Recht auf Rausch???

AW: Recht auf Rausch???

Hallo, ihr streitet ja. Ich habe noch zwei- drei Bemerkungen:
- Hanf ist ein Kraut, mit nachgewiesener medizinischen Wirkung (wird auch als Schmerzmittel ärztlich verschrieben) und ist die einzige Droge, von der man keine lethale Wirkung kennt.
- Ich überlasse die Entscheidung nicht den Gesetzen, darum bin ich im Elternrat.
- Um Selbstverantwortung im Konsum zu bewirken, ist ein Verbot nachweislich das Schlechteste, das man anwenden kann (selbst in Staaten mit Todesstrafe gibt es Süchtige und Dealer - nicht etwa weniger, als bei uns).
- Wenn der "Hauptmarkt" legal ist, trocknet der Schwarzmarkt aus (gibt beispielsweise so gut wie keine Schwarzbrennereien mehr).

Nun etwas zu Deinen Beinen, Baronesse: Ich mag sie, ich bin ein Mensch mit viel Trieben, viel Erotik und absolut kein Kostverächter, wenn es zu Sex kommt. Ich habe in einer forensischen Institution Haftbegleitung getätigt und Triebtäter kennen gelernt, die allesamt ihre Zelle mit Bildern nackter und halbnackter Mädchen (oder Fuss- und Strumpffetischen) behängt haben. Sie gelten als unheilbar, weil süchtig nach Machtausübung mittels Sex, Unterwerfung und Verzerrung des Sexualaktes. Denkst Du, es würde Sinn machen, Sex zu verbieten?

Rausch und Umgang mit Rausch ist alt wie die Zivilisation - und wie der Sex.

VLG Herbert

AW: Recht auf Rausch???

tenetarepo schrieb:

Hallo, ihr streitet ja. Ich habe noch zwei- drei Bemerkungen:
- Hanf ist ein Kraut, mit nachgewiesener medizinischen Wirkung (wird auch als Schmerzmittel ärztlich verschrieben) und ist die einzige Droge, von der man keine lethale Wirkung kennt.
- Ich überlasse die Entscheidung nicht den Gesetzen, darum bin ich im Elternrat.
- Um Selbstverantwortung im Konsum zu bewirken, ist ein Verbot nachweislich das Schlechteste, das man anwenden kann (selbst in Staaten mit Todesstrafe gibt es Süchtige und Dealer - nicht etwa weniger, als bei uns).
- Wenn der "Hauptmarkt" legal ist, trocknet der Schwarzmarkt aus (gibt beispielsweise so gut wie keine Schwarzbrennereien mehr).

Nun etwas zu Deinen Beinen, Baronesse: Ich mag sie, ich bin ein Mensch mit viel Trieben, viel Erotik und absolut kein Kostverächter, wenn es zu Sex kommt. Ich habe in einer forensischen Institution Haftbegleitung getätigt und Triebtäter kennen gelernt, die allesamt ihre Zelle mit Bildern nackter und halbnackter Mädchen (oder Fuss- und Strumpffetischen) behängt haben. Sie gelten als unheilbar, weil süchtig nach Machtausübung mittels Sex, Unterwerfung und Verzerrung des Sexualaktes. Denkst Du, es würde Sinn machen, Sex zu verbieten?

Rausch und Umgang mit Rausch ist alt wie die Zivilisation - und wie der Sex.

VLG Herbert

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Hallo Herbert,


Dein Argument die illegalen Märkte auszutrocken ist aber nur eines für den Finanzminister. Alkohol wird in Massen konsumiert, auch wenn er kaum mehr schwarz gebrannt wird.
Wenn Hanf kontrolliert unter ärztlicher Aufsicht zu medizinischen Zwecken genutzt wird ist das eine Sache. Wenn jeder Möchtegernhippi sich immer wieder ein Tütchen gib, um sich zu berauschen ist das ne andere Sache. Nun das mit dem Verbot ist ja nicht so wie du das darstellst. In Bayern darf man 6 g besitzen, ohne irgenwie mit dem Gestz in Konflikt zu geraten. Deshalb zieht auch das Argument nicht: Die machen das ja nur weils verboten ist. Das ist definitv nicht der Fall.

