Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Hallo Some,

Als Hochtemperaturreaktoren (Abk. HTR) werden Kernreaktoren bezeichnet, die wesentlich höhere Arbeitstemperaturen ermöglichen als andere bekannte Reaktortypen. Erreicht wird dies durch die Verwendung eines gasförmigen Kühlmittels, von Graphit als Moderator und von keramischen statt metallischer Werkstoffe im Reaktorkern.

Zum Vergrößern anklicken....

immer wieder gerne gehört anderen Ungenauigkeiten, Unwissen oder sogar unwillen sich mit einem Thema zu beschäftigen. Ich hoffe ich darf wenigstens hier aus deinem Link Zittieren? Dort steht Graphit als Moderator, hm mir hat doch hier Glatt jemand geschrieben in diesem Forum das Tschernobyl nur so extrem wurde weil dort Graphit als Moderator eingesetzt wurde deshalb kann es ein tschernobyl in Deutschland nicht geben. Jetzt muss ich mich schon wieder wundern warum du unbedingt einen neuen Reaktor und Forschungsarbeit in einem Berreich möchtest von dem wir wissen das er im Falle eines GAU die schlimsten vorstelbaren folgen haben wird?

Liebe Grüße

Snoopy

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

somebody schrieb:

An Fusionskraftwerken wird in Deutschland ja auch nicht mehr geforscht...

Zum Vergrößern anklicken....

Kernfusion
Ein Land allein will nicht oder kann nicht die Geldsummen dafür aufbringen.
Das Projekt ITER ist multinational.
Daraus abzuleiten, das hierzulande nicht geforscht wird, ist falsch.

Kernfusion ist eine Zukunftstechnologie.
Fragt man einen der beteiligten Wissenschaftler, wann man mit einem echten Durchbruch, also einer positiven Energiebilanz rechnen kann, so wird er lächelnd antworten: "In ca. 50 Jahren."
Das ist die Standardantwort, seitdem es diesen Forschungszeig gibt.

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Hi snoopy,

also wenn ich Some nicht völlig falsch verstanden habe, stört ihn in erster Linie die Art des Umgangs mit dem Thema .
Ich bin ganz bestimmt kein Befürworter von Atomstrom aber die reale Gefährdung hier hat sich durch die Ereignisse in Japan schließlich nicht verändert.

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Wasserstoff ist ein Energiespeicher. Brennstoffzellen sind Wasserstoff-"Reaktoren". Das hat mit Energiegewinnung erst einmal nichts zu tun. Allenfalls kann Wasserstofftechnologie helfen, Solar- und Windstrom zu speichern und dann zu nutzen, wenn man ihn braucht, nicht wenn er zufällig erzeugt wird. (Was zur Zeit noch ein großes wirtschaftliches und praktisches Problem darstellt.)

Ich verstehe nicht, wie man die Kosten einfach ignorieren kann. Wenn Strom teurer wird, man aber nicht weniger davon verbraucht oder verbrauchen kann, dann muß man auf was anderes verzichten:

Budgetgerade

Weniger Schokolade, weniger Bücher, weniger Penicillin, was weiß ich, das entscheidet ja jeder autonom. Wir alle zusammen eben auf Güter im Wert von x Milliarden.

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Hallo ihr lieben,

dank ob eurer beteiligung, nur leider auch bei den worten von Jäger fehlt mir die idee eines positven vorschlages. Dieser Thread wurde vor allem unter dem gesichtspunkt eröffnet welche chancen bietet uns unsere heutige Technik in zukunft. Es ist für mich daher sehr befremdlich das hier nur eine Diskussion geführt wird das geht nicht oder das geht auch nicht. Wäre es zuviel verlangt einmal unsere hoch begabten Techniker dazu zu bewegen Zukunftsperspektiven zu erörtern ?

Liebe Grüsse

Snoopy

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Hallo Snoopy,

snoopy-42 schrieb:

dank ob eurer beteiligung, nur leider auch bei den worten von Jäger fehlt mir die idee eines positven vorschlages. Dieser Thread wurde vor allem unter dem gesichtspunkt eröffnet welche chancen bietet uns unsere heutige Technik in zukunft. Es ist für mich daher sehr befremdlich das hier nur eine Diskussion geführt wird das geht nicht oder das geht auch nicht. Wäre es zuviel verlangt einmal unsere hoch begabten Techniker dazu zu bewegen Zukunftsperspektiven zu erörtern ?

