Das Ende der Demokratie

AW: Das Ende der Demokratie

Reader schrieb:

Was ich Dir rate ist, Dich nicht zu 100% auf den Herrn Schachtschneider zu fixieren.

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Er ist Wortführer und eröffnet die Konferenz. Außerdem ist er mir schon bekannt. Dass er keinerlei Berührungsängste mit besagten Personen, sowie Verschwörungstheoretikern hat, sagt bereits alles Nötige. Dass sich die anderen drei dazu setzen und kein Problem damit haben, das Übrige.

Ist natürlich der einfachste Weg fü dich. Logisch. Nur bin ich nicht bereit, weiter darüber zu reden, wenn wir beide nicht die selbe Grundlage (diese PK) dazu haben. Die Meinungen und Ansichten die ich hier versuche zu entlocken sollten zu Anfang ausschließlich die PK und das Gesagte dort zur Grundlage haben denn genau darum geht es mir ja.

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Fass diese zusammen, oder lass es. Ich werde nicht meine Zeit damit verschwenden ein ellenlanges Video für einen Text anzuschauen, den ich in viel kürzerer Zeit lesen kann.

Es geht hier nicht um Opfer und auchnicht um Leute die uns retten wollen. Es gibt nur eben immer mehr Leute die Hinterfragen, nicht alles schlucken was ihnen aufgetischt wird und die versuchen, die breite Masse zum Nachdenken anzuregen, damit diese sich evtl selber zur Wehr setzt (was natürlich nicht gewollt ist). Einen Guru oder einen Füherer braucht kein Mensch (hatten wir schonmal). Die Menschen sind heute immer mehr in der Lage selber zu denken und überlassen das nicht weiter Anderen. Und genau das gefällt gewissen Obrigkeiten überhaupt nicht. kein wunder wenn Leute die den Mund aufmachen diskreditiert werden. Das ist nichts neues. Das gab es schon immer. Es ist nur die Bestätigung dessen.

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Hörst du dir überhaupt selbst zu? Du bestätigst alles, was ich sagte.

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Ich mag mein Beck's schrieb:

Soweit ich weiss, warnt er lediglich davor, dass es nun durch diesen grandiossen EU-Vertrag, der Exekutive ermöglicht wird, auf Bürger zu schießen im Härtefall.

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Du meinst also, dass dies erst jetzt möglich ist? Du magst dein Becks zu gern.

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Nein ich hab mich etwas schwammig ausgedrückt - Klar kann dich auch ein Polizist erschiessen, wenn du ihn und sein Leben bedrohst. Hierbei ging es, um die Niederschlagung eines Aufstandes, der nicht weiter definiert wird.

Ist jedoch nicht weiter schlimm, denn wenn der Herr Experte sich mal ein paar Zeilen des Vertrags zu Gemüte führen würde, dann wüsste er wieso einige Juristen darin Schwierigkeiten sehen und das meine schwammigen Äusserungen dem Paragraphendschungel in nichts nachstehen.

Für mich jedenfalls ist es ein Armutszeugnis wie die Politik damit umgegangen ist. Du könntest doch mal auf die relevanten Punkte eingehen, anstatt dich an so Kleinigkeiten hoch zu ziehen.

Was hälst du denn davon, wenn sich unsere Politiker zusammensetzen und über etwas so wichtiges und nachhaltiges abstimmen und am Ende kommt heraus, dass nur ein Bruchteil - wenn überhaupt - wussten worüber sie abgestimmt haben.

Aber das solche Prozesse mittlerweile als normal angesehen werden, wundert mich bei dem kognitiven Zustand in unserem Land auch nicht weiter.

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Ich werde nicht meine Zeit damit verschwenden ein ellenlanges Video für einen Text anzuschauen, den ich in viel kürzerer Zeit lesen kann.

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Warum sollte ich meine Zeit verschwenden um dir deine einzusparen, lieber mrbaracuda? Außerdem sagtest du bereits, dass du dich damit nicht beschäftigen möchtest. Das ist dein gutes recht. Dann lass es bitte auch, weiter zu bohren. Ich könnte ansonsten vermuten, dass da doch ein gewisses Interesse besteht und würde dich auch nur wiederdarauf hinweisen, dich damit zu befassen um eine Diskussionsgrundlage zu haben. Ein Teufelskreis also.

Falls es dir entgangen sein sollte: Ich hatte meine Meinung zum Thema bereits grob dargelegt. Aber für dich gern nochmal:

"Es ist überhaupt nicht möglich, ganz Europa von Brüssel aus zu regieren (worauf es ja schließlich hinauslaufen soll) Die einzelnen Staaten verlieren ihre Souveränität, müssen über jeden ihrer Schritte Rechenschaft ablegen und können (dürfen) nicht mehr so wirtschaften, wie sie es für sich individuell als richtig empfinden. Dafür gibt es jetzt leider schlecht durchdachte Regeln, welche die individuellen Bedürfnisse und Möglichkeiten der Einzelnen Mitgliedsländer nicht mehr berücksichtigen. Ich (und ganz sicher nicht nur ich) bin der Meinung, wir könnten durchaus auch ohne die EU in Frieden leben."

Solange es Leute gibt, die Alle, die abweichend der öffentlichen Ansicht und Meinung argumentieren als Verschwöhrungstheoretiker bezeichnen, diese grundsätzlich gleich in die Schublade steken ohne auszusieben, sehe ich keinen Grund, mich mit selbigen zu unterhalten. Sei mir nicht böse aber du pauschlisierst mir hier zu viel und hast ein Schubladendenken. Das bringt mich nicht weiter. Schließlich bin ich hier um mich geistig zu bereichern, nicht um zu stagnieren.


Wünsche ienen schönen Tag
der Reader

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Reader schrieb:

Außerdem sagtest du bereits, dass du dich damit nicht beschäftigen möchtest.

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Wo?

Solange es Leute gibt, die Alle, die abweichend der öffentlichen Ansicht und Meinung argumentieren als Verschwöhrungstheoretiker bezeichnen, diese grundsätzlich gleich in die Schublade steken ohne auszusieben, sehe ich keinen Grund, mich mit selbigen zu unterhalten. Sei mir nicht böse aber du pauschlisierst mir hier zu viel und hast ein Schubladendenken

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Ich habe Schachtschneider nicht als Verschwörungstheoretiker bezeichnet, wobei er in gewisser Weise allein durch seine Fantasien rund um die vermeintliche Todesstrafe einer ist. Was ich sagt ist, dass Schachtschneider keine Berührungsängste mit allerlei Gesocks hat; darunter Verschwörungstheoretiker und allerlei vom rechten Rand. Schachtschneider steckt sich selbst in Schubladen. Schachtschneider

• fantasiert von der Einführung der Todesstrafe, selbst wenn in der eingebundenen EMRK zu Anfang in Art.2 explizit steht: "[...] (2) Niemand darf zur Todesstrafe verurteilt oder hingerichtet werden"
• schürt Angst, indem er Szenarien ausmalt, in denen unsinnigerweise auf Idioten wie seine Anhänger scharf geschossen werden würde
• stilisiert sich und seine Anhänger zu Opfern
• verklärt Begriffe wie Aufstand und Aufruhr und versucht nicht, diese zu erklären
• scheitert ständig vorm Bundesverfassungsgericht

Ich frag jetzt nochmal: Was hast du zu der Fantasie Schachtschneiders zu sagen, die Todesstrafe wäre wieder eingeführt? Hast du meinen Artikel dazu gelesen? Die Behauptung ist haltlos. Wie schon gesagt, entweder ist Schachtschneider ein Idiot, oder Scharlatan.

AW: Das Ende der Demokratie

Ich weiß nicht, was du dich so sehr an der Sache mit der Todestrafe hochziehst...? Ich selber habe zuvor auch noch nichts davon gehört und stehe dem auch kritisch gegenüber aber dies ist keine PK zum Thema angebliche Todestrafe. Wie ich bereits mehrfach sagte, ist diese PK nicht zu 100% einfach zu übernehmen. Es geht mir um das was dort sonst noch alles gesagt wurde.

Wo?

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Hier:

Ich habe mich zur Genüge mit Schachtschneider auseinandergesetzt, um zu wissen, dass ich keine Pressekonferenz eines circle jerks anschauen muss.

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Du beist dich so sehr im Thema Schachtschneider fest, dass du nicht mal wissen möchtest, was die anderen Teilnehmer dort so zum Thema von sich geben. Du siehst nur Schachtschneider und denkst, alle anderen die dort sitzen sind nicht besser. So viel zum Thema Schubladendenken.
Schachtschneider mag ein Idiot sein oder auch nicht. Hier sitzen aber auch noch andere Leute die mit Sicherheit keine Idioten sind, ihnen voran Wilhelm Hankel. Er ist mir von allen der plausibelste überhaupt.

Also, entweder bist du bereit dich auch mal mit den Aussagen der anderen zu beschäftigen oder, wenn du das nicht bist, was dein gutes Recht ist, verlang bitte auch nicht von mir, mich weiter mit dir darüber auszutauschen. Ich danke dir.


Gruß
der Reader

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Reader schrieb:

Du beist dich so sehr im Thema Schachtschneider fest, dass du nicht mal wissen möchtest, was die anderen Teilnehmer dort so zum Thema von sich geben. Du siehst nur Schachtschneider und denkst, alle anderen die dort sitzen sind nicht besser.

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Warum soll ich mir Schachtschneider zu anderen Themen anhören, wenn er bei diesem einen schon dermaßen scheitert, oder schlicht den Scharlatan raushängen lässt? Wer sich freiwillig mit Schachtschneider nach all dem Unfug den er treibt immer noch zu Pressekonferenzen setzt, der ist höchstwahrscheinlich genau so ein Idiot, oder ein Scharlatan.

Also, entweder bist du bereit dich auch mal mit den Aussagen der anderen zu beschäftigen oder, wenn du das nicht bist, was dein gutes Recht ist, verlang bitte auch nicht von mir, mich weiter mit dir darüber auszutauschen. Ich danke dir.

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Du hast es immer noch nicht geschafft zu zeigen, was die anderen deiner Pressekonferenz wollen. Wenn ich mich nicht irre sind die anderen samt Schachtschneider vom Bundesverfassungsgericht abgekanzelt worden und haben ihre Fantasien nicht bestätigt bekommen. Brauch ich da wirklich mehr zu wissen?

AW: Das Ende der Demokratie

Schachtschneider, Schachtschneider, Schachtschneider.................immer wieder Schachtschneider. Du kannst nicht anders was?

Du hast es immer noch nicht geschafft zu zeigen, was die anderen deiner Pressekonferenz wollen

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1. ist dies nicht meine PK und 2. klar habe ich es geschafft zu zeigen. Ich gab den Hinweis auf die PK, in der alles bereits gesagt wird. Zu viele Vorurteile diesen Leuten gegenüber lassen einfach nicht zu, dass du dem Gesagten offen gegenüberstehen kannst. Schachtschneider ist hier für dich der Aufhänger und nur aufgrund dieses Menschen ist alles was dort gesagt wird Blödsinn und Humbug. Aber nochmal: Dort redet nicht nur Herr Schachtschneider!!!

Warum sollte ich mir die Mühe machen, dir im Detail zu erklären was dort besprochen wird? Damit du es anschließend ein weiteres Mal als Schwachsinn bezeichnen kannst und ich meine Zeit verplämpert habe um einen riesen langen Text zu schreiben? Nein danke.
Du hast auf all das keine Lust also lass es.


Grüße
der Reader

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Reader schrieb:

Schachtschneider, Schachtschneider, Schachtschneider.................immer wieder Schachtschneider. Du kannst nicht anders was?

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Er ist der mir bekannteste der Truppe und offensichtlich ihr Anführer. Weil dir es nicht gefällt, dass der Anführer entweder Idiot oder Scharlatan ist, wird mich nicht davon abhalten, mich weiterhin auf ihn zu beziehen.

Warum sollte ich mir die Mühe machen, dir im Detail zu erklären was dort besprochen wird?

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Zum Beispiel, weil bisher keine Sau deine Pressekonferenz schaut aus genau den Gründen die ich dir bereits geliefert habe. Du hast das glaube ich nicht ganz verstanden mit den Internetdiskussionsforen.

Darüber hinaus muss ich dir die Intelligenz absprechen. Natürlich ist es nicht deine Pressekonferenz. Herr lass Hirn vom Himmel regnen.

AW: Das Ende der Demokratie

Jeder Thread, in dem Reader die Oberhand gewinnt, wird so verlaufen. Er wird ein Buch oder einen Film empfehlen, und dann ergeben sich zwei Möglichkeiten: Entweder ein Gleichgesinnter erscheint, dann werden die beiden einander wortreich und über viele Beiträge hinweg versichern, wie recht sie haben, was für Verbrecher die Anghörigen der nicht näher spezifizierten Elite und was für bedauernswerte Schafe alle übrigen sind. Auf den Inhalt des Buches oder Filmes werden sie dabei nicht eingehen. Oder es mischt sich jemand ein, der anderer Ansicht ist, dann wird Reader ihn in eine Metadiskussion darüber verwickeln, was für ein verblendetes Schaf er ist, wenn nicht ein Agent der nicht näher spezifizierten Elite. Wenn überhaupt einer der beiden auf den Inhalt des Buches oder Filmes eingehen wird, wird es der Kritiker sein. Reader verweigert sich der inhaltlichen Diskussion mit ebenso großer Beharrlichkeit, wie er Metadiskussionen führt.

AW: Das Ende der Demokratie

Er ist der mir bekannteste der Truppe und offensichtlich ihr Anführer

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Nun ja, wenn du meinst lieber mrbaracuda. Ich denke zwar nicht, dass die anderen an dieser PK Beteiligten so wenig eigenes Denken an den tag legen, dass sie einen "Anführer" nötig haben aber wenn du denkst dass dies so ist, dann wird es wohl so sein.

...weil bisher keine Sau deine Pressekonferenz schaut aus genau den Gründen die ich dir bereits geliefert habe

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Sicher doch. Über 400 mal wurde dieser Thread angesehen und du bist echt der meinung, dass sich bis dato niemand diese PK angesehen hat.....? OK. Wenn du auch davon überzeugt bist, bitte sehr. (im Übrigenn gibt es Leute die sich soetwas ansehen ohne erstmal alles im Vorfeld in der Luft zu zerreißen. Desweiteren ist es durchaus auch möglich, sich dies auch einfach nur so mal anzusehen, auch ohne sich anschließend dazu zu äußern). Nicht jeder geht vor wie du oder der Jäger......und für genau solche User war der Link zu dieser PK auch gedacht.

Darüber hinaus muss ich dir die Intelligenz absprechen. Natürlich ist es nicht deine Pressekonferenz

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Junge, ich weiß wie du das gemeint hast. Wenn du nicht mal in der Lage bist gewisse Unterschwelligkeiten zu verstehen wäre ich fast geneigt, dir oben genannte Eigenschaft ebenfalls abzusprechen. Aber ich stoße sicher nicht ins selbe Horn wie du.

Reader verweigert sich der inhaltlichen Diskussion mit ebenso großer Beharrlichkeit, wie er Metadiskussionen führt.

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oh....Jäger´s Lieblingwort.....
Zu dir möchte ich nur noch schnell sagen, dass ich in diesem Fall nicht beabsichtigte, daraus eine Diskussion zu machen. Die PK war allein dazu da, sie sich entweder anzusehen und anschließend darüber zu reden (was Voraussetzung ist) oder es zu lassen-PUNKT. Eine Diskussion im Vorfeld ist, wie ich finde, etwas mühselig und auch sinnentleert, da man nur über etwas diskutieren kann,wovon man weiß worum es geht. Vorher zu spekulieren, was wohl in dieser PK gesagt werden würde (falls man sie sich ansieht) und so behaupten, man wisse genau was da gesagt wird ist eine schlechte Grundlage für eine Diskussion und entbehrt jedweder Logik. Ihr seht das nun mal leider anders. Also ist es besser wir belassen es dabei und giften uns nicht weiter an. Ist besser für alle Beteilgten.

Grüße
der Reader

AW: Das Ende der Demokratie

Ganz zu Ende gesehen hab ich das Video noch nicht.
Vorweg sei noch gesagt, ich kenne keinen dieser Professoren, ich habe mir schon immer selber ein Bild von meiner Umwelt gemacht und beschäftige mich somit nicht immer mit allen" Persönlichkeiten" dieser Welt.
Die Bedenken die dort geäußert werden sollte man nicht einfach nur als Scharlatanerei bezeichnen. Wenn man mal ein wenig zuhört (anstrengend auf dauer ) hört man logische Argumente die man auch ersteinmal wiederlegen muss. Eines fällt aber sofort auf....diese Menschen scheinen wirklich ernsthaft besorgt zu sein, da sollte man zumindest mal zuhören können

AW: Das Ende der Demokratie

Ganz zu Ende gesehen hab ich das Video noch nicht.

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Du hast es aber wenigstens mal getan ohne im Vorfeld zu urteilen...

Auch ich kannte, bis auf Wilhelm Hankel (mit dem ich mich schon zuvor näher befasst hatte) und Herrn Schachtschneider (weniger intensiv) leider bis dato auch keinen weiter...was mich aber noch lange nicht dazu veranlassen würde, das dort Gesagte von vorn herein als Scharlatanerie abzutun. Ich höre in deren Anmerkungen ebenfalls eine gewisse Besorgnis heraus und es besteht jeder Grund, dem einen oder anderen mal aufmerksam zu zuhören. Dümmer werden wir dadurch sicher nicht, im Gegenteil. Es würde die uns evtl dazu bringen, hier mal intensiver zu forschen um herauszufinden was wirklich hinter diesen für diese Leute besorgniserregenden Dingen steckt. Aber genau das soll ja nach Möglichkeit nicht passieren.....wenn du verstehst...?


Grüße
der Reader

AW: Das Ende der Demokratie

Reader schrieb:

was mich aber noch lange nicht dazu veranlassen würde, das dort Gesagte von vorn herein als Scharlatanerie abzutun.

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Dir fehlt entweder schlicht die mentale Kapazität zu erkennen, wenn jemand sich auf einen Themenbereich bezieht, oder du machst das oben gerade extra. Beides nicht sehr schön.

Eine erste Frage an Dich: Habe ich die Pressekonferenz gesehen?

AW: Das Ende der Demokratie

Eine erste Frage an Dich: Habe ich die Pressekonferenz gesehen?

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Also ich würde nach meinem Empfinden sagen: NEIN, nur kurz und soweit bis Schachtschneider auftauchte !!!
Du hast nur Schachtschneider gesehen und sofort zu gemacht. Aber ist das obige nicht eine Frage die nur du selber beantworten kannst? Was fragst du mich das?

Dir fehlt entweder schlicht die mentale Kapazität zu erkennen, wenn jemand sich auf einen Themenbereich bezieht

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und dir fehlt die Fähigkeit zu begreifen wovon ich redete. ich sagte so oft, dass das Thema nicht Herr Schachtschneider ist. Trotzdem hast du dich immer und immer wieder darauf bezogen und dich daran hochgezogen. Hast du immernoch nicht gemerkt, dass wir 2 nicht weiter über dieses Thema reden sollten. Ich würde gern dabei bleiben


Gruß
der Reader

AW: Das Ende der Demokratie

Reader schrieb:

ich würde[...] sagen: NEIN, nur kurz [...] Was fragst du mich das?

