gangstarap,ghettoslang,sprechgesang

hallo

eine gefahr für die jugend?die heutzutage sowieso schon kein grenzen kennt?
werden mit ghettoslang texten der jugend falsche werte vermittelt?
schwache egos gestärkt mit falschen wertvorstellungen? besteht da eine gesellschaftliche gefahr?

anders herrum gibt es eine hervoragende deutsche sprechgesangsszene um die uns sogar die amis beneiden und mit lob preisen, weil wir so soul sind

wie seht ihr das?

AW: gangstarap,ghettoslang,sprechgesang

Die goldenen zeiten des Blues, Jazz, Soul sind halt leider eben vorbei, und um Rapmusik zu verstehen oder zu machen muss man nicht sonderlich klug sein.

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ich find das gerade der soul eine wiedergeburt in deutschland erfährt, schon seit einiger zeit

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Ich bin ich damit groß geworden, dass die jeweils von Jugelndlichen gehörte Musik eine Gefahr für die selbe sei.

Erst war Beat eine Gefahr für die Moral, dann Rock eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit, dann Punk eine Verrohung sondersgleichen. Und jedesmal war die vorangegangene Musikrichtung dann durch ihren jeweiligen Nachfolger völlig rehabilitiert. Nix neues also.

Wobei sich mir bei den von Dir genannten Musikrichtungen die Fußnägel aufrollen ... ähnlich wie es meinem alten Herrn bei den Stones oder Deep Purple ging. Weil's halt komplett gegen die eigene Vorstellung von Musik geht.

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Jugendkultur lebt u.a. davon Tabus zu brechen.
Richtige Tabus gibt es heute kaum noch.
Der Mainstream ist voll mit den seltsamsten und abartigsten Geschichten.
Es wird also immer schwieriger, jemanden kräftig zu schocken.
Da hatten wir es noch leichter.
Manchmal genügte der "falsche" Button beim "richtigen" Lehrer, um einen
gigantischen Knall zu erzeugen.

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Ich will mir garnicht erst unsere Zukunft vorstellen, da hofft man nur , dass 2012 die Welt wirklich untergeht.

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Also ich finde die gefahr ind er gesellschaft ist nicht zunehmende gewalt in irgendwelchen medien oder änliches sondern zu viele eltern deren ihre kinder kack egal sind. Zu viele alleinerziehende muttis die ihre erziehung beim kind nicht mehr auf die reihe kriegen Und zu viele karrieregeile muttis die ihren kindern das gefühl vermitteln ein fremder zu sein.

Einer der schon das interesse hat an gewaltsongs ballerspielen brutalen filmen u.s.w würde ohne diese sachen ein anderen weg finden sich das zu holen was er braucht.


Und immer dieses gewalt gedudel in den medien aber was führt zu gewalt? Und Kriminalität ? Perspektivlosigkeit, Alkohol, Drogen u.s.w

Soviel dazu von meiner seite aus

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noch eine Kakophonie(wissenschaftlicher Begriff :lach2: Der Sweg

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es könnte ja sein schrieb:

die heutzutage sowieso schon kein grenzen kennt?
werden mit ghettoslang texten der jugend falsche werte vermittelt?

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Hallo

Meine Meinung ist, die Grenzen werden absichtlich verschoben und ja, es werden falsche Werte vermittelt.

Anhand des US Marktes kann man sehr gut nachvollziehen was mit den Farbigen passiert ist (social engineering über 50 Jahre) und wer immer dahinter steckte.
THE BOULE- The First Black Fraternity

Membership is exclusive. There is no Smoker, no informational seminar, no
application packet, no cluster weekend, no lines, etc. It is one of the most
exclusive fraternities for African-American men.

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Sämtliche US Hip Hop Plattenlabels(selbst Motown Records) sind an der Spitze mit deren Leuten besetzt.
Einer schwarzen Elite die das Bewusstsein formt und zum Vorbild "Skull&Bones" hat.

His fraternity would contain the "best of Skull and Bones of Yale

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History of the Boulé | Sigma Pi Phi

Es ging aber schon früher los.
Man schaue sich mal dieses Filmplakat an, ein typischer Blaxploitation Film und vergleiche das mal mit den heutigen Themen im Hip Hop.
http://pics4movies.co.cc/images/blaxploitation-movie-posters.jpg

Das ist kein Zufall, das ist Methode...über Jahre hinweg.

Kein stolzer afrikanischer Mann/Vater hätte zu seiner Frau Bitch gesagt(Frauen Abwertung), oder hätte auf Zuhälter gemacht, bling bling, von Analverkehr gesabbelt und sich Schwul abfotografieren lassen.
2Pac

Es sind übrigens 4-5 "Agenden" die im mainstream Hip Hop zum Ausdruck kommen, und sich in den verschiedenen Sparten widerspiegeln.
Da ist das andrehen von Marken übers Lebensgefühl (Run DMC - My Adidas) noch das harmloseste.:-D

Lieben Gruß

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@Adept


Gebe ich dir recht aber jede musikart die vom mainstream stammt hat irgendwelche hintergründe der beeinflussung u.s.w
Egal was wir schauen alles was von mainstream kommt hat was zu bewirken in unseren köpfen. Ist sogar ein offenes geheimniss

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Hallo König!

König der Weisen schrieb:

Die goldenen zeiten des Blues, Jazz, Soul sind halt leider eben vorbei, und um Rapmusik zu verstehen oder zu machen muss man nicht sonderlich klug sein.

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Erklär mir mal, wo künstlerisch der Unterschied zwischen Hip Hop und Blues, Soul oder Jazz ist? Hast Du schon mal was von "Mos Def & Talib Kweli" gehört? Wie sieht es mit den "Del Tha Funky Homosapiens" aus? "Mary J. Blige" ist Dir ein Begriff?
Wie schaut es im deutschen Bereich mit "Lyroholika" aus? "Anarchist Academy"? Was ist mit "Spax" oder "MC Rene"?
Du hast ein völlig falsches Bild von Hip Hop, wie leider die meisten Menschen ... Hip Hop wird überwiegend als schlecht abgetan, weil es häufig mit "Bling Bling-B!tches" in Verbindung gebracht wird.

Hallo Lupo!

Lupo schrieb:

Weil's halt komplett gegen die eigene Vorstellung von Musik geht.

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Hip Hop grundsätzlich, oder nur das Gangster gepose? Man muss einfach unterscheiden. Man muss den Hip Hop nicht mögen, aber auch nicht alles in einen Topf werfen.

Hallo Sailess!

Sailess schrieb:

Also ich finde die gefahr ind er gesellschaft ist nicht zunehmende gewalt in irgendwelchen medien oder änliches sondern (...)

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Hinzu kommt Perspektivlosigkeit bei einigen Jugendlichen und schon haben wir den fertig modellierten Gangsta Rap Hörer? :gruebel: Ne, so einfach ist das nicht.
Gibt auch genug Jugendliche die dann Strassen-Punk hören, Black Metal oder Nazi Musik um ihrem Frust Luft zu machen. Soziale Probleme in Verbindung mit Gangsta Rap zu setzen ist Quatsch. Punk, Black Metal und Nazi Mucke sind nur nicht Medienpresent, deswegen kein Thema in der Öffentlichkeit.

Sailess schrieb:

Und immer dieses gewalt gedudel in den medien aber was führt zu gewalt?

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Die Medien also doch? Im voran gegangenen Zitat schreibst Du, die Medien sind nicht Schuld, jetzt sind sie es doch? :gruebel: Die Medien sind nicht Schuld, sondern der Mensch, der sie aufnimmt und verarbeitet. Die Medien sind auch nicht zur Manipulation erfunden worden. Wenn dem so wäre, dann würden "normale" Menschen wie ich, die keiner "Elite" angehören ganz anders denken und eine ganz andere Einstellung haben ...
Wenn ich mir auf Tele5 eine Horrornacht reinziehen möchte, dann mach ich das und schnapp mir im Anschluss trotzdem keine Machete und zieh mordend durch die Gegend

(Oft wird nur bis zu einem Punkt, aber leider nicht weiter gedacht)

Sailess schrieb:

Und Kriminalität ? Perspektivlosigkeit, Alkohol, Drogen u.s.w

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Ja, aber nicht die Musik die man hört, die Filme die man guckt oder die Seiten die man im Netz besucht.

Hallo Adept!

Adept schrieb:

Meine Meinung ist, die Grenzen werden absichtlich verschoben und ja, es werden falsche Werte vermittelt. (...)

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So funktioniert Business :egal: Dass das Farbige sind heisst nicht, dass sie nicht auch eine gewisse Führungsriege und Strategie für sich beanspruchen können. Das war vor 30 Jahren so, ist heute so und wird auch in 30 Jahren noch so sein. Wer weiß, was dann für Musik für Skandale sorgt.

Adept schrieb:

Es ging aber schon früher los.
Man schaue sich mal dieses Filmplakat an, ein typischer Blaxploitation Film und vergleiche das mal mit den heutigen Themen im Hip Hop.
http://pics4movies.co.cc/images/blaxploitation-movie-posters.jpg

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Adept schrieb:

Kein stolzer afrikanischer Mann/Vater hätte zu seiner Frau Bitch gesagt(Frauen Abwertung), oder hätte auf Zuhälter gemacht, bling bling, von Analverkehr gesabbelt und sich Schwul abfotografieren lassen.
2Pac

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Du hast aber ein komisches Bild davon, wie Schwule sich fotografieren lassen :gruebel: ... Ansonsten trifft man in diversen Musikrichtungen auf Beleidigungen jeglicher Art sowie Sexthemen, sogar misanthropische Inhalte ... so, what? Der Hip Hop hat das nicht für sich gepachtet ...

Adept schrieb:

Da ist das andrehen von Marken übers Lebensgefühl (Run DMC - My Adidas) noch das harmloseste.:-D

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Stimmt ... Sogar KoЯn stecken da mit drin

Dailymotion - KoRn - A.d.i.d.a.s - une vidéo Musik

Da werden direkt zwei Musikbereiche infiltriert und durch Crossover Tracks bringt man die Fans der jeweiligen Lager zusammen und begeistert sie für die andere Musikrichtung, wo die Bands der beiden Musikrichtungen vorzugsweise natürlich unter dem selben Label laufen ...

Aber ernsthaft jetzt ... Die meisten Hip Hopper laufen in Deiner Auffassung also als lebendige Werbetafel eines Modeunternehmens durch die Gegend? Redest Du von den Modegurus Jay-Z, Master P, oder Sean Combs? Jeder große Star in den USA bringt heute eigene Kleidung auf den Markt, Duftwässerchen, Bücher, Handytöne, Spielzeug etc. pp ... :egal: Das ist Geschäft und da gilt es, den größtmöglichen Gewinn zu erzielen.
Entscheidet doch jeder selbst, inwiefern er sich darauf einlässt.

Obwohl ich hier so Partei für die Hip Hopper ergreife, bin ich keiner. Hab mich nie als solcher bezeichnet, da mir derartige Einordnungen noch nie gepasst haben. Ich hab in sehr jungen Jahren Sachen wie 2 Live Crew, N.W.A, Public Enemy etc. pp. gehört, neben deutschem Hip Hop, der in der damaligen Zeit eher schwerer zu kriegen war. Ich bin dabei geblieben, obwohl ich im laufe der Jahre auch Rock, Metal, Mittelalter und Gothic zu schätzen gelernt hab.
Mir passen nur die Vorurteile am Hip Hop nicht, wenn der ein oder andere vielleicht noch nie in die Szene involviert war

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[mod]Die durch mich geänderte Bezeichnung "Schwarze" möchte ich hier nicht mehr lesen müssen. Zuwiderhandlungen werden mit minimum 24 Std Nachdenk-Pause geahndet. beast/Mod[/mod]

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Ich empfehle wärmstens das ihr euch mit der Geschichte der Hip-Hop Kultur besser auseinandersetzt bevor hier gewagte aussagen gemacht werden.

Ein paar geschichtliche Auszüge:

Vorreiter des HipHop sind Leute wie James Brown (Funk), The last Poets (Jazz Poetry) und generell die Bluesmusik. Ende der 70er Jahre entstandeiner der ersten Rapper und DJ: Kool Herc, ein Jamaikanischer immigrant. Zu beginn gab es Lyrisch keinen Tiefern Sinn in der Musik und Sie diente dem Spass. Etwas später begann Melle Mel seine Raps mit Sozialkritischem inhalt sowie kreativen Wortspielen zu spicken. Dies war die Zeit des Oldschool Rap von ca 1979-84. Mitte der 80er Jahre begann das goldene Zeitalter der HipHop Kultur wo Leute wie KRS-One (the teacher) und Rakim die Rapmusik auf ihren lyrischen höchststand brachte. Diese Zeit endete ca 93-94 und wurde dann langsam in den Mainstream übertragen. Dort hat es angefangen versaut und lasterhaft zu werden. Der Kritische Inhalt wich immer mehr dem Egoismus, der Selbstglorifizierung und Gewaltverherrlichung. Und heute kann man nicht mal mehr Werbung schauen ohne das einem diese neue ungewollte Hiphopkultur und ihre Sprachgebarden vermittelt wird. Umso weniger erstaunt mich die Ausdrucksweise der heutigen Jugend.

Soviel zu dem. Meiner Meinung nach hatte die HipHop Kultur ein riesenpotential den zur Zeit der golden age konnte ich auch in meiner umgebung den positiven Einfluss der Musik spüren. Jetzt 15 Jahre später höre ich immernoch gerne ab und zu HipHop Musik aber lediglich solche mit guter Lyrik. HipHop war mal ein Begriff für Zusammengehörigkeit und Akzeptanz...war...

Hört euch mal den track von Torch an und sagt mir was an diesem Song verwerflich ist.
http://www.youtube.com/watch?v=AYMURpI9NC0

AW: gangstarap,ghettoslang,sprechgesang

Auweia, Hutschnur vs. Schwerkraft.

Sailess schrieb:

Also ich finde die gefahr ind er gesellschaft ist nicht zunehmende gewalt in irgendwelchen medien oder änliches sondern zu viele eltern deren ihre kinder kack egal sind. Zu viele alleinerziehende muttis die ihre erziehung beim kind nicht mehr auf die reihe kriegen Und zu viele karrieregeile muttis die ihren kindern das gefühl vermitteln ein fremder zu sein.

Einer der schon das interesse hat an gewaltsongs ballerspielen brutalen filmen u.s.w würde ohne diese sachen ein anderen weg finden sich das zu holen was er braucht

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Sailess schrieb:

Gebe ich dir recht aber jede musikart die vom mainstream stammt hat irgendwelche hintergründe der beeinflussung u.s.w
Egal was wir schauen alles was von mainstream kommt hat was zu bewirken in unseren köpfen. Ist sogar ein offenes geheimniss

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Das ist ja ein interessanter Widerspruch.
Einfluß durch Musik/Texte grundsätzlich also nicht, vom Mainstream aber schon.



Was ist denn Mainstream und wann ist etwas Mainstream?
Um beim Beispiel meines Vorposters zu bleiben:
Torch / Zulu Nation hat schon deutschsprachigen Hip-Hop gemacht, als Du wahrscheinlich noch lange nicht geboren warst.
Er hat mit seinen Texten ganze Hip-Hop Generationen beeinflußt.
Ist das Mainstream?

Sorry, wenn ich jetzt persönlich werde, aber das muß ich an dieser Stelle,
denn Du hast Deinen Youtube-Kanal in dem Musik-Thread selbst in den Ring geworfen:

-> Sailess feat Rare – Asozialer Lifestyle

Das ist ein Track von Dir,
in dem Du und andere aus der Ich-Perspektive über, tja, ziemlich asozialen Lifestyle rappen.
:sound2:
Ist das jetzt Mainstream?
Oder ist das Underground nach Mainstream-Art?
Meinst Du, damit beeinflußt Du niemanden?
Oder ist das nur das Produkt eines Einflusses auf Dich?


Weißte, ich will jetzt Eure extrem gewaltverherrlichenden und asozialen Botschaften gar nicht verteufeln und verwerflich finden, dafür habe ich im Leben viel zu viel krasse Musik mit krassen Texten gehört, als daß mich sowas noch irgendwie schockieren könnte.

Aber wenn ich jetzt eine Mutter wäre, deren 10-Jähriger Balg das stolz wie Bolle nachrappt und sich ein Butterfly zum Geburtstag wünscht,
dann würde ich mir schon so meine Gedanken machen.
Da kannst DU 100 mal mit dem Finger auf alleinerziehende Muttis zeigen und sagen:

Zu viele alleinerziehende muttis die ihre erziehung beim kind nicht mehr auf die reihe kriegen

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Den Einfluß auf das Kind hast in dem Moment DU!
DICH findet es geil und will auch so ne harte Sau sein, die anderen Menschen am liebsten die Pumpgun in den Arsch stecken würde,
"weil sonst nichts mehr bleibt" (sic!)

Und da kannst Du auch 100 mal ins selbe Horn wie Adept blasen
(siehe die "okkulte Musikindustrie" Threads)
und die Illuminaten für das alles verantwortlich machen.

Keiner zwingt DICH dazu, diese Gewalt-Agenda in die Köpfe von Kindern zu tragen.
Du bist dafür selbst verantwortlich.

/root

Kann ich leider so nicht bestätigen...da ich mir einfach nicht die zeit nehmen mag dein Anagram aufzulösen...reicht es nicht schon das manche user sich schwer tun sich anständig zu artikulieren...
Keine Ahnung warum den Informationsaustausch noch komplexer gestaltest als es sonst schon ist...

vlt magst du es mir verraten?

@Sailess:

Keine Ahnung wie ich das jetzt Positiv sagen kann...

Was soll dein Track vermitteln? Hat er irgendeinen tiefern Sinn? Gibt es eine WICHTIGE Botschaft die ihr Mitteilt? Wenn ja hab ich sie leider nicht verstanden.

Rap war früher eine Gemeinschaftssache...Blockpartys war das stichwort...da ging es einfach nur um gute Zeit...das was ihr da macht hat weder mit Musik, Kunst oder HipHop was am Hut.
Aber wen wunderts....schon als Aggroberlin rauskam hab ich gedacht: Au scheisse was sind das den für Vollpfosten....umso trauriger das der Mist immer mehr Nachahmer findet. Aber Hauptsache voll einen auf Gangster machen ne.

Entschuldige das ich keine konstruktiven Worte dafür finde...aber Gewalt ist einfach scheisse...

AW: gangstarap,ghettoslang,sprechgesang

Prozium schrieb:

Ansonsten trifft man in diversen Musikrichtungen auf Beleidigungen jeglicher Art sowie Sexthemen, sogar misanthropische Inhalte ... so, what? Der Hip Hop hat das nicht für sich gepachtet ...

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Moin

Das ist schon klar.
Ich kann aber nur den Rap analysieren, weil genau diese Richtung mein Metier ist und Hip Hop damals mein Zuhause war.
In den anderen Musiksparten kenne ich mich nicht so gut aus.


[...]

Kryldor schrieb:

Ich empfehle wärmstens das ihr euch mit der Geschichte der Hip-Hop Kultur besser auseinandersetzt bevor hier gewagte aussagen gemacht werden.

KRS-ONE (the teacher)

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Jaja, der intellektuellen Rap.
Doch was sagste dazu: "Roxanne Shantee is only good for steady Fucking"
Roxanne war damals 14?!?