Zum Vergrößern anklicken....

Was erwartest du denn? Immer wenn es darum geht Neuerungen einzuführen, gibt es meist nur zwei Lager. Das eine will die Neuerung und ist auch bereit Übergangsschwierigkeiten hinzunehmen; das Andere übetreibt diese und läßt nur eines gelten: alles soll so bleiben wie es ist.

Desertec: umweltfreundlicher Strom der über verlustarme Gleichstromleitungen nach Europa gelangt. Ist schon in Arbeit, wird aber gern totgeredet.
DESERTEC Foundation: Start
Da heißt es dann: geht nicht, diese Länder sind instabil. Was natürlich nicht für die Länder gilt aus denen wir Öl und Uran beziehen...die sind stabil (solange wir die Unterdrücker dort militärisch unterstützen)

Solartechnik hier: ist angeblich unwirtschaftlich. Seltsam nur, daß die regenerativen Energien inzwischen bei ca.17% des Energiemix angelangt sind. Wo das doch die Ideen von Spinnern sind, ich höre das Gelaber noch.

Wenn es nach den Bequemen ginge, würden wir noch heute durch Straßen von Pferdeäpfel stapfen und eine Reise in die nächste Stadt tagelang mühsam vorbereiten. Dampflokomotiven? Teufelszeug.

Ist nicht so? Tja, dann ging es wohl nicht nach den Bremsern. Das wird auch jetzt nicht anders sein ;-)

@Jäger

Ich verstehe nicht, wie man die Kosten einfach ignorieren kann. Wenn Strom teurer wird, man aber nicht weniger davon verbraucht oder verbrauchen kann, dann muß man auf was anderes verzichten:

Zum Vergrößern anklicken....

Wird der Strom nicht ohnehin jedes Jahr teurer? Warum verlangst du nicht daß die Werke die das auslösen, abgeschaltet werden?
Laut Berechnungen des dt.Atomforums das wirklich nicht verdächtig ist, grüne Politik zu treiben, würde es den Strom in der Herstellung um 1 ct/kWh verteuern wenn wir alle AKW's abschalten, was dann als 5% Verteuerung beim Verbraucher ankäme. Was für eine Horrorvision. Dann riskieren wir doch lieber den SuperGAU bei uns, nicht wahr?
Sag mal, gehts noch? Warum derart übertreiben? Was glaubst du denn, wie nett das wird wenn wir nicht rechtzeitig umsteigen und die Preise für Öl und Uran ins unermeßliche steigen?
Grüße

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

danke dt endlich fangen wir an über das thema zu reden

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

In #39 hat snoopy Kostensteigerungen für weitgehend irrelevant erklärt. Aber ist gut, ich sag nichts mehr dazu. Bitte baut Sonnenkollektoren in der Wüste, auf die paar Milliarden kommt es auch nicht an. Führt meinetwegen eine Finanztransaktionssteuer ein und steckt die Erträge in Sonnenkollektoren. Wirklich, mir ist das recht.

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Was kostet den die sichere Endlagerung vom Atommüll den Steuerzahler und was hat Sie bis jetzt gekostet???
Aber wenn Menschen Kosten gegen Menschenleben aufrechnen dann weiß man ja welch Geistes Kind Sie sind!

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Hallo ihr Lieben,

um nochmals die Kostenproblematik zu beleuchten, Aktuell ist der Anteil der Stromkosten am Jahreseinkommen des Bundesbürgers 2% eine Steigerung des strompreises um 50% würde diesen Anteil auf 3% erhöhen also um es einfach zu sagen solcherlei preissteigerungen sind im Verhältnis zum Verfügbaren Realeinkommen Irrelevant. Da aber die Stromkonzerne von einer steigerung im Berreich von 10% Rechnen wird es wohl kaum ein zu höher Preis seien für das dadurch gestiegene Sicherheitsgefühl der Bevölkerung.

Liebe Grüße

Snoopy

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Zu dem Projekt Descert Strom habe ich was gefunden, was interessant sein könnte- leider etwas kritisch.
Ich finde aber das wir die Alternativen von allen Seiten betrachten sollten...
Laut dem später folgenden Link, planen mehrere grosse Konzerne bereits deutsche Haushalte mit Solarstrom aus Afrika zu versorgen ( Ziel sollte hierbei sein, das auch den Afrikanern in die Hand zu geben, das wäre ein sehr schöne Form der Globalisierung).
Naja... theoretisch toll. Ich wär extrem dafür- auch wenn für diese Art von Solarenergie eine spezielle Ölart erforderlich ist. Auf der anderen Seite lese ich aber, dass 15% des europäischen Energiebedarfs durch Solarstrom aus Afrika abzzudecken wäre. Wo könnten wir also den Rest des Bedarfs hernehmen?
Hier ist der komplette ( etwas ältere ) Artikel: Spektakuläres Projekt - Wüstenstrom für Deutschland - Wirtschaft - sueddeutsche.de

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Hallo ihr Lieben,

hier ein etwas Aktueller link zu erneuerbaren Energien:

Erneuerbare Energien können Atomkraft in Deutschland schnell ersetzen | BEE

ansonsten Gaia gebe ich dir volkommen Recht. Aktuelle werden ca. 30% des in Deutschland Produzierten Stroms Exportiert. Die Atomkraft hat einen Anteil von ca. 23% an der Energie erzeugung.

Liebe Grüße

Snoopy

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

gaia schrieb:

Auf der anderen Seite lese ich aber, dass 15% des europäischen Energiebedarfs durch Solarstrom aus Afrika abzzudecken wäre. Wo könnten wir also den Rest des Bedarfs hernehmen?

Zum Vergrößern anklicken....

Auch heute kommt nicht der ganze Strom aus einer Quelle, das wäre auch gar nicht sinnvoll. Außer Desertec wird es weiterhin auch hier Solarenergie geben, die letztlich auch hinter Wasser-und Windenergie steckt, oder hinter Biomassenutzung.
Außerdem kann man Energie einsparen, von Sparlampen bis Verzicht auf große Beleuchtungsanlegen, Optimierung stromverbrauchender Geräte usw.

Wir müssen hier auch nicht 50 Jahre vorausdenken, geht auch gar nicht da wir nicht wissen was in Zukunft erfunden wird. Was man aber klar sagen kann, ist: Atomkraft hat genügend Alternativen die kurzfristig umsetzbar sind bzw. bereits realisiert wurden/werden.

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Ich konnte jetzt nicht alles lesen, aber ich habe auch rede bedarf darüber.

Schon lange her wo ich zuletzt hier war Also erstmal hallo an alle.

Nun zu der Atomkraft. Wir müssen einige dinge akzeptieren, das habe ich in den letzten Monaten gelernt.

Atomkraft im allgemeinen ist Billig, schnell produziert, im laufendem Betrieb auch Umweltfreundlich, doch sind wir einfach technologisch noch nicht reif genug für diese Macht.

Wir können Atomkraft nicht 100% Kontrollieren, die Nuklear verseuchten abfälle haben keinen richtigen Lagerplatz, und auch kein einziger Mensch weis wohin damit. Zudem ist der Abfall höchst Umweltbelastend.

Die Menschen fordern nun aktuell wegen der Situation in Japan verstärkt einen austritt aus der Atomenergie. Dabei sollte man jedoch einige dinge und ernüchternde Fakten beachten.

1. Deutschlandweit alle AKW's abzuschalten bringt nichts. Atommächte wie Frankreich, Japan, USA, China, Russland würden niemals so schnell all ihre AKW's schließen. Im Gegenteil, sie bauen neue. Was heißt das für uns? Wo ist der Unterschied für uns ob ein AKW in Frankreich kaputt geht und die Wolke über Europa hängt, oder ob es in Deutschland kaputt geht? Es gibt dort keinen großen Unterschied. Wenn ein Atomaustritt, dann MUSS er Global erfolgen. Alles andere wäre lediglich eine gerinige Risikoverminderung, doch keine Hilfe. Ihr braucht auch nicht denken das Frankreich oder irgendein anderes EU-Land seine AKW's abschalten würde nur weil Deutschland es tun würde. des es geht hier und das ist Punkt zwei