Um die Verantwortlichkeitsprägung von Jugendlichen zu erlangen brauchen wir selbstverständlich andere Dinge ausser dem Gesetzgeber. Da muss ein stabiles Elternhaus mit Umsicht und Weitblick das Kind erziehen und prägen. Das geschieht in vielen Fällen nur mangelhaft. Und da kommt es dann zu Suchtgefährdung.

Dennoch bin ich nicht dafür den Konsum von schädlichen Substanzen zu legalisieren. Das macht sie nicht weniger schädlich noch wird der Konsum dadurch eingeschränkt, im Gegenteil.

Ja ja der Sexkonsum....das ist ein heikles Thema.

Die Revolution der Freizügigkeiten hat nicht nur Positives bewirkt, im Gegenteil. Wer Probleme mit seinem Sexualleben hat und Sex wie du es schon bescheibst zur Machtausübung benutzt hat nen Psychiater oder die Anstalt nötig.

Wer in der heutigen Zeit nicht alles Konsumiert, was einen das Net und die Medien so darbieten, der ist fein raus. Zugegeben mein Bild könnte auch zu allgemeinem Sexkonsum beitragen

Ich sehe da ein generelles, gesellschaftliches Probelm der Grenzüberschreiitungen. Grenzenlosigkeit, die Einstellung, alles ist erlaubt alles ist konsumierbar, machten es nicht besser.

Es fehlt die Feinfühligkeit, es wirken permanent enthemmende Mechanismen. Der Mensch kann mit Freiheit nicht immer gut umgehen. Sex wird kritiklos konsumiert mittels Bildmaterial, mittels ständig wechselder Geschlechtspartnerusw. Das Wort drückt es schon aus Geschlechtspartner. Parner nur zum poppen...

Sex gehört nicht verboten. Aber ein wenig kritischerer Umgang mit der permanenten Präsenz in den Medien und in der Werbung wäre wünschenswert. Auch wäre es wünschenswert Sex nicht nur als Befriedigung der eigenen Bedürfnisse zu erkennen, sondern ihn als schönen Bestandteil einer Partnerschaft zu propagieren.

Wie schon zuvor gesagt, wenn der Mensch keine Regeln und Grenzen mehr einhalten muss oder kann, dann wirds schwierig für eine Gesellschaft. Wir brauchen Regeln, Gesetze und Werte sonst wirds sehr problematisch.

Gruß

Baronesse

AW: Recht auf Rausch???

Liebe Baroness

Du sagst absolut richtig (meiner Meinung nach), dass Suchgefährdung und Elternhaus und Erziehung einen direkten Zusammenhang haben. Davon bin ich überzeugt. Genau dort ist es aber auch so schwierig, mit staatlichen Verboten einzuschreiten. Darum der Vorschlag zu Lizenzierung von Anbau und Verkauf, der Kontrolle des Einhaltens einer Altersbeschränkung - und der Aufklärung und pädagogischen Erziehung zu verantwortungsvollem Konsum. Das betrifft heute schon fast jedes Gebiet des unendlichen Konsumwahns (vom Essen, über die Unterhaltung, bis zum Ferienangebot u.s.w). Mein 17 - jähriger Junge hatte Hanfberührung, die 18 - jährige zelebriert die entscheidungsorientierte Freiheit vom Elternhaus und die 15 - jährige baut sich ein Nest aus Kissen und Decken, während der Fernseher, der I- pod und das Telefon läuft (und ich sitze still in der Ecke und warte, bis mein Nervenzusammenbruch vorbei ist). Es ist nicht gar so schlimm, ich liebe die Familie und die Kinder und sie haben sich alle von ihrem Suchtverhalten wieder getrennt (bis jetzt), aber es braucht Zeit und Aufmerksamkeit und ist irgendwie saumässig anstrengend. Ich bin zwischendurch recht impulsiv - aber mit Verboten habe ich nichts erreicht. Deshalb plädiere ich für Aufklärung, Mitreden, Mittragen - aber nicht gesellschaftlich stigmatisieren mit dem Stempel "kriminell". Das bringt man im Leben kaum mehr weg, während die Berührung mit Drogen leitbar sein könnte. Mir sind wirklich graue Haare gewachsen wegen diesem Thema.

Freundliche Grüsse Herbert

AW: Recht auf Rausch???

Nicht egal ist es für die Bevölkerung, die ab und an ein paar Hilfen nötig hat im Bezug auf Freiheit im zusammenhang mit Verantwortung.

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Oder in Bezug auf Sicherheit ... oder Gesundheit ... oder Erziehung ... die Liste liese sich beliebig fortsetzen ... schon mal überlegt, dass du dich in einer Diktatur wesentlich wohler fühlen würdest? Ernsthaft, wandere doch mal nach Saudi-Arabien aus ... da wird Freiheit und Verantwortung auch durch die Regierung gefördert, schließlich kann so eine knapp bekleidete Frau ja auch Männer zu Vergewaltigungen reizen ... also lieber die Frauen komplett verschleiern und so Hilfe zur Freiheit und Verantwortung geben ...

Wenn du ein Glas Bier zum Genuss trinkst wirste nicht high oder? Wenn du AlkoholMiISSBRAUCH begehst, kommt es zu Folgen. Bei Canabis ist der Konsum in geringen Mengen schon von Auswirkungen gekennzeichnet.

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Warum trinken Menschen wohl Bier? Bestimmt wegen des guten Geschmacks und nicht wegen einer, wenn evtl. auch geringen, Rauschwirkung, die sich z.B. in einer gewissen Lockerheit, ja, Enthemmtheit, zeigt ... ... das gleiche beim THC ... das wird auch nur konsumiert, weil es so schön im Hals kribbelt und nicht wegen der, evtl. auch geringen, Rauschwirkung ...

Cannabisgenuss ist schädlich und eine Legalisierung hätte keine Vorteile.

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Dann zeige uns doch mal die Schädlichkeit im Verhältnis zum Rauchen von Zigaretten und zum Konsum von Alkohol auf ... bitte mit Studien ... und laber bitte nix von Studien-Gegenstudien ... :spam: ... einfach mal Butter bei die Fische ...

Wenn hier die Kiffer gerne weiterdiskutiern möchten, um ihre Unszulänglichkeiten zu rechtfertigen bitte.

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Und wenn du hier nicht diskutieren kannst, ohne Beleidigungen zu posten, die deine zahlreichen und offensichtlichen Unzulänglichkeiten kaschieren sollen, bitte ...

AW: Recht auf Rausch???

Baroness de Berjaraque schrieb:

. In Bayern darf man 6 g besitzen, ohne irgenwie mit dem Gestz in Konflikt zu geraten.

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In welchem Bayern?Aber nicht in dem deutschen Bayern(gibt`s noch ein anderes?)!Ansonsten kann ich mir nicht erklären,wieso ein Bekannter eine Geldstrafe über (damals)5000 DM vom Amtsgericht München für den Besitz von 0,79g "Marijuanaaufbereitung"(der Tabak wurde mitgewogen und angezeigt!) bekommen hat.(Mit eigenen Augen gesehen!).Oder warum kostet in München ein Gramm Gras 15-20 Euro.Weil Bayern ja bekanntlich das liberalste Bundesland Deutschlands ist?Und man ja locker 6 Gramm besitzen darf.Solltest Comedian werden!Schau mal,ich bin noch nie Fallschirm gesprungen.Deshalb diskutiere ich auch nicht in Threads über Fallschirmspringen mit Personen,die schon seit Jahren springen,und versuche denen zu erzählen,was richtig oder falsch ist.Ohne dich beleidigen zu wollen,Baroness,aber du bist das beste Beispiel,das Staats-Medien und Konzerngesteuerte Propaganda bestens funktioniert.Hätte man dir damals mit Satellitenbildern bewiesen,das die Erde rund ist,hättest du dir wahrscheinlich ein Bein ausgerissen,um den Besitzer dieser Bilder trotzdem zu überzeugen,das die Erde ne Scheibe ist.Egal,soll ja jeder denken,was er will.......

Privater Cannabis-Anbau

Darf ein Kranker legal Hasch anbauen?

Mario Z. leidet seit 1985 an Multipler Sklerose. Kiffen hilft ihm. Deshalb bat er um Erlaubnis, Cannabis anbauen zu dürfen.


