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Teile und herrsche....

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
...ist ja ein altbekannter Grundsatz für Machtbewußte.. Je stärker sich ein Volk in Gruppen unterteilen läßt die unterschiedliche Ziele vertreten, umso leichter haben es die Regierenden.

"Volk" bedeutet heute...?

Die Weltbevölkerung. Ältere, engere Begriffe haben ihren Sinn verloren, Probleme sind immer weniger national zu lösen. Zusammenschlüsse sind notwendig, aber die Widerstände dagegen sind enorm. Wir bekommen aber weder eine saubere Umwelt, noch Weltfrieden, noch erträgliche soziale Verhältnisse weltweit, wenn wir uns an veralteten Begriffen ("Nation") festhalten.

Das Volk ist geteilt...

Diese alten Strukturen verlieren zunehmend Anhänger, Gottseidank. Aber: man kann auch "modern" teilen!
Es gibt eine Menge Menschen die Änderungen verlangen und eingesehen haben daß dazu Zusammenschlüsse nötig sind. Nur leider sitzen die nicht alle in einem Boot. Da haben wir die Umweltschützer, die sich in verschiedenen Gruppen organisieren
Greenpeace - Start
Sea Shepherd
...und viele kleine Organisationen.
Da wären die Wirtschaftskritiker
Attac Deutschland - Startseite* - Attac Deutschland - www.attac.de
Die Kritiker der Justiz
Startseite | Amnesty International Deutschland
Die Korruptionsgegner
Transparency International
..und natürlich auch hier nationale und regionale Gruppierungen.

Die Radikaldemokraten, die Grünen, Interessenverbände und.und und...

Chancenlos...

...sind Versuche weltweite Strukturen durch "Spezialisten" zu lösen. Dennoch haben wir einen Boom an oppositinellen Organisationen, neuester Hype: Anonymous. da kann sich der Bürger ein ruhiges Gewissen beschaffen, er hat ja ....(gespendet, demonstriert, sitzblockiert etc) etwas getan.
Leider bewirken diese vielen Organisationen vor allem eines: das GEFÜHL , auf dem richtigen Weg zu sein. Eine wirkliche Veränderung können sie nicht bewirken, denn dazu fehlt das Instrument. Also mobilisieren sie hin und wieder Medien und Öffentlichkeit um ein bestimmtes Thema zu pushen, was ihnen dann den Anschein von Erfolg gibt.

man muß weltweit einheitlich handeln...

Es gibt den Ansatz des Notwendigen: die UN. Das "Weltparlament" ist nur leider Stückwerk geblieben; es hat keine demokratische Legitimation, ist eine Veranstaltung der Regierenden. Die Parlamentarier werden nicht gewählt, es ist weder ein wirkliches Parlament noch das Fundament einer Weltregierung. Hier im Forum gut zu erkennen, die Leute ergehen sich in Horrorvorstellungen was die "NWO" betriffet - dabei brauchen wir genau das, eine neue Weltordnung. Allerdings nicht so wie das die Regierenden gerne hätten. Nämlich demokratisch und transparent.

Machen wir endlich Nägel mit Köpfen, sorgen wir dafür daß der zahnlose Tiger UN auch beißen kann. Gegen weltweite wirtschaftliche Interessen helfen uns nämlich keine radikalen Gruppen, sondern nur eine vom Volk gewählte Weltregierung.

Machen wir endlich den Anfang: richten wir ein wirkliches UN-Parlament ein!


P.S. das kostet dich nur deine NWO-Ängste....
Aktiv werden - Aufruf unterzeichnen | Kampagne für ein UN-Parlament
 

Nordhavet

Geheimer Meister
26. September 2010
181
AW: Teile und herrsche....

und genau so ein "weltparlament" brauchen wir eben nicht.
alles zu zentralisieren und zu glauben das dann alles funktioniert ist ein fehler.
nationale eigenständigkeit aufzugeben und an ein überweltliches "un parlament" zu basteln.. endet in einem einzigen einheitsbrei chaos was kein mensch mehr kontrollieren kann.
sowas brauch keiner.
nationale staaten bünde die sich vernetzen ohne die eigene identität zuverlassen sind.. und nicht an den einheitsmenschen glauben/zusammenzuspinnen.. könnten oder müßten real gemeistert werden.

was soll schon an so einem allerweltsparlament noch demokratisch sein?

heut zutage ist nicht mal mehr die fifa normal zu durchschauen.

alles in einen topf zu schmeißen.. ist doch alles unsinn.
 

