Ermordete Bibelschülerinnen!

dtrainer · 27. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

hallo Sinus,

Religion beruht auf BESTIMMTEN Denk- u. Verhaltensstrukturen u. ist NICHT begrenzt auf Kirche oder Gott oder dergleichen Personenkult*s

Religion beruht auf Glauben und das ist nicht (nur) denken. Von einer Begrenzung habe ich nie etwas gesagt.

Wenn RELIGIONEN eine andere Verhaltens- u. Denkstruktur hätten, wären Kriege so gar nicht möglich.

Heiße Behauptung. Wie hätte denn eine Religion einen Hitler oder Stalin bremsen sollen, die gar nicht gläubig waren?

Du kennst ihn persönlich? Er darf dann auch gern mal bei mir vorbeikommen

Ach wie schön polemisch. Na gut: ja, man kann ihm begegnen. Und würde er bei dir "vorbeikommen" würde dir die symbolische Keule augenblicklich aus der Hand fallen... :-D

Wenn Religionen nicht verhindern können, dass Menschen Kriege beginnen, hat sie doch ihre offizielle Aufgabe verfehlt??

Moment mal, was denn nun? Religionen sollen keine Macht haben, so siehst du das doch, nicht? (ich jedenfalls) - Aber dann können sie auch nicht den Armeen in den Arm fallen. Sie können nur verhindern daß Menschen Krieg für gerechtfertigt oder gar gottgewollt halten ("du sollst nicht töten") es sind die Menschen, und hier besonders die Politiker, die Kriege führen oder anordnen. Aber warum kritisierst du die dann nicht? Ausgerechnet diejenigen die immer wieder sagen, das darf nicht sein, die sollen es gewesen sein. :argh:
- "Das Schaf ist schuld wenn der Wolf es frißt" - so kommt mir das vor.

Ich dachte Religion IST ein politisches Ziel?

Wer hat denn das behauptet???

also.. an WELCHEN?:shock:

Es gibt nur einen. Vergiß die vielen Namen, die kommen von den vielen Sprachen. Und IHM ist es sicher völlig egal ob wir ihn Jahwe, Gott, Allah oder den Einen nennen.

wer soll dich da für voll nehmen?

Ich bin stocknüchtern.
Was Revolutionen angeht die nötig sind (die meisten sind es nicht) bin ich zu jeder Unterstützung bereit zu der ich fähig bin. Da hier bei uns keine ansteht, kann ich nicht konkreter werden - aber ich war und bin 68er und das sollte genügen.
- und freue mich daß wir detailliert diskutieren. Auch wenn wir uns nicht einig sind.
Tja, und dein Fragezeichen: wenn du schon andeutest einen Schuldigen zu kennen, wüßte ich halt gern wen du meinst.:gruebel:
Grüße

Ehemaliger_User · 27. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

dtrainer schrieb:
mensch Solly,
Danke für den Keks

Sollst du ja auch! Lassen wir's für heute, wenn wir uns nur mißverstehen. Sonst meinst du am Ende noch erneut ich wollte missionieren. Ich wünsch' dir einen schönen Abend und viele Kekse...
LG dTrainer:-D

dtrainer,
ich weiß ja, dass Du weißt, dass ich mich nicht missionieren lasse.:-D
Und ich glaube auch nicht, dass wir uns unbedingt missverstehen; wir haben nur verschiedene Ansichten. :rosi:

Hab' ein ruhiges Wochenende
Grüße Solly

dtrainer · 27. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

"Ich weiß daß ich nichts weiß. Aber das weiß ich genau."

Ehemaliger_User · 27. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

dtrainer schrieb:
mensch Solly,
Danke für den Keks

Sollst du ja auch! Lassen wir's für heute, wenn wir uns nur mißverstehen. Sonst meinst du am Ende noch erneut ich wollte missionieren. Ich wünsch' dir einen schönen Abend und viele Kekse...
LG dTrainer:-D

dtrainer schrieb:
"Ich weiß daß ich nichts weiß. Aber das weiß ich genau."

So ergeht es mir (vielleicht zum Glück) auch.:-D

sinus09 · 27. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

Thema Religionen u. Sekten:

Eine Religion etablieren zu wollen u. als LÖSUNG zu sehen, halte ich eben für eine Wiederholung dessen, was wir schon hatten, mit all seinen sehr negativen Konsequenzen. WENN man etwas etablieren MÖCHTE, würde ich eher DAZU tendieren:

Gemeinschaftsbildung

Als richtungsweisend UND als Möglichkeit zur echten Befreiung UND Selbständigkeit, WENN man das denn WILL :idea:

Solche 'ECHTEN' Gemeinschaften brauchen keinen Führer u. DESSEN Regeln.

Was in dem Text immer wieder zu lesen ist: Dass dort die beschriebene Entwicklung als ein MUSS dargestellt wird. Unsere menschliche Kultur MUSS sich dahingehend entwickeln, etc.
Das sehe ICH nicht so. Es ist eine Frage der persönlichen Bedürfnisse.

ABER: Für mich ist Religion - EGAL, wie sehr sie sich als DIE Lösung präsentiert (allein das ist schon Bekehren) - nur DANN überzeugend mit der EINSCHRÄNKUNG eben IHRER SCHWÄCHEN, glaubwürdig, da sie eben NICHT eine 'echte' Gemeinschaft darstellt. Also etwa so: ICH finde die u. die Religion so toll UND ich sehe, dass sie eine Gemeinschaft ist, die keine echte Freisetzung der Persönlichkeit (Verbot von Homosexualität, z.B., gehört dazu) zulässt. UND ich finde sie trotzdem toll u. möchte am liebsten, dass ALLE Menschen das genauso sehen*g

dtrainer · 27. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

Hallo sinus,
Danke für den Link. Nicht übel, was ich dort finde und mir nicht unbekannt. Anarchismus, Castaneda, das liegt weit hinter mir, ist mir aber immer noch sympathisch und es stört mich auch nicht wenn dort von "Muss" die Rede ist. Kann man so sehen, wenn man davon überzeugt ist.
Ich finde es macht wenig Sinn uns über "fitzelige" Details zu erhitzen. Daß echte Gemeinschaft gefragt ist, sehe ich auch. Unsere wirkliche Differenz ist aber doch deine Fundamentalkritik (korrigiere wenn ich das mißverstehe) am Monotheismus und der damit verbundenen Prophetie während ich das aus dem Glauben heraus als selbstverständlich ansehe.
Ein Prophet ist z.B. kein Führer. Er ist ein Lehrer. Aber auch das ist noch sekundär hinter der Frage ob man die Existenz Gottes erkennt. Alles Andere hängt exakt daran, denn wo kein Gott ist kann es auch keinen Boten Gottes geben, und ein Prophet kann folglich nicht das Recht haben, uns Regeln zu geben.
Also bitte ich dich einmal zu sagen warum du Gott ironisierst, ablehnst oder was auch immer, sag' es selbst.
Warum Folgerungen diskutieren wenn man sich über die Ursachen nicht einig ist.
Das Thema Homosexualität wurde übrigens schon einmal gründlich angesprochen ("kommt Jesus wieder", Beitrag 841ff) - viele Post dazu, schau's dir doch mal an.
Grüße

blackdeath · 27. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

da sieht mans mal lesen kann tötlich sein :-D aber wenigstens bekommt jesus ein päkchen auf dem steht "ungeöffnet zurück an den absender" :norma:

dtrainer · 27. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

Hallo blackdeath,

da sieht mans mal lesen kann tötlich sein :grin: aber wenigstens bekommt jesus ein päkchen auf dem steht "ungeöffnet zurück an den absender"

Sei froh daß posten da weitaus ungefährlicher ist...

grüße

sinus09 · 28. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

dtrainer schrieb:
Anarchismus, Castaneda, das liegt weit hinter mir, ist mir aber immer noch sympathisch

mir nur bedingt.

denn wo kein Gott ist kann es auch keinen Boten Gottes geben, und ein Prophet kann folglich nicht das Recht haben, uns Regeln zu geben.
Also bitte ich dich einmal zu sagen warum du Gott ironisierst, ablehnst oder was auch immer, sag' es selbst.
Warum Folgerungen diskutieren wenn man sich über die Ursachen nicht einig ist.

Warum soll ich etwas glauben, wenn ich es vermeiden kann? Was nützt es mir, etwas für Fakten zu HALTEN, was ich nicht prüfen kann u. sonst nicht brauche? Warum soll ich Unnützes in meinen Alltag integrieren, was auf der Abgabe meiner Selbsterfahrung beruht u. sich auf das stütz, was ANDERE MIR vorzugeben erlauben?

Warum soll ich Regeln akzeptieren, die andere Menschen in ihrem Selbstausdruck einzuschränken gedenken? Wie blöd muss man da sein, wie verzweifelt?

Warum soll ich jemandem folgen? Wie wenig Selbstbewusstsein braucht man dafür, um an sektischen Gruppen, Selbstbestimmung abzugeben? (ja, ich will selbst bestimmen, ob ich vor der Ehe Sex habe oder eben nicht! Als EIN Beispiel!)

Zumal dein Weltbild völlig unlogisch ist: Gott u. die Welt. Gott, der die Welt erschafft?

U. wer hat Gott ershaffen?

Gott ist dann eine PERSON. Für mich ist Gott KEINE Person!

Personenkulte halte ihc nicht hoch :idea:

Nein, ich glaube nicht an deinen Gott.

Was ich alltäglich verwurste, ist DAS, was sich meiner psychischen Wahrnehmung erschließt u. DIESE zu erweitern u. ENTSPRECHEND zu nutzen, ist das, was MICH weiterbringt. U. dazu gehören auch spirituelle Erfhrungen. Dazu brauche ich keine Religion :idea:

Im Gegenteil. Ob ich vor der Ehe Sex habe, erschließt sich mir allein aus MEINER PERSÖNLICHEN psychischen Erfahrung. Allein meine persönliche Gesamtheit zeigt mir an, welche Richtung ich gehe - dazu brauche mich nicht einschränkenden religiösen Gruppen anzuschließen, da ich ja ERWEITERUNG suche u. nicht Vorschriften sexueller Handlungen u. sonstiges.

dtrainer · 28. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

hallo Sinus,

Wie blöd muss man da sein, wie verzweifelt?

Ich versichere dir, ich bin weder blöd noch verzweifelt. Und absolut nicht bereit mich auf dieses Niveau einzