Die Weltformel

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Solly@Jäger schrieb:

(...)Du hast ja mehrere "Sätze" angesprochen, die Deiner Meinung nach nicht richtig sind. Zudem hast Du ja nicht auf Holo geantwortet sondern auf mein Posting.

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Ich denke, man kann sich das vereinfachen ... Chemie ist auch das Wirkprinzip des Wundenleckens ...
... aber man könnte noch zwischen Naturheilverfahren und Schulmedizin unterscheiden.

So nimmt man zwei Verfahrenswege zum Vergleich und nicht deren nicht immer offensichtliche Gemeinsamkeit namens Chemie.

:milady:
Holo

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Solly, ich glaube, über die Wirksamkeit von z.B. Antibiotika gibt es Vergleichsstudien. Man hat Ratten mit irgendwas infiziert und die eine Hälfte der armen Viecher behandelt und die andere ihre Wunden lecken lassen, und die Ergebnisse waren sehr, sehr eindeutig.

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Die Wellenlänge ist nicht allein der Austausch von "gesendeter Chemie" ... wohl aber Information an sich.
Daher will ich nicht ausschließen, dass uns etwas im Groben verbindet und uns dabei vielleicht nur unmerklich beeinflusst (eine "Dunkle Matterie" als Medium, beispielsweise).

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Diesen Gedanken finde ich nicht übel. Aber der Ursprung von "allem-was-ist", ist für mich wissenschaftlich nicht geklärt. Es sei denn, man erklärt Bewußtsein mit Quantenphysik, dann allerdings braucht auch diese eine Herkunft bzw. einen "Schöpfer"/"Verursacher"...

Eine andere Möglichkeit - wie schon mehrmals gehört - wäre eine Spezies vom Mars... , was gar nicht mal so abwegig sein muss, zumal ich glaube, dass wir nicht die einzige Spezies im Kosmos sind. Ich suche einfach nur nach für mich halbwegs glaubhaften Erklärungen.:gruebel::spack:

Gruß:huuuuuhh:

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Hallo Solly,

Diesen Gedanken finde ich nicht übel. Aber der Ursprung von "allem-was-ist", ist für mich wissenschaftlich nicht geklärt.

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Du wirst bis in alle Ewigkeit warten müssen, denn die Wissenschaft kann nicht klären was nicht materiell ist. Da greifen ihre Methoden nicht.
Es liegt aber an jedem Menschen das selbst zu klären "Gott ist dir näher als deine Ohrmuschel" - sofern er nicht erwartet daß es ihm "instant" vorgelegt wird.
Du würdest eine Vorlage doch ohnehin zurückweisen...
Suchen, Solly. Nicht fordern.
Grüße

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Solly schrieb:

Diesen Gedanken finde ich nicht übel. Aber der Ursprung von "allem-was-ist", ist für mich wissenschaftlich nicht geklärt.

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Für mich ist es das auch nicht. Eigentlich für niemanden ... aber Wissenschaft ist nun einmal etwas, das stets in Bewegung ist.
Sonst gäbe es keinen Grund mehr für Wissenschaft. Dann hat man sein Formelbuch, sieht nach und gut ist´s.

Solly schrieb:

(...)Es sei denn, man erklärt Bewußtsein mit Quantenphysik, dann allerdings braucht auch diese eine Herkunft bzw. einen "Schöpfer"/"Verursacher"...(...)

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Nee. Braucht es nicht.
Das braucht es dann nicht, wenn man einfach mal akzeptiert, dass wir noch viel zu lernen haben und die Antwort entsprechend auf sich warten lässt.

Voreilig solche Lücken mit einem Gott zu füllen bedeutet für mich, keine Geduld zu haben.
Es bedeutet Stillstand; es bedeutet, dass mit einer bestehenden Erklärung nicht weiterer Handlungsbedarf zur Forschung entsteht.

Da suche ich lieber und entdecke immer mehr dabei


:flora:
Holo

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Ein wilder Jäger schrieb:

Solly, ich glaube, über die Wirksamkeit von z.B. Antibiotika gibt es Vergleichsstudien. Man hat Ratten mit irgendwas infiziert und die eine Hälfte der armen Viecher behandelt und die andere ihre Wunden lecken lassen, und die Ergebnisse waren sehr, sehr eindeutig.

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Das glaube ich auch, man weiss ja nicht, was man ihnen gespritzt hat.
Aber ich habe auch schon erlebt, dass durch reinen Magnetismus - ohne jegliche Chemie oder Naturheilmittel - Jahrelange Krankheiten beseitigt werden konnten, weil Ärzte aufgegeben haben.
Eine Heilung, ohne dass der "Klient" überhaupt wusste, was mit ihm geschah (also keine Einbildung oder Suggestion gewesen sein kann).

Und dreist wenn der "Klient" weiß, was mit ihm geschieht und nur durch seinen Glauben gesundet, wäre das (für meine Begriffe) eine rein geistige Genesung. Ich würde niemals behaupten, dass es bei jedem Menschen oder Tier gelingt - eher seltener. Aber es funktioniert oft genug, um zu behaupten, dass es das gibt.

Bei Tieren kann man sich immer wieder mal die Gewissheit holen, dass sie durch Magnetismus gesunden können. Sie wissen nämlich nicht, was man mit ihnen "anstellt"...:-D

Gruß

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Nee. Braucht es nicht.
Das braucht es dann nicht, wenn man einfach mal akzeptiert, dass wir noch viel zu lernen haben und die Antwort entsprechend auf sich warten lässt.

Voreilig solche Lücken mit einem Gott zu füllen bedeutet für mich, keine Geduld zu haben.
Es bedeutet Stillstand; es bedeutet, dass mit einer bestehenden Erklärung nicht weiterer Handlungsbedarf zur Forschung entsteht.

Da suche ich lieber und entdecke immer mehr dabei

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Das kann ich für mich akzeptieren, ich suche keinen Glaubensersatz, ich will es wissen, weil ich an das geistige Sein glaube, das die Materie hervorbringt. Denn das ist m.E. der Ursprung. Irgendwann "weiss" ich mehr.:-D

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Doch, man weiß, was man Versuchstieren spritzt, sonst ist es kein wissenschaftlicher Versuch. Da wird alles protokolliert, es gibt eine Kontrollgruppe, und vielleicht ist es sogar ein Doppelblindversuch, in dem die Laboranten oder Assistenten selbst nicht wissen, ob sie die Testgruppe oder die Kontrollgruppe behandeln, damit das Ergebnis nicht verfälscht wird. Wenn die Standards nicht eingehalten werden, ist es nämlich den "lieben" Kollegen ein Vergnügen, einen auf der nächsten Tagung oder im nächsten Aufsatz so fertig zu machen, daß man nicht mehr weiß, ob man Junge oder Mädchen ist, das macht der neidischen Bande Spaß.

Heilen mit Magnetismus ist nun eine sehr alte und zigmal verworfene Idee... Das wurde zeitweilig als eine Mischung aus Naturforschung und Gesellschaftsspiel betrieben. Heute verkaufen allerlei Quacksalber und Betrüger magnetische Armbänder in Frauenzeitschriften. Die einzige nachweisbare Wirkung besteht in Lebensgefahr für Träger von Herzschrittmachern, wenn die Magnete stark genug sind.

Auf welchen Magnetismus Du Dich allerdings genau beziehst, kann ich nicht einmal ahnen.

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Ja, diese Versuche sind mir nicht fremd. Habe vor vielen Jahren einmal für einige Monate Vertretung gemacht, in der Zeit hatte ich allerdings nur zwei Versuchsreihen (Assistentin). Die erste war mit Mäusen (Morphinsulfat (IP) und die zweite mit Küken, bei denen ich nicht wusste, was sie bekommen haben. Ich wusste nur, dass es um einen Zusatz im Bademittel für Babys ging. Ich bin gegangen, weil ich damit nicht so recht umgehen konnte...:huuuuuhh:

Was das Heilen durch (messmerischen) Magnetismus angeht (Handauflegen oder Abstreifen im Schwebeverfahren), so hast Du recht, wenn Du sagst, dass so viele Betrüger am Werke sind. Denen geht es nicht um das Heilen oder Hilfe zur Selbstheilung sondern um Geld!! Daher gelingt ihnen auch so wenig. Das geht leider seit vielen Jahren so.

Ich weiß nicht, ob Dir Bruno Grönig etwas sagt(+). Dieser Mann hat kostenlos "geheilt", er hat keine vorherigen falschen Versprechungen gemacht. Er ist - auch wenn es unglaublich klinkt - für etliche Leute, die Hilfe zur Selbstheilung geben, ein Vorbild.

Nicht jeder betrügt - zum Glück. Und nicht jeder verdient durch diese Arbeit Geld. Das kannst Du mir wirklich glauben.
Und es gibt Erfolge, von denen nur wenige wissen. Meist sind es "nur" die Betroffenen.
Aber es ist schön, wenn sich der Erfolg zeigt. Denn es gleicht zum Teil auch den schlechten Ruf aus, der leider sehr verbreitet ist. (heute nennt man es "Reiki")
Diese Armbänder kann man vergessen. Wir haben dieses Zeug mal zum Test getragen, absoluter Quatsch! Das ist wirklich Betrug, sowie auch die Geldschneiderei vor der "Behandlung", denn nicht jedem kann geholfen werden.

Gruß

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Dann weißt Du ja, wie es um die nachgewiesene Wirkung der modernen Medikamente einerseits und der diversen Wunderkuren, seinen es nun Magnete, Speichel oder Stanniolpapier, andererseits steht. Es gibt auf der einen Seite langwierige Versuchsreihen und statistisch erfaßbare Erfolge, und auf der anderen Seite Anekdoten. Auf der einen Seite wissenschaftliche Theorien, auf der anderen Worthülsen.

Ich will gar nicht diskutieren, ob Gröning Geld genommen hat, wenn nicht Lohn, dann freiwillige Spenden, er muß ja von irgend etwas gelebt haben. Ich will auch nicht diskutieren, ob er vielleicht selbst an seine Ideen geglaubt hat. Zum Test der James Randi Foundation haben sich jedes Jahr zig Leute gemeldet, die von ihren übersinnlichen Fähigkeiten offensichtlich fest und ehrlich überzeugt waren.

Nur sag mir mal - wo ist der Anteil der Betrüger höher, bei den Ärzten oder bei den Wunderheilern? Und wer liefert überprüfbare, erklärbare Erfolge?

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Nur sag mir mal - wo ist der Anteil der Betrüger höher, bei den Ärzten oder bei den Wunderheilern? Und wer liefert überprüfbare, erklärbare Erfolge?

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Möchte die erste Frage lieber nicht beantworten, denn ich könnte mich irren.
Bei der 2. Frage könnte ich Dir "erklärbare Erfolge" liefern, wobei sich einige Betroffene dazu äußern müssten. Ich von mir aus werde es aus Datenschutzgründen nicht tun. Lieber nehme ich den "schlechten Ruf" in Kauf. Jedoch fühle ich mich dadurch nicht angesprochen.

Gruß

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Also mal meine Meinung dazu:

Schulmedizin > Heilpraktiker/Heiler
Hab das auch selber erfahren und is auch voll schön. Aber was im Endeffekt davon übrig bleibt ist der Plazeboeffekt (für mich). Schön wenns anderen hilft. Gilt insbesondere für gewisse Menschengruppen. Aber hilft nicht so wie Medizin (z.B. wenns mal wirklich ernst wird). Bei dem Heilkram gibts immer nur Vereinzelte, aber hab noch nie von ner wisssenschaftlichen Studie gehört, die erfolgreich war. Nur von welchen, wo sie es getestet haben und rauskam, dass es nix bringt. Lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber bitte keine Einzelfälle vom Bekannten/Nachbarn bringen.
Den Magnetismuskram hab ich auch über mich ergehen lassen. Zählt für mich auch unter Plazebo.

holo schrieb:

Daher will ich nicht ausschließen, dass uns etwas im Groben verbindet und uns dabei vielleicht nur unmerklich beeinflusst (eine "Dunkle Matterie" als Medium, beispielsweise).

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Dunkle Materie ist leider etwas von der man auch ein wenig weiß. Insofern ungeeignet um willkührlich Theorien zu entwickeln. Da sie dunkel ist hat sie offensichtlich (seeeeehr) wenig elektromagnetische Wechselwirkung (daher der Name). Ähnlich schauts mit starker und schwacher Wechselwirkung aus. Dunkle Materie ist einfach nur Materie (was der Begriff ja schon sagt), die nicht sichtbar ist und sich numal nur durch die Gravitation bemerkbar macht.
Bitte nicht als Alzweck-Lösung für irgendwas verwenden nur weil der Name cool ist.

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@paperscreen

Aber was im Endeffekt davon übrig bleibt ist der Plazeboeffekt (für mich). Schön wenns anderen hilft. Gilt insbesondere für gewisse Menschengruppen. Aber hilft nicht so wie Medizin (z.B. wenns mal wirklich ernst wird).

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Auch "Gott" ist meines Erachtens für unzählige Menschen ein Placeboeffekt, mehr nicht.
Oder kannst Du mir den wissenschaftlichen Beweis erbringen, dass "Er" real existiert??:gruebel:

Bitte nicht als Alzweck-Lösung für irgendwas verwenden nur weil der Name cool ist

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Wenn Du das Wort Placeboeffekt "cool" findest, ist das Deine Ansicht, projiziere sie aber nicht auf andere.:lach3:

Gruß

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Das cool klingen war glaub ich auf dunkle Materie bezogen.
Paper hat nicht gesagt, dass er an Gott glaubt.

Und die Natur, ich kanns nicht mehr hören mit der Natur, gegen die Natur, mit der Natur, die Natur ist etwas was wir so nennen, genau wie die Farbe Blau. Wollt ihr behauptet, dass aus dieser Natur etwas entsteht was die Natur dann kaputt macht, dann war die Natur von Anfang an nichts Gutes im Sinne der Natur selber.
sry, einer von den Sätzen die man zweimal lesen muss, aber ich weiß grad net wie ichs anders formulieren kann.

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Paper hat nicht gesagt, dass er an Gott glaubt.

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Davon war auch keine Rede, das war ein Beispiel meinerseits.

Und die Natur, ich kanns nicht mehr hören mit der Natur

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Nun gut, dann muss ich meines Erachtens darüber auch nicht mehr diskutieren.

Gruß

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Das Thema lautet Weltformel, nicht mein Freund die Natur und wie ich ihr gegen die bösen Menschen helfen kann.
Wenn wir über die Weltformel reden, ich das Naturargument für unsinnig halte, und ihr über die Natur schreibt, schreibe ich logischerweise meine Meinung in den Weltformelteil, und die lautet: siehe oben.
Dachte das wäre erkennbar.

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Das Thema lautet Weltformel, nicht mein Freund die Natur und wie ich ihr gegen die bösen Menschen helfen kann

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Diese "Anweisung" akzeptiere ich nur, wenn sie von einem Admin oder Mod. kommen!

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[mod]Das Thema lautet "Die Weltformel".
[/mod]
^^

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Die Weltformel lautet wie folgt: Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefaket hast


@ Jäger
Nur mal by the way, wer glaubt, dass Konzerne(auch Pharmakonzerne) in jedem Fall " seriöse" Testreihen immer so durchtesten, dass sie als wissenschaftlich fundiert vorausgesetzt werden können ist naiv. Beispiel: Genmaissaatguthersteller Monsanto. Dokumentation in 3 sat heute:

Der Konzern führte Testreihen bezüglich der unbedenklichkeit von genverändertem Soja an, welche aber absichtlich verkürzt wurden bzw. wo auch nachweislich einges darauf hin deutete, dass dieses Soja toxisch sein kann. Die Testreihen wurden der US Gesundheitskommison vorgelegt, welche wiederum Mitglieder hatte welche Verbindungen zum US Kongress haben sowie teilweise Angehörige des Konzerns selbst sind. Die Aufsichtsbehörde hatte dieses Saatgut frei gegeben obwohl ein Teil der Kommisonsmitglieder erhebliche Gründe und Einwände hatten, dass dieses Soja gesuntheitsschädlcih ist.

Diese Verstrickungen gehen bis zur den zuständigen EU _Kommisonen.Der Konzern vertreibt auch noch das zum Anbau nötige Pestizid welches wiederum Resistenzen hervorruft und dann der Einsatz erhöht werden muss usw usw. 3 sat Doku 10. 12.09 gegen 17 h.

Und nun frage ich warum sollten wir den Tests und den Aussagen von Pharmakonzernen immer und überall Glauben schenken?

Die zweite Weltformel heißt: Der Mensch ist das einzige Lebewesen, das sich selbst ausrottet
oder:
„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“ Albert Einstein ...

Gruß

Baronesse

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Und nun frage ich warum sollten wir den Tests und den Aussagen von Pharmakonzernen immer und überall Glauben schenken?

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Das ist der Grund, warum ich die von Jäger gestellte Frage nicht beantworten wollte, - wer lügt mehr?:-D

Gruß Solly