Telepathetic

Groß-Pontifex
1. Juli 2010
2.972
AW: Teile und herrsche....

Ein Parlament bei der UNO einzurichten ist doch nicht dasselbe, wie einen Einheitsmenschen schaffen zu wollen.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Teile und herrsche....

und genau so ein "weltparlament" brauchen wir eben nicht.
alles zu zentralisieren und zu glauben das dann alles funktioniert ist ein fehler.
Auf dem Gebiet der heutigen Bundesrepublik Deutschland gab es mal über 200 Kleinstaaten.
Heute sind es 16 Bundesländer und ein großes ganzes.
Für die Bevölkerung war diese Entwicklung sehr positiv.
nationale eigenständigkeit aufzugeben und an ein überweltliches "un parlament" zu basteln..
Diese Aussage ist nationalistischer Dünnpfiff.
Die Zukunft gehört den regionalen Besonderheiten, die auch niemand abschaffen will oder könnte.
Nationalismus sollte schleunigst abgeschafft werden.
...
sowas brauch keiner.
Wenn Du mit "keiner" die nationalen Machtgruppierungen und die lokalen Herrscher meinst, hast du recht.
Bei den Individuen widerspreche ich.
....
was soll schon an so einem allerweltsparlament noch demokratisch sein?

heut zutage ist nicht mal mehr die fifa normal zu durchschauen.

alles in einen topf zu schmeißen.. ist doch alles unsinn.

Alles in einen Topf zu schmeißen ist Unsinn.
Und du schmeisst die absolut undemokratisch organisierte FIFA in einen Topf mit demokratisch gewählten Parlamenten.
Kommentar überflüssig.

Mein Standpunkt: Ich glaube, daß ein UN-Parlament irgendwann kommen muss.
Die Idee ist hiermit in der Welt. Es ist eine gute Idee und "..ideas are bulletproof..."
Ob das ganze noch zu meinen Lebzeiten in Gang kommt, bezweifle ich.
Mit Bedauern.
Salut
Az
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Teile und herrsche....

und genau so ein "weltparlament" brauchen wir eben nicht.
alles zu zentralisieren und zu glauben das dann alles funktioniert ist ein fehler.
nationale eigenständigkeit aufzugeben und an ein überweltliches "un parlament" zu basteln.. endet in einem einzigen einheitsbrei chaos was kein mensch mehr kontrollieren kann.
sowas brauch keiner.
Ist schon interessant wie etwas gelesen wird was gar nicht da steht. Zentralisieren? Das habe ich nicht gesagt. Einheitsbrei steht da auch nicht.
Wir haben ja die UN - nur daß die Parlamentarier dort sich keiner Wahl stellen müssen, keiner Kontriolle unterworfen sind, sondern Funktionäre ihrer Regierungen. Deshalb kann die Frage nicht lauten
was soll schon an so einem allerweltsparlament noch demokratisch sein?
- sondern: wieso ist ausgerechnet das Weltparlament der demokratischen Kontrolle entzogen?
alles in einen topf zu schmeißen.. ist doch alles unsinn.
Da stimme ich dir zu. Nur, das war auch gar nicht der Vorschlag....
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Teile und herrsche....

Altes Sprichwort:

Jedem das SEINE
doch mir am MEISTEN.

wenn noch was übrig bleibt, dann kann ich ja ein paar Brotkrumen abgeben.....
Was wir eh zuhauf haben, verbrennen wir lieber
Weltparlament - wer soll das kontrollieren?
USA
EUROPA
GUS
China
usf.....

ach und Africa und Teile Asiens (Diktaturen) lassen wir beiseite
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Teile und herrsche....

Wir alle - wer sonst?