Oder die Lyrics zu "13 and Good"
Es geht um eine 13 Jährige und wie gut sie war.

Von den anderen Lyrics fange ich erst mal nicht an.

rootkit schrieb:

Und da kannst Du auch 100 mal ins selbe Horn wie Adept blasen

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Ich blase keine Hörner, das überlasse ich Leuten wie dir.

Metadiskussion entfernt. Kläre derartiges bitte per PN!

Jäger, Mod

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Moin Pro,

Prozium schrieb:

... Hallo Lupo!

Hip Hop grundsätzlich, oder nur das Gangster gepose? Man muss einfach unterscheiden. Man muss den Hip Hop nicht mögen, aber auch nicht alles in einen Topf werfen ....

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Dem stimme ich zu. Ich bin auch nicht differenziert an Hip Hop & Co herangegangen, sondern habe nur dargestellt, dass die zu allen Zeiten skandalöse Musik der jeweils jungen Leute das Ende aller Kultur und den Untergang des Abendlandes einleutet. Vermutlich war auch Mozart mal so ein Verderber der Sitten und der Jugend ...

Eigentlich war das meine ganze Aussage und ich hab ein wenig davor gedrückt, eine Aussage speziell zu Rap, HipHop Co zu machen.

Wenn Du da jetzt eine differenzierte Meinung von mir zu hören möchtest ... öhm, hm, tja ... sagen wir mal so: Egal, ob Du Fenchel gut oder schlecht zubereitest, ich würde den Unterschied noch nicht mal schmecken, weil ich Fenchel abscheulich finde. Auch, wenn ich Dir gerne zugestehe, dass in vielen Fenchelgerichten eine Menge raffinierter Kochkunst steckt. So lange das Ergebnis nach Fenchel schmeckt, kannst du mich trotzdem damit jagen. Aber das ist meine höchstpersönliche Macke. Ich würde Dir Fenchel nicht madig machen wollen und wenn er Dir schmeckt, freut's mich, wenn ich Dir meine Portion geben kann.

So ähnlich geht es mir auch mit HipHop und Co. Wie soll ich da ein qualifiziertes und differenziertes Urteil zu abgeben können? Über Geschmack kann man nicht streiten. Ich kann gerne auf einen Songtext eingehen, das geht ja noch halbwegs objektiv.

Aber etwas ausgewogenes über diese ganze Musikrichtung ... sorry ...

AW: gangstarap,ghettoslang,sprechgesang

Ach was, manche Leute überschätzen den Einfluß von Musiktexten.
Ich höre hauptsächlich Metal, auch Blackmetal und bin trotzdem kein Satanist.

Hab in meiner frühpubertären Phase auch mal Hip Hop gehört
und habe trotzdem weder Frauen vergewaltigt, noch Leute zusammen geschlagen, noch Autos geklaut.

Kein Panik auf der Titanic ^^

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Alo schrieb:

Ach was, manche Leute überschätzen den Einfluß von Musiktexten.

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Und woher kommt der Sprachjargon gewisser Jugendliche?
Zufällig entstanden?

Ich weiß eben aus erster Hand das Musik Einfluss hat auf das Sozial- Gruppenbildungsverhalten, besonders bei 12-18 Jährigen.
Augen und Ohren auf.

Wer das leugnet lebt irgendwie in einer Traumwelt. :-D

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Adept schrieb:

Und woher kommt der Sprachjargon gewisser Jugendliche?
Zufällig entstanden?

Ich weiß eben aus erster Hand das Musik Einfluss hat auf das Sozial- Gruppenbildungsverhalten, besonders bei 12-18 Jährigen.
Augen und Ohren auf.

Wer das leugnet lebt irgendwie in einer Traumwelt. :-D

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Das hat aber eher mit der Subkultur Hip Hop zu tuen, nicht der Musik.
Jemand der sich der SUbkultur nicht zu ordnet nutzt diesen Slang auch nicht zwangsläufig.

Außerdem ging es mir jetzt mir eher um wirkliche negative Aspekte wie z.B. Kriminalität.