Nach Ansicht der Nervenärzte zeigt das Haschischrauchen bei Z. „günstige Effekte auf die mit der Krankheit verbundene Ataxie“. Heißt: Hasch hilft bei dem Patienten gegen Störungen seiner Bewegungs-Koordination.

Kein Grund für das Bundesamt für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM), den Cannabis-Anbau zu erlauben. Zumal es einen in Holland hergestellten Extrakt mit gleicher Wirkung gibt, der aber nicht von den Kassen bezahlt wird.


Kapiert?Künstlich hergestelltt darf man es nutzen.Man kann doch nicht zulassen,daß das Kraut einfach so wächst!Verdient man ja nix mehr!Wie sieht das denn aus mit UNTERLASSENER HILFELEISTUNG!Für mich ist das nix anderes.oder,liebe deutsche Gesetzgebung..........

Begründung des BfArM: Z. habe weder geeignete Räume für den Anbau noch könne er nachweisen, die Haschpflanzen richtig trocknen und lagern zu können, um die Qualität des Wirkstoffs zu sichern.
Z. erhob also „aus medizinischen und wirtschaftlichen Gründen“ Klage. Ein Erörterungstermin hat bereits Ende März stattgefunden, noch in diesem Jahr soll entschieden werden."


???????????????????????????????????????????
Was brauche ich denn dafür,nen Atombunker.oder was?Politiker,Richter,Lobbyisten!Ihr hättet Comedians werden sollen,ihr habt`s drauf!
Danke Deutschland!

AW: Recht auf Rausch???

Zwei Beiträge zusammengeführt.

Lieber Bomboclot, was ist so kompliziert an der Editierfunktion? Mehrere Beiträge vom selben User hintereinander sind generell unerwünscht, beachte das bitte!

Jäger, Mod

AW: Recht auf Rausch???

Sorry,bin kein erfahrener Forennutzer!Aber ich lerne dazu..........
Grüße

AW: Recht auf Rausch???

Baroness de Berjaraque schrieb:

Also egal ist es für die Dealer dier bekommen ihren Stoff schon los. Nicht egal ist es für die Bevölkerung, die ab und an ein paar Hilfen nötig hat im Bezug auf Freiheit im zusammenhang mit Verantwortung. Canabis ist eindeutg ein Suchtmittel, Rauschmittel. Die psychisch Beeinflussen.

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Für den Dealer wirds nicht egal sein, sobalt das legalisiert wird gehen auch die Preise runter...
Fernsehen und Computer ist auch ein Suchtmittel welches (stark) psychisch Beeinflusst!!
Ist für mich gleichzusetzen, auch vor dem Gesetz!

Wenn du ein Glas Bier zum Genuss trinkst wirste nicht high oder? Wenn du AlkoholMiISSBRAUCH begehst, kommt es zu Folgen. Bei Canabis ist der Konsum in geringen Mengen schon von Auswirkungen gekennzeichnet. That's the difference.

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Eigendlich sollte die Menge des Stoffen doch vor dem Gesetz egal sein... ob man jetzt 6 Liter oder 4 gramm braucht um einen gewissen Zustand zu erreichen...

AW: Recht auf Rausch???

Cannabis ist eben kein Suchtstoff, auch wenn Baro das behauptet.

Wenn du ein Glas Bier zum Genuss trinkst wirste nicht high oder? Wenn du AlkoholMiISSBRAUCH begehst, kommt es zu Folgen. Bei Canabis ist der Konsum in geringen Mengen schon von Auswirkungen gekennzeichnet. That's the difference.

Eigendlich sollte die Menge des Stoffen doch vor dem Gesetz egal sein... ob man jetzt 6 Liter oder 4 gramm braucht um einen gewissen Zustand zu erreichen...

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Wieso denn? Die Dosis macht das Gift. Aber auch hier, kein Grund sich wegen Baro aufzuregen.
Die einzige Folge eines minimalen Konsums ist, daß es Spießbürger aufregt die sich dann genötigt sehen, Unwahrheiten zu verbreiten.

AW: Recht auf Rausch???

dtrainer schrieb:

Die einzige Folge eines minimalen Konsums ist, daß es Spießbürger aufregt die sich dann genötigt sehen, Unwahrheiten zu verbreiten.

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*joint*:lach2:

AW: Recht auf Rausch???

dtrainer schrieb:

Cannabis ist eben kein Suchtstoff, auch wenn Baro das behauptet..

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Doch, ist es genau wie Alkohol und sonstige schon aufgezählte Sachen....

Wieso denn? Die Dosis macht das Gift.

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DU hast wohl meinen posts nicht verstanden...

Die Dosis macht das Gift, da hast du schon recht, aber die größe der Dosis ist egal....

AW: Recht auf Rausch???

@pomminger: Als Dosis bezeichnet man die Menge oder Masse eines Medikamentes oder einer Droge.

Du gibst selbst zu das die Dosis (also die Menge) das Gift macht, aber die Größe der Dosis ist egal???

Bravo, du hast es geschafft Dir in einem einzigen Satz selbst zu widersprechen. Das schafft auch nicht jeder. Kleiner Tipp, erst denken, dann schreiben... :gruebel:

AW: Recht auf Rausch???

Ist denn nicht jede Substanz, die das körperlich-psychische Befinden beinflusst/verändert, eine Droge?

AW: Recht auf Rausch???

Phönix schrieb:

@pomminger: Als Dosis bezeichnet man die Menge oder Masse eines Medikamentes oder einer Droge.

Du gibst selbst zu das die Dosis (also die Menge) das Gift macht, aber die Größe der Dosis ist egal???

Bravo, du hast es geschafft Dir in einem einzigen Satz selbst zu widersprechen. Das schafft auch nicht jeder. Kleiner Tipp, erst denken, dann schreiben... :gruebel:

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Nein.... wie du gesagt hast die Dosis macht das Gift....

Aber es sollte doch vor dem Gesetzt egal sein welche Dosis man von dem bestimmten Stoff braucht um einen gewissen Zustand zu erreichen....

Alkohol ist genau so ein Gift wie Hasch nur man benötigt für die gleiche/ähnliche Wirkung eine andere Dosis...

AW: Recht auf Rausch???

High, friends
es ist doch müßig, sich darüber zu streiten, welche Droge schlimmer oder besser ist.
Schlimm finde ich es, das mensch nirgendwo lernen kann, wie mensch halbwegs vernünftig mit diesen umgehen kann.
Ich hatte z.B. das Glückk, dass der Mensch, mit dem ich zum 1.Mal gekifft hatte, mich richtig in den Gebrauch von Cannabis eingewiesen hat.
Dieses Glück hatte ich bei Alk nicht.

AW: Recht auf Rausch???

a-roy schrieb:

.Ich hatte z.B. das Glückk, dass der Mensch, mit dem ich zum 1.Mal gekifft hatte, mich richtig in den Gebrauch von Cannabis eingewiesen hat.
Dieses Glück hatte ich bei Alk nicht.

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Danke!

AW: Recht auf Rausch???

Naja, schön und gut...

Ich wäre weiterhin vorsichtig Leuten gegenüber die mir den "richtigen" Umgang mit Drogen nahebringen wollen .
Manchmal heissen diese Leute Dealer und wollen nur mein "Bestes" *g*

"Ne komm halt mal den Arm hin, wenn man das richtig macht kannste nicht süchtig werden, wir machen das ja nur einmal"
"Achso, na dann is ja gut" :-_-:



Gruss Grubi

AW: Recht auf Rausch???

High, Grubi
ist schon klar!
Heroin + Kokain ist schon ein ganz anderes Kaliber als Kiff!

Ich hatte mal einen Freund, mit dem ich jahrelang gekifft hatte; er kam dann auf Koks + lud mich ab + zu mal ein.
Ich habe schnell gemerkt, dass er mich nur als Kunde haben wollte.

Schlecht wird mir auch, wenn ich mitbekomme, dass kids sich halluzinogene Produkte einfach partymäßig in den Kopf knallen!
Da hatte ich wiederum Glück, weil ich die Verhaltensweisen von Tim Leary diesbezgl. gelesen habe, bevor ich auf meinen 1.Tripp ging.

AW: Recht auf Rausch???

Bekommt man, wenn man kifft auch Entzugserscheinungen wie z.B. bei Heroin?
Also ist das auch so schlimm?

Kenn mich in Sachen Drogen nicht wirklich gut aus.