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Zweite Frage: Wenn ich die Pressekonferenz nicht (oder nur sehr kurz) gesehen habe, woher weiß ich dann, was gesagt wurde? Kann ich das wissen?

Reader schrieb:

und dir fehlt die Fähigkeit zu begreifen wovon ich redete.

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Deine tu quoques sind ja ganz süß, aber wirklich fehl am Platze.

AW: Das Ende der Demokratie

Der Wilhelm Hankel ist sehr Interessant in seinen Aussagen, kommt auch wirklich Ernst gemeint rüber. Man hört aber schon den Fehler des Geldsystems heraus. Die Staaten müssen ihre Währung immerwieder mal "resetten" um den Kollaps zu vermeiden. Wenn mein Rechner immerwieder nach 1 Stunde den Geist aufgeben würde, müsste ich auch das Betriebssystem neu aufsetzen. Den Satz: "Alternativlos ist nur der Tod" fand ich übrigends auch sehr passend, vor allem im Bezug auf Merkels äusserungen das der Rettungsplan alternativlos sei

AW: Das Ende der Demokratie

Sicher ist der Rettungsplan alternativlos, lieber Kleiner070879. Er ist alternazivlos für die Banken. Für die hätt es sonst keine Alternative gegeben, weiter ihrer Gier zu fröhnen und die Menschheit auszunehmen wie eine Weihnachtsgans. So gesehen war das ganze schon alternativlos ;-) Kommt eben nur drauf an, aus welcher Perspektive man das ganze betrachtet.


Gruß
der Reader

AW: Das Ende der Demokratie

Ein wilder Jäger schrieb:

Ich hab's schon öfter geschrieben, aber ich wiederhole es gern noch einmal: Schachtschneider war Professor für öffentliches Recht. Wenn er trotzdem mit allen Mitteln verbreitet, die EU würde die Todesstrafe wieder ermöglichen, versteht er entweder sein Fach nicht, oder er belügt die Öffentlichkeit.

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Na Ja. Mit Inkrafttreten des Lissabon-Vertrags ist die EU-Grundrechtscharata rechtsverbindlich geworden. Wer sich mit ihr etwas intensiver auseinandersetzen möchte kommt -meines Erachtens- nicht umhin auch die dazugehörigen Erläuterungen zu lesen:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2007:303:0017:0035:DE:PDF

Interessant sind hier vor allem die Erläuterungen zu Artikel 2:

"
.
.
.
Die Bestimmungen des Artikels 2 der Charta entsprechen den Bestimmungen der genannten Artikel der EMRK und des Zusatzprotokolls. Sie haben nach Artikel 52 Absatz 3 der Charta die gleiche Bedeutung und Tragweite. So müssen die in der EMRK enthaltenen „Negativdefinitionen“ auch als Teil der Charta betrachtet werden:
.
.
.

b) b) Artikel 2 des Protokolls Nr. 6 zur EMRK:
„Ein Staat kann in seinem Recht die Todesstrafe für Taten vorsehen, die in Kriegszeiten oder bei unmittelbarer Kriegsgefahr begangen werden; diese Strafe darf nur in den Fällen, die im Recht vorgesehen sind, und in Übereinstimmung mit dessen Bestimmungen angewendet werden ...“."

Beste Grüße
Suum Cuique

PS: Könntest du den Titel des Themas in "EU - Das Ende der Demokratie" umändern? Damit kommen wir den eigentlichen Inhalten dieses Themenstrangs etwas näher.

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AW: Das Ende der Demokratie

Ja, nach dem 6. Zusatzprotokoll der EMRK war das möglich ... aber das ist längst überholt. Inzwischen ist das 13. Zusatzprotokoll der EMRK in Kraft, welches die Todesstrafe völlig abschafft.