2. Profit. Geld regiert die Welt. Riesige Lobbys beeinflussen Staaten, es klingt beschämend aber das ist nunmal die Demokratie mit ihrem Kapitalismus. Das Land welches dies nicht tut geht unter. Fressen oder gefressen werden. Rein theoretisch wäre Deutschland und auch eig. ganz Europa bereit auf erneuerbare Energien zu Bauen und davon den gesamten Stromhaushalt zu versorgen. Siehe z.B. Norwegen hier ein Link

Ökostrom aus Norwegen blockiert - REPORT MAINZ | SWR.de

Hier sieht man das beste Beispiel. Es geht hier um Verträge mit Energiekonzernen, Lobbyisten, Wirtschaftlichen Weltmächten. Wer denkt das die Demokratie und die Politik diese Welt hier lenkt ist leider Verkehrt, die Wirtschaft entscheidet über Rechte, Freiheiten, Bildung etc.

3. Angenommen wir würden Global ALLE AKW's abschalten, denken die meißten "Kraftwerk aus, kann nix passieren". FALSCH! Auch wenn die AKW's abgeschaltet werden müssen die Brennstäbe trotzdem noch (je nach technologischem stand) 5-8 Jahre gekühlt werden. Wenn hier die Kühlung aussetzt kann es auch zu einer Kernschmelze kommen (siehe Japan Reaktor 4(?!?)

Weiter: Angenommen wir haben irgendwann alle Brennstäbe abgekühlt für das Endlager, wohin damit????


Wer dafür mir ein gescheites Konzept aufstellen kann verdient mit SICHERHEIT den Nobelpreis

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Zerkzes schrieb:

1. Deutschlandweit alle AKW's abzuschalten bringt nichts. Atommächte wie Frankreich, Japan, USA, China, Russland würden niemals so schnell all ihre AKW's schließen. Im Gegenteil, sie bauen neue. Was heißt das für uns? Wo ist der Unterschied für uns ob ein AKW in Frankreich kaputt geht und die Wolke über Europa hängt, oder ob es in Deutschland kaputt geht? Es gibt dort keinen großen Unterschied. Wenn ein Atomaustritt, dann MUSS er Global erfolgen. Alles andere wäre lediglich eine gerinige Risikoverminderung, doch keine Hilfe. Ihr braucht auch nicht denken das Frankreich oder irgendein anderes EU-Land seine AKW's abschalten würde nur weil Deutschland es tun würde.

Zum Vergrößern anklicken....

Also, wenn mein Nachbar eine Schweinerei macht, muß ich das auch tun? Es steht jedem Land frei sich anders zu orientieren. Es wird sich ja zeigen wer besser fährt.
Daß eine solche Umstellung Zeit braucht und nicht einfach ist, muß man nicht erörtern, das ist klar.
Nebenbei, ohne millardenschwere Subventionen in den 1960-1980er Jahren hätten wir gar keine AKW's. Warum nicht jetzt alternative Energien ähnlich massiv fördern?

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

dtrainer schrieb:

Warum nicht jetzt alternative Energien ähnlich massiv fördern?

Zum Vergrößern anklicken....

Weil die Profitraten alternativer Energie-Produktion schlecht sind.
Weil eine Deutsche Bank sich von ihrem 25%-Wahnsinn verabschieden muss.
Weil es in dem Bereich keine Konzerne gibt, die sich bei Politik und Finanzwelt mit Schmiergeld und gut bezahlten Frühstücksdirektorentiteln einschleimen und festsetzen können.

Wenn die Aktien der GROSSEN VIER weiter fallen, wird jeder Widerstand gegen einen Umbau erlahmen.

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

dtrainer schrieb:

Also, wenn mein Nachbar eine Schweinerei macht, muß ich das auch tun? Es steht jedem Land frei sich anders zu orientieren. Es wird sich ja zeigen wer besser fährt.
Daß eine solche Umstellung Zeit braucht und nicht einfach ist, muß man nicht erörtern, das ist klar.
Nebenbei, ohne millardenschwere Subventionen in den 1960-1980er Jahren hätten wir gar keine AKW's. Warum nicht jetzt alternative Energien ähnlich massiv fördern?

Zum Vergrößern anklicken....

Ist es denn eine Schweinerei? Das ist ansichtssache.

Andere Frage: Wenn dein Nachbar Ferrari fährt, willst du dann insgeheim auch einen?
Natührlich.