Wie stellst du dir das vor?
Wenn wir alle - ALLE - kontrollieren, jeder schaut auf jeden und danach urteilt wieder jeder nach seinem Denken -
da brauchen wir eben keine Kontrollstelle
und schon wäre der neue Schiffbruch wieder hier.
Oder anders gesagt -
ein Loch ist im Eimer,
dann stopf es,
mit was?

@dtrainer - ich denke das wird genauso wenig funktionieren - wie alles andere schon...hat die Geschichte schon vorexerziert......immer und immer wieder......
DER/DIE Besiegte ist die Moral....den die untersteht aber auch wieder dem Denken.....
Spießrutenlauf:argh:
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Teile und herrsche....

Wie stellst du dir das vor?
Wenn wir alle - ALLE - kontrollieren, jeder schaut auf jeden und danach urteilt wieder jeder nach seinem Denken -
da brauchen wir eben keine Kontrollstelle
und schon wäre der neue Schiffbruch wieder hier.
Oder anders gesagt -
ein Loch ist im Eimer,
dann stopf es,
mit was?

@dtrainer - ich denke das wird genauso wenig funktionieren - wie alles andere schon...hat die Geschichte schon vorexerziert......immer und immer wieder......
DER/DIE Besiegte ist die Moral....den die untersteht aber auch wieder dem Denken.....
Spießrutenlauf:argh:

Die Geschichte hat auch gezeigt wie man Fürstentümer zu einer Nation zusammenschließt, Nationen zu einem Europa - und der nächste logische Schritt ist der Zusammenschluß der ganzen Welt.
Kontrolliert wird das durch Wahlen, muß ich dir doch nicht erklären.
Und natürlich, es wird nicht perfekt sein. Nur menschlicher.

P.S. Nenn mir nur einen vernünftigen Grund warum wir es hinnehmen sollten, daß der Zufall der Geburt darüber entscheidet ob du verhungerst oder im Wohlstand lebst? Afrikaner sind wie wir - so wie unsere Urgroßväter und -Mütter lernen mußten, daß Preußen und Bayern auch Menschen sind, wie wir...
 
Zuletzt bearbeitet:

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Teile und herrsche....

Die Geschichte hat auch gezeigt wie man Fürstentümer zu einer Nation zusammenschließt, Nationen zu einem Europa - und der nächste logische Schritt ist der Zusammenschluß der ganzen Welt.
Kontrolliert wird das durch Wahlen, muß ich dir doch nicht erklären.
Und natürlich, es wird nicht perfekt sein. Nur menschlicher.
P.S. Nenn mir nur einen vernünftigen Grund warum wir es hinnehmen sollten, daß der Zufall der Geburt darüber entscheidet ob du verhungerst oder im Wohlstand lebst? Afrikaner sind wie wir - so wie unsere Urgroßväter und -Mütter lernen mußten, daß Preußen und Bayern auch Menschen sind, wie wir...

Das kann ich nicht...war leider immer schon so, ist so, wird immer so bleiben - denk an die Spenden....wo enden die:argh:; leider kommen die da nicht an, wohin sie gehen sollten, es sei beherzte Menschen - Eigeniniatitave.

Tibet - Hubert von Goisern könnte dir hier einen genauesten Bericht geben.....
sie mussten den neuen Töpfen Dellen reinschlagen, damit sie nicht von der chin. Besatzung konfisziert wurden..
seine Worte - er könnte kein Buddhist sein und so Demütigungen hinnehmen

zum Thema Nr. 1
in gewisser Weise hast du schon recht - doch es folgteimmer der Zerfall
Fürstentümer.....Italien, Österreich, Deutschland......vor ca. 150 -100 Jahren

GUS - Paradebeispiel und ein bisschen/massive Unterddrückungen kommen halt auch wieder

ehemaliges Jugoslawien: getrennt-zusammen >(Diktatur TITO)dann wieder Zerfall war und grausige Kriege - teils auch Religionskrieg


Oligarchien in Südamerika

einzig Gandhi erreichte eine Unabhängigkeit von dem Vereinigten Königsreich,
was danach auch wieder zu einem Religionskrieg eskalierte (Trennung Pakistan und Indien) -
sieht man heute eben auch wieder

ich denke - die Idee ist/wäre nicht schlecht - doch anhand MENSCH nicht durchführbar......
leider
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Teile und herrsche....

Einige Frage an den Themenstarter: Wie sollte ein "Weltpralament" aufgebaut sein? Was sollte ein Weltparlament entscheiden dürfen und wer sollte das Weltparlament wählen??

Demokratie ...heißt Volksherrschaft...wenn das Volk eine gewisse Größe erreicht hat und du die gesamte Weltbevölkerung miteinbeziehen möchtest, wird das im Zusammenschluß recht unübersichtlich. In der Schweiz funktioniert Demokratie noch am besten, in BRD wird das schon recht bedenklich und das Untergraben der selbigen schreitet fort und die EU ist das beste Beispiel, dass es nicht wirklich gut gehen kann, wenn du das Ganze noch vergrößerst.

Im übrigen denke ich, dass es keinen Sinn macht ein Weltparlament entscheiden zu lassen, was in den verschiedenen Bereichen der Welt geschehen soll. Es gibt kulturelle Vielfalt, Traditionen und örtlich unterschiedliche Voraussetzungen für wirschaftliches Fortkommen. Die Menschen sind sehr individuell. Wie kann ich bei einem Weltparlament ausschließen, dass wieder nur die jetzt schon Priviligierten dann die ganze Welt in den Griff bekommen?

Du meinst Menschen einen zu können? Je größer die Gruppe, umso weniger möglich ist das. Solange die Menschen nicht merken, dass Egoismus und Anhäufen von Reichtümern, Unterdrückung, Ausbeutung und soziale Ungerechtigkeiten das Übel der Welt sind, wirst du es ihnen sicher nicht mit einem Weltparlament einimpfen können. Das funktioniert ja schon im kleinen oft nicht, wie dann im Großen?

Nocheinmal: Je kleiner die Gruppe umso besser ist Demokratie durchführbar und umso besser läßt sich Korruption und Lobbyismus unterbinden, umsoweniger werden Interessen von Minderheiten übergangen. Voraussetzung dafür ist aber: Dass wirklich die Bevölkerung Entscheidungen treffen kann und nicht die Regierenden... Du müßtest den Ländern, welche eher arm sind mehr Stimmgewalt geben als denjenigen die reich sind. Die Länder die arm sind haben aber öfter das Problem der nicht gebildeten armen Bevölkerung...wie soll diese Weltgeschehen beeinflussen können?

Wenn dein Weltparlament immer die ganze Weltbevölkerung Abstimmen ließe...Ok;) Das wird aber in der Durchführung recht schwierig werden. Wichtige Entscheidungen, die die ganze Welt im Gros betreffen ..würden dann entweder zu lange dauern oder aber bei Alleinentscheidungen des Welparlamentes evtl. fatale Folgen für einzelne Regionen haben..bzw fatale Folgen evtl. für die ganze Welt...

Nicht das Zentralisieren der gesamten Welt ist das Heil, sondern eher das Dezentralisieren von Reichtum und Wohlstand, sowie Systeme die human sind und das Individuum im Einzelnen berücksichtigen, das wirst man mit einer Weltregierung nicht wirklich auf die Reihe bringen können.


Nun ich bin gespannt wie genau so ein Parlament deiner Meinung nach funktionieren sollte. Deshalb meine Eingangsfragen nocheinmal: Wie sollte so ein Parlament aufgebaut sein? Was sollte so ein Parlament entscheiden dürfen und wer sollte dieses wählen?

Gruß

Baronesse
 
Zuletzt bearbeitet:

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: Teile und herrsche....

Es geht erst einmal nicht um ein Parlament. Es geht um eine Vertretung der Parlamente bei den Vereinten Nationen, mit sehr eingeschränkten Rechten.

Der Rest ist ohnehin Kindergeburtstag. Oder möchte irgendjemand ernsthaft anregen, daß Abgeordnete des Nordkoreanischen Scheinparlaments mit über einen Finanzausgleich der Staaten abstimmen?
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Teile und herrsche....

....Oder möchte irgendjemand ernsthaft anregen, daß Abgeordnete des Nordkoreanischen Scheinparlaments mit über einen Finanzausgleich der Staaten abstimmen?

Hallo Jäger,
ich weiß, was du meinst, aber lustig ist es schon, daß in den Anfängen der europäischen Einigung
häufig das Argument kam:
"Oder will irgendjemand ernsthaft, daß die Italiener mit über einen Finanzausgleich der europäischen Staaten bestimmen?"

Salut
Az
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Teile und herrsche....

[OTOP]Hat einer von euch beiden meinen Beitrag gelesen? Genau das hatte ich geschrieben nur ein wenig Ausführlicher...ich muß ich in zukunft kürzer fassen;)[/OTOP]
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Teile und herrsche....

Im übrigen denke ich, dass es keinen Sinn macht ein Weltparlament entscheiden zu lassen, was in den verschiedenen Bereichen der Welt geschehen soll. Es gibt kulturelle Vielfalt, Traditionen und örtlich unterschiedliche Voraussetzungen für wirschaftliches Fortkommen. Die Menschen sind sehr individuell. Wie kann ich bei einem Weltparlament ausschließen, dass wieder nur die jetzt schon Priviligierten dann die ganze Welt in den Griff bekommen?

So pauschal geht das nicht. Es gibt Fragen die nur global lösbar sind, von Frieden über Umweltschutz bis sozialer Ausgleich. Dafür braucht es eine übergeordnete Instanz, nicht aber für die von dir angesprochenen Themen. Ein Weltparlament macht sich doch nicht lächerlich und debattiert das Rauchverbot in bayrischen Bierzelten...

Es geht auch nicht darum die nationalen Parlamente abzuwerten, oder die Zusammenschlüsse, wie die EU. Aber wenn der Begriff "saubere Luft" z.B. einmal überall in der Welt das gleiche bedeuten soll, kann man die Standards nicht hunderten von Parlamenten überlassen. Solche Kompetenzen müssen bei einem Weltparlament liegen.

Das ist ja für die Zukunft gedacht - und wenn wir mal davon ausgehen daß es nicht mehr lange dauert bis jeder Mensch irgendwie das Internet erreichen kann, ist es auch nicht utopisch über eine Frage weltweit abstimmen zu lassen. Warum denn nicht?
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: Teile und herrsche....

Ich kann es kaum erwarten, mit 2,5 Milliarden Indern und Chinesen über sozialen Ausgleich abzustimmen.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Teile und herrsche....

Wir haben jetzt seit über fünfzig Jahren eine politische Entwicklung hin zum geeinten Europa.
Einen sozialen Abgleich gibt es immer noch nicht.
Noch nicht einmal soziale Standards.
Keine Angst Jäger, innerhalb Deiner Lebensspanne, wird das garantiert nichts.
Und wer weiß?
Vielleicht sind die paar Deutschen im Jahr 2182 ganz glücklich über etwas Sozialausgleich aus Asien?
 

Nordhavet

Geheimer Meister
26. September 2010
181
AW: Teile und herrsche....

ja vermutlich fragen wir dann noch die asiaten.. in welchem unserer bundesländer die kredit aufnahme gesteuert werden soll.. oder was.
in jeder normalen schulklasse fliegen schon die fetzten.. weil man sich nicht einigen kann.. wohin der nächste ausflug geht.

und geil ist dann doch tatsächlich noch.. das es die möglichkeit gibt.. über abstimmungsformen zu debattieren...

wird ja wohl schon seinen grund haben.. warum zb. sich so viele staaten sich aus russland ausgeklingt haben.
weil sie sicher keine lust mehr hatten.. sich von zentral moskau begängeln zu lassen.

gott sei dank wird es so einen einheits kasper zircus nie geben.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Teile und herrsche....

gott sei dank wird es so einen einheits kasper zircus nie geben.

Ich war grade mal 16 Jahre, da erklärte uns der Musiklehrer, von den elektrischen Gitarren würde man in einem Jahr die Schnauze voll haben, und sich wieder der Klassik zuwenden. Nun bin ich 62, spiele mit Genuß E-Gitarre und höre die auch überall..

Meine Eltern waren felsenfest davon überzeugt daß Hitler zurückkommen werde.

Gottseidank geht es nicht nach den Vorstellungen der Unbeweglichen...
 

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