitlers Führungsriege alle untereinander nicht sonderlich grün waren, ist ja nichts neues. Und Goebbels war ja nun ein reichlich intriganter Mensch. Liegt es da nicht nahe, dass er einfach nur Material gesammelt hat, um, falls notwendig bzw zur gegebenen Zeit ordentlich mit Dreck werfen zu können?

Dafür wäre allerdings die Bezeichnung "Verschwörung" etwas zu großkalibrig ...

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Glaube ich nicht. Goebbels mag zwar nicht unbedingt der Befürworter des Krieges gegen die Sowjetunion gewesen sein,
er war ja ein "Russenfan" und ehemaliger Kommunist, aber grundsätzlich befürwortete er den Krieg und auch Hitlers Herrschaftsanspruch.
Schließlich war es doch Goebbels selber der den totalen Krieg ausrief und er war einer der engsten Vertrauten Hitlers
der ihn zu dem auch bis zum Ende nicht "verriet" im Gegensatz zu z.B. Himmler.

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Hallo Alo,

also die Aussage er war :

und ehemaliger Kommunist

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würde ich stark anzweifel. Ich kenne keine Historische Quelle die Ihn als Kommunisten ausweist. Seine erste Politische Heimat war meines wissens nach die Welt von Ludendorf und das Rechte lager. Also bitte zeige mir einmal Text Quellen?

Liebe Grüße

Hermann

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Wissenschaftmessias schrieb:

[....] Ich kenne keine Historische Quelle die Ihn als Kommunisten ausweist. Seine erste Politische Heimat war meines wissens nach die Welt von Ludendorf und das Rechte lager.[....]

Zum Vergrößern anklicken....

Da wird wohl nichts Bedeutendes kommen,aber es kursieren Gerüchte bezüglich eines Textes in seinem Tagebuch (nicht Verfügbar) in diese Richtung.


Auch durch gewisse Flüchtigkeits-Fehler beim lesen von manchen Texten...

Joseph Goebbels So feierte er in seinen Beiträgen Lenin als den "nationalen Befreier" Russlands. Auch sollte Deutschland nicht für den Kapitalismus kämpfen. Trotz dieser Ansichten verstand sich Goebbels nicht als Kommunist .

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kann solche Vermutung entstehen. So wird aus einem Bekämpfer des Kapitalismus schnell ein Kommunist.

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Naja NationalSOZIALISMUS kommt nicht von ungefähr - die einen auf eine Nation begrenzt, die anderen halt weltweit...

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Sich für etwas zu begeistern, heisst nicht unbedingt dafür zu sein. Goebbels war sicherlich "nur" begeistert von der Macht der Massen "an sich" (Revolution in Russland, Rote Ruhrkämpfe), was sie auszurichten vermögen. Und später korumpierte er diese Massen mit seinen Reden.

Man kann schnell etwas hineininterpretieren, was falsch z.B.
- Hitler wurde in der Novemberrevolution auf einem Bild mit roten Binde gesichtet. (Die trugen alle aus einer Garnision. Deshalb noch lange kein Kommunist.)
Es gibt zu allem eine Pro-Position und eine Contra-Position, wieder Hitler:
- Hitler hatte sogar Sympathien für den jüdischen Arzt seiner Mutter und wurde später Antisemistist "von Verstandesseite her, was seinen Radikalismus erklärt. Beim Ringen um Herz (Pro Juden) und Verstand, setzt sich schließlich sein Verstand durch (die Juden als Schmarotzer, etc.), so steht es in "Mein Kampf".

Ein typischer "Wendehals" war Moussolini: Er war Sozialist (sogar Parteisekretär) , eher er Faschist wurde.

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Hallo Lupo,

Lupo schrieb:

...Liegt es da nicht nahe, dass er einfach nur Material gesammelt hat, um, falls notwendig bzw zur gegebenen Zeit ordentlich mit Dreck werfen zu können?
...

Zum Vergrößern anklicken....

Zuzutrauen war dem Doktor einiges, mich interessiert halt, ob es diese "diagnostische" Begegnung zwischen Jung und der NS-Führung wirklich gab. Die Quellenlage ist mir bis jetzt halt zu dünn, um für mich mehr als ein Gerücht zu sein.

Kennt irgendwer ein "psychoanalytisches Forum", wo ich mich mal umsehen könnte?
("Hallo, ich komme von Weltverschwörung.de und bräuchte Hilfe?" )

PS.: Interessant ist natürlich auch die Rolle von Dulles und dem OSS in Rahmen des Profilings durch Jung.
http://jungcurrents.com/carl-jung-spy-488/. Aber leider auch hier nichts über Goebbels...

PSS.: Dieser Text macht das Heranziehen Jungs durch Goebbels zumindest im Rahmen der "gewünschten" Diagnose möglich. Dumm war der Doktor ja nicht...

MfG

LVX93

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

LVX93 schrieb:

[....] Dumm war der Doktor ja nicht... [....]

Zum Vergrößern anklicken....

Hat hier, soweit ich das überblicken kann, auch niemand behauptet. Aber warum willst du nun zu Jung abschweifen?

Was hat der denn bitte mit deiner Verschwörungs-Theorie zu schaffen?

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

LVX93 schrieb:

In der Biographie C.G. Jungs von Deidre Bair wird ab S. 602ff. behauptet, daß Goebbels vor Kriegsausbruch (`37/`38?) C.G. Jung nach Deutschland eingeladen hatte, um an einem Ball/ Dinner der NS-Führung teilzunehmen und deren geistige Gesundheit zu beurteilen. Jung tat dies. Das Urteil fiel wohl "eher negativ" aus. Goebbels´ Plan war laut Jung, die restliche NS-Führung zu entmachten, da er deren Wahnsinn und den bevorstehenden Krieg wohl ahnte und verhindern wollte.

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Weil das meine Ausgangsfrage war und nicht, ob Goebbels evtl. Kommunist gewesen ist.

Und eine Verschwörung sehe ich hier (wenn wahr), im Wortsinn laut Wiki:

Eine Verschwörung (Lehnübersetzung von lat. coniuratio; auch: Konspiration) ist eine heimliche Verbündung mit dem Zweck, einen Plan auszuführen, der ein selbstsüchtiges, verwerfliches Ziel verfolgt und dessen Umsetzung zum Schaden anderer geschieht oder der die Beseitigung tatsächlicher oder vermeintlicher Missstände anstrebt. Eine Verschwörung beruht also nicht immer auf niederen Motiven, sie basiert jedoch stets auf Täuschung.

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MfG

LVX93

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

Hi LVX,

ich habe hier mal diesen Link aufgetan. Ein Betrag zu einer fortlaufenden Reihe: „Götzendämmerung"

In der Chronologie ist zumindest nichts von einem Intermezzo Jung/Goebbels erwähnt, aber dafür sind noch einige Quellenangaben abgegeben. Vielleicht ist was für Dich hilfreiches dabei?

AW: Verschwörung gegen NS-Führung durch Goebbels?

@Lupo

Danke! Spannende Lektüre...
Der Bezug zu neuheidnischen Glaubenssystemen war mir noch nicht bewußt.

MfG

LVX93