Sage mir, was bringt es Deutschland umzurüsten und damit noch stärker zu verschulden wenn der Effekt = 0 ist?
Frankreich ist unser direkter Nachbar und ist der 2 größte Atomenergieerzeuger der Welt (Nach USA) Frankreich hat 58 AKW's. Wenn davon 10 in die Brüche gehen, was nützt es da das Deutschland keine mehr hat?
Wenn Deutschland sämtliche Kernenergie abschafft wäre es lediglich eine Risikoverminderung. Wenn dann muss Global an einem Strang gezogen werden, oder MINDESTENS EU-weit.
Ihr scheint zu vergessen das hier Milliarden von Euro's ein Hintergrund sind. Schau dir den Link an den ich oben bzgl. Norwegen gepostet habe. Die könnten uns mit Strom beliefern. Dieser Strom ist 100% Ökologischer Natur. Sie könnten soviel Strom liefern das Europa 60!! AKW's abstellen könnte. Das ist eine enorme Summe. Das wäre GANZ Frankreich (ich wiederhole: zweit größte Atomnation auf der Welt) komplett clean von Atomenergie. Doch Deutschland, und auch die meißten EU-Staaten wollen es nicht. Warum? Geld.

Diese Welt ist Kompliziert. Dort kann man nicht mit guten Argumenten bewirken das sie AKW's abschaffen, oder kannst du auch bewirken das Soldaten nicht mehr in den Krieg ziehen? Wofür Kämpfen? Einfach - Logisch - aber nicht umsetzbar.

Die einfachsten Lösungen finden doch immernoch Kinder. Ja, Kinder. Frag mal ein Kind wie man Krieg aufhalten soll, es wird banaale aber dennoch Geniale dinge sagen wie "Einfach Vertragen, Menschen töten ist nicht gut, wir brauchen keien Waffen". Sie sind einleuchtend, richtig, aber nicht Umsetzbar. Es ist hier ebend nicht Kinderleicht.

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Hallo ihr lieben,

es sollte vorallem bedacht werden das die Erneuerbaren Energien und der Technologie vorsprung den Deutschland hat durchaus dazu Taugen könnte ein Weltweites Export gut darzustellen. Das es nicht Profitabel wäre solche Art energie zu betreiben ist auch so eine Mähr die oft durch das Dorf getrieben wird. Hier kann ich nur jedem Raten sich einmal den Öko Dax anzuschauen und die Bilanzen der dort gelisteten Firmen anzuschauen dort finden sich einige die Problemlos mehr als 10% Rendite im Jahr erwirtschaften.
Dann noch zu dem Gedanken es ist ja nur ein wenig Risiko minimierung, das ist ein Sicherheitsgurt auch. Also stellen wir fest Risiko minimierung ist Relevant.Auch sollte uns Klar seien das ein Land das als erstes den Totalausstieg schaft Weltweiten Vorbildcharakter hätte also auch ein gutes ansehemn geniessen wird. Selbiges ist auch sehr wichtig für eine Exportabhängige Nation.
Zuletzt sollten wir uns auch darüber im klaren seien das eine Energieerzeugung ohne Kernkraft mehr Arbeitskräfte benötigen wird, das ist einer der Gründe warum sie um etwa 10 % Teurer ist als Atomstrom. Aber ist der Bedarf an mehr Arbeitskräften wirklich schlimm ?

Liebe Grüße

Snoopy

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Das nicht der gesamte Strom aus einer Energiequelle kommt ist mir klar ;-)
Ich versuche hier mal eine Grafik einzubauen nach der die Hauptenergiequellen( neben Kernkraft) Braunkohle, Steinkohle und Erdgas sind. Alles keine erneuerbaren Energien. Das heißt wirklich umweltfreundlichen Strom können wir in Deutschland nicht produzieren, oder?



Ich hoffe allerdings natürlich trotzdem, dass wir in Zukunft eine Möglichkeit finden uns von der Kernkraft abzuwenden, keine Frage. Und ich konnte hier auch niemanden lesen, der sich über AKW's begeistert. Kritische Stimmen machen eine Diskussion aber sinnvoll- ich hoffe also sie bleiben erhalten. Immerhin gibt es zu allen möglichen Themen mehrere Seiten, die man betrachten kann.

AW: Gedanken zur Kernkraft in Deutschland,

Freilich, Erdgas ist aktuell schwer auf dem aufsteigenden Ast. Aber das produziert ja wieder das pöse CO2.