Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

dtrainer · 21. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

mmkretsch schrieb:
Die Kirchen werden nicht von Kinderf#####n unterwandert, sie produzieren ebensolche.

Das finde ich überzogen. Es stimmt sicher daß Pädophile sich bei der früheren Praxis der Kirchen, alles zu vertuschen, dort sicherer fühlen konnten als anderswo. Also könnte der Priesterberuf für sie attraktiv gewesen sein. Ich halte es aber für irrig anzunehmen daß sich sexuelle Neigungen im Berufsleben entwickeln. Alles was wir wissen, spricht dafür daß sich diese Präferenzen sehr viel früher entwickeln - also kommt es darauf an, schädliche Neigungen nicht zu unterstützen indem man sie tabuisiert.
Das haben wohl auch die Kirchen inzwischen begriffen.
Spät, unfreiwillig, aber immerhin...
Man sollte auch nicht vergessen daß sexueller Mißbrauch sich überwiegend in den Familien abspielt, und da fehlen begünstigende Faktoren wie du sie hier aufgezählt hast.
Man muß nicht für Fehler sorgen - Menschen haben Fehler. Man darf sie aber nicht fördern.

rootkit · 21. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Nur mal kurz halbofftopic @Threadtitel:
Kinder sind gefährdet, nicht Pfarrer.
#Sprachschärfe

Bona-Dea · 22. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

rootkit schrieb:
Nur mal kurz halbofftopic @Threadtitel:
Kinder sind gefährdet, nicht Pfarrer.
#Sprachschärfe

Dann verlänger den Titel einfach, sind Pfarrer besonders gefährdet, an dieser Krankheit zu leiden.

mmkretsch · 22. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Hallo Bona-Dea-
dein Titelvorschlag erscheint mir ähnlich passend, wie zum Beispiel: "Waren Angehörige der SA und der SS besonders gefärdet, Verbrechen an jüdischen oder andersdenkenden Mitbürgern zu begehen?"
Oder:
"Rassenwahn, litten insbesondere Nazis unter dieser Ideologischen Verwirrung?"

Nicht jeder, der Kinder mißbraucht, entspricht streng genommen den Kriterien der Pädophilie, es kann sich (schlicht gesagt) um einen psychotischen Gewaltverbrecher handeln, der andere gerne gefärdet und leiden läßt. In jedem Fall ist er ein Verbrecher ...und kein Opfer!

Gruß
mmkretsch

Adept · 22. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Bona-Dea schrieb:
Dann verlänger den Titel einfach, sind Pfarrer besonders gefährdet, an dieser Krankheit zu leiden.

Ok, nochmal.

Es ist keine Krankheit mehr. Es wurde von der WHO aus dem Katalog entfernt.
Ich habe dir mal den ICD Code rausgesucht.
ICD-10-GM-2011 F65.- Störungen der Sexualpräferenz ICD10

Das bedeutet übrigens auch, das Leute mit dieser Neigung keine Verbrecher sind, solange sie dem Verlangen nicht nachkommen..nur mal so am Rande.

Meine Frage wäre immer noch, ist diese Verhaltensstörung das Produkt von Autoritätsgehorsam.
"Macht wird entzogen --> Man sucht sich die Macht woanders."

btw: Beim Sado-Maso ist es oft so, das Menschen die in machtvollen Positionen sitzen eher den unterwürfigen Part übernehmen. Zufall dieser Ausgleich?

mmkretsch schrieb:
Waren Angehörige der SA und der SS besonders gefärdet, Verbrechen an jüdischen oder andersdenkenden Mitbürgern zu begehen?"
Oder:
"Rassenwahn, litten insbesondere Nazis unter dieser Ideologischen Verwirrung?"

Die Mehrheit ist tatsächlich gefährdet.
Das menschliche Verhalten ist ziemlich gut bekannt und auch steuerbar.
Zu deinen Beispielsätzen fällt mir spontan "die Welle" ein.:-D

Lieben Gruß

KTGR · 22. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Adept schrieb:
Moin

Ein Pfarrer unterwirft sich freiwillig einer anderen "Person".
Diese Person befiehlt, oder empfiehlt, ihm auf Sex zu verzichten.
(Übt Macht aus durch Vorenthaltung...nimmt den Sex weg)

Könntest du bitte diese "Person" näher beschreiben?

Adept schrieb:
Wenn man sich total Machtlos fühlt, sucht man dann eine Möglichkeit um wieder welche zu verspüren? Durch Erniedrigung von anderen? Das man spürt "man lebt noch"?

Gott sei dank arbeiten unsere Politiker nicht Ehrenamtlich!!!

Adept schrieb:
Es ist vielleicht weniger die Frage ob Pfarrer besonders anfällig sind, sondern wie frei(selbstbestimmt) ein Mensch sich fühlt.

Ein jeder Mensch fühlt sich frei...bis er halt geschnappt wird! Das ist bei Kinderschänder genauso der Fall wie bei Mörder oder Diebe...oder Alkoholiker...Spielsüchtige...

Ich stimme mit dir ein das ein Pfarrer besonders "anfällig" ist...aber sind es Kindergärtner dann auch? Oder Lehrer? Oder gar Waisenheime?

Wenn man eine Gruppe die nur 0,2% der gesamt Bevölkerung ausmacht existiert und diese Gruppe eine besondere Stellung in der Gesellschaft hat...dann wird alles was in dieser Gruppe passiert sehr auffällig...Wenn z.B. 200 Personen "anfällig" sind...
In derselben Gesellschaft gibt es bestimmt mehr als 0,2% Personen die "anfällig" sind...sie gehen aber in der großen Zahl von 82.000.000 sehr leicht "verloren".

Das ist für mich das einzige Problem...!

Adept · 23. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Lupo schrieb:
Huch? Das ist ja ein humanistischer Gedanke ...Du verblüffst mich!

Von oben herab gesprochen, oder auch herablassend...das verblüfft mich nicht.

KTGR schrieb:
Könntest du bitte diese "Person" näher beschreiben?

Ein Pfarrer unterwirft sich der jeweiligen Person die über ihn steht.
Diese Glaubensgemeinschaft ist streng hierarchisch.(Wie alle Bruderschaften)
Man befolgt Befehle, es gibt Dienstgrade, usw.

KTGR schrieb:
Ich stimme mit dir ein das ein Pfarrer besonders "anfällig" ist...aber sind es Kindergärtner dann auch? Oder Lehrer? Oder gar Waisenheime?

Nein, für mich sind Pfarrer, Kindergärtner, Lehrer, Betreuer nicht besonders anfällig.
Sondern...paradoxerweise, alle und niemand zugleich.

Ich befürchte diese "Störung" könnte theoretisch in jeden eingepflanzt werden.
Durch ein Gedanke, einer Idee, welches ein Gefühl hervorruft...
Jetzt muss ich glatt an den Film "Inception"denken

lg

Ehemaliger_User · 23. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Adept schrieb:
Diese Glaubensgemeinschaft ist streng hierarchisch.(Wie alle Bruderschaften)
Man befolgt Befehle, es gibt Dienstgrade, usw.

Hierarchische Bruderschaften?
Hast du da eventuell ein klärendes Beispiel?

Adept · 23. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Al´Azrad schrieb:
Hierarchische Bruderschaften?
Hast du da eventuell ein klärendes Beispiel?

Ich verstehe jetzt ehrlich gesagt nicht worauf du hinaus willst?

lg

Ehemaliger_User · 23. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Die Kirche ist für mich ein hierarchisches System.
Gut, die Priester nennen sich Brüder.
Aber nicht jede Bruderschaft ist hierarchisch.

Ein wilder Jäger · 23. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Ich glaube, die Weltgeistlichen nennen sich Väter. Patres. Mönche nennen sich Brüder, sind aber nur untereinander gleichberechtigt. Höchstens. Ihre Vorgesetzten dürften wieder Väter heißen.

Bona-Dea · 23. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Hallo Adept;

Ein Pfarrer unterwirft sich der jeweiligen Person die über ihn steht.
Diese Glaubensgemeinschaft ist streng hierarchisch.(Wie alle Bruderschaften)
Man befolgt Befehle, es gibt Dienstgrade, usw.

Eine gewisse Form der Hirachie, findet auf natürliche Weise überall statt, angefangen in der Familie.
Gut ist es, wenn diese Hirachie auf Respekt statt Autorität beruht.

Nein, für mich sind Pfarrer, Kindergärtner, Lehrer, Betreuer nicht besonders anfällig.
Sondern...paradoxerweise, alle und niemand zugleich.

Gelegenheit macht Diebe, wenn jemand zum "Diebstahl" neigt.

Ich befürchte diese "Störung" könnte theoretisch in jeden eingepflanzt werden.
Durch ein Gedanke, einer Idee, welches ein Gefühl hervorruft...
Jetzt muss ich glatt an den Film "Inception"denken

Wir werden jeden Tag mit den verrücktesten Gedanken und Ideen beladen, sie müssen sich permanent wiederholen, damit sie "Früchte" ob zum Guten oder zum Schlechten hin tragen.

Adept · 23. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Al´Azrad schrieb:
Aber nicht jede Bruderschaft ist hierarchisch.

Hi
Mir fällt jetzt keine ein wo es nicht so wäre...:gruebel:

Ein wilder Jäger schrieb:
Mönche nennen sich Brüder, sind aber nur untereinander gleichberechtigt.

Jupp, genau. Die Betonung liegt auf "nur".

Und das Wissen-Einweihung(Wissen ist Macht

) wird von oben gegeben an jemanden der es wert und würdig ist.
Und dann gibt es eine würdige Feier in Form eines Rituals.

Bisschen off topic

Eine Zelebration.

"performance of a religious ceremony"

Online Etymology Dictionary

Der nächste Höhere ist geboren, zu dem die Unteren aufschauen können.
Ein "Celebrity" oder Neu-Deutsch ....ein Star ist geboren.:-D

Ehemaliger_User · 23. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Adept schrieb:
Hi
Mir fällt jetzt keine ein wo es nicht so wäre...:gruebel:

Und hier liegt der Hund begraben.
Wenn man alle Organisationsformen als verdächtig einstuft,
kann man genausogut alle als unverdächtig einstufen.
Die RKK ist böse?
Ok, lasst uns die Gegner zusammensuchen und organisieren...shit, dann sind wir ja auch böse.

Misanthropismus + Paranoia führt konsequent in diese Gedankenfalle.

Nix für ungut :lol:

Al

Dirtsa · 23. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Abgesehen vom familiären Umfeld, ist die Gefahr, dass Menschen mit pädophiler Orientierung zu Tätern werden dort groß, wo sie täglich mit Kindern arbeiten, die Schutzbefohlene und ausgeliefert sind.
Da viele Kindergärten, Schulen, sozialpädagogische Einrichtungen, Freizeitangebote, Krankenhäuser und Heime unter konfessioneller Trägerschaft stehen, und dadurch auch von Missbrauchsfällen betroffen sind, werden deren Mitarbeiter, die auch wenn sie keinem Orden angehören, oft Mitglied einer Kirche sein müssen um eingestellt zu werden, als kirchlich gebundene Täter wahrgenommen.

Ich weiss nicht, ob es vergleichende Untersuchungen gibt, ob in den gleichen Einrichtungen in nicht kirchlicher Trägerschaft, weniger Missbrauchsfälle vorkommen.
LG
Dirtsa

Adept · 23. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

So langsam könnte man verzweifeln.:-D

Al´Azrad schrieb:
.
Wenn man alle Organisationsformen als verdächtig einstuft

Nochmal ganz langsam.
Es gibt, wie es scheint, keine Bruderschaft die nicht hierarchisch aufgebaut ist.
Richtig oder falsch?...darum, und um nichts anderes, ging es.

Aber, (Achtung:Wichtig!rofl) das macht die Hierarchie an sich nicht verdächtig, denn wie Bona Dea schon geschrieben hat, gibt es Unterschiede.
Man könnte es vielleicht unterteilen und natürliche und unnatürliche Hierarchien.
Die Bruderschaften würden also in die unnatürliche Kategorie fallen, da sie künstliche erschaffene Institutionen sind.

Und diese können, ich wiederhole, können schädlich sein, da sie Freiheiten entziehen und dadurch eine natürliche soziale Entwicklung behindern.
Wenn es eine sehr starke Autoritätsform ist sogar verhindern.
Du bleibst klein...sozusagen ein Kind.

Die RKK ist böse?
Ok, lasst uns die Gegner zusammensuchen und organisieren...shit, dann sind wir ja auch böse.

Finde das Beispiel übrigens gut gelungen.
Man kann dieses Spiel nämlich nicht so gewinnen.
Es gibt nur eine Möglichkeit, diese Erkenntnis ist aber viel zu weit off-topic, und nebenbei bezweifle ich, das jemand der mir

Misanthropismus + Paranoia

unterstellt, schon bereit dafür ist.:-D

dtrainer · 23. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Die Bruderschaften würden also in die unnatürliche Kategorie fallen, da sie künstliche erschaffene Institutionen sind.

Das sind alle Institutionen.

Lupo · 23. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Hi Adept,

Adept schrieb:
....Es gibt, wie es scheint, keine Bruderschaft die nicht hierarchisch aufgebaut ist.
Richtig oder falsch?...

Falsch. Dann wäre es eine Gefolgschaft und keine Bruderschaft.

Aber selbst, wenn ... wie ist denn der Zusammenhang zwischen (Nicht-)Hierarchie und Pädophilie?

Adept · 24. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Lupo schrieb:
Aber selbst, wenn ... wie ist denn der Zusammenhang zwischen (Nicht-)Hierarchie und Pädophilie?

Moin
Ich schrieb immer schön brav "vielleicht, "möglicherweise" usw, da ich nur am überlegen ob es damit zusammenhängt.

Totale Institutionen wie Gefängnisse, Psychiatrische Anstalten, Schiffsbesatzungen, Klöster oder Internate kontrollieren alle Lebensäußerungen ihrer Mitglieder,

können also den Freiraum des Individuums überaus stark einschränken und soziale Entwicklungen verhindern.

Institution

Jetzt könnte man sagen, aber Moment mal, was ist mit den ganzen Verhaltensgestörten die nicht unter einer Hierarchie stehen und trotzdem Pädo`s werden.

Spontan würde ich sagen....Wir stehen alle unter einer Herrschaftsform die uns kontrolliert(Uns Einschränkt-->natürliche Entwicklung verhindert).
Liste der Herrschaftsformen

Möglicherweise ist Pädophilie eine Art von Zivilisations"krankheit" die überall dort auftreten kann, wo einen Menschen die Freiheit entzogen wird....Machtentzug.

Mir fallen gerade die weltweiten Selbstmordraten(Freitod) ein.
(In Deutschland jede Stunde knapp 40+ Menschen)
Das ist auch unnormal und traurig, aber so entziehen sich viele ihrer gefühlten Machtlosigkeit.
Sie wählen die Freiheit...anstatt sich Knechten zu lassen und seelisch zu zerbrechen.

Pädophile, die zu Verbrechern werden, holen sich die entzogene Macht anders zurück?

Naja, wie gesagt, ich spekuliere nur so rum.

LG

beast · 24. Juli 2011

AW: Pädophile, sind Pfarrer besonders gefährdet?

Adept schrieb:
[....]
Möglicherweise ist Pädophilie eine Art von Zivilisations"krankheit" die überall dort auftreten kann, wo einen Menschen die Freiheit entzogen wird....Machtentzug.[....]
Pädophile, die zu Verbrechern werden, holen sich die entzogene Macht anders zurück?

Naja, wie gesagt, ich spekuliere nur so rum.

LG

Wir spekulieren alle nur so rum, bis wir die Lösung endlich gefunden haben.

Mir schiesst da gerade diese Idee durch den Schädel:

Ich behaupte nun ganz dreist, das der hier behandelten Problematik einfach eine frühkindliche Entwicklungs-Störung zu Grunde liegt. Manche Menschen bleiben auf einer gewissen Stufe hängen und glauben an ein imaginäres Wesen (Gott oder ähnliches), das sie für alles verantwortlich machen können.

Einige dieser Gruppe fühlen sich dadurch zum Verbreiter ihrer Glaubenssätze berufen und wählen
die Laufbahn der Kleriker. Dadurch schaffen sie sich ihre eigene Welt und können diese sich und dem Rest der Welt als Wahrheit verkaufen. Nun verlangt eine gewisse Gruppe die Ehelosigkeit und die meisten Anwärter können unter Umständen ohne Probleme damit bis ans Ende ihres Dasein leben.

Eine andere Gruppe hat durch diese Entwicklungs-Störung mit dieser Regel aufgrund der kindlichen Moral kein Unrechtsbewusstsein im sexuellen Bereich und lebt dieses dann auch aus.

Sie sind ja noch immer Kinder in diesem Teilbereich des Lebens und erkennen das verursachte Leid garnicht.

Aber wie ich schon sagte, spekuliere ich auch nur so rum und möchte niemandem zu Nahe treten.

Mir fallen gerade die weltweiten Selbstmordraten(Freitod) ein.
(In Deutschland jede Stunde knapp 40+ Menschen)
Das ist auch unnormal und traurig, aber so entziehen sich viele ihrer gefühlten Machtlosigkeit.
Sie wählen die Freiheit...anstatt sich Knechten zu lassen und seelisch zu zerbrechen.

Da sind dir wohl die Zahlen etwas verrutscht, denn beim nachrechnen käme ich auf einen recht hohen Anteil von 350400 Suizid-Toten im Jahr.

Hier mal ein paar Zahlen und Gründe für die mutige Endscheidung zum Suizid.

Ich kann da in den meisten Fällen nichts von Machtlosigkeit finden.

Verfasser	Titel	Forum	Antworten	Datum
H	Pädophile Übergriffe in der Kirche	Glaube und Religion	17	7. Mai 2010
H	Pädophile Weltverschwörung	Zeitgeschehen, Politik und Gesellschaft	41	27. März 2009
N	Pädophile in Amerika	Zeitgeschehen, Politik und Gesellschaft	61	10. März 2004
C	Pädophile verurteilt	Zeitgeschehen, Politik und Gesellschaft	35	5. Oktober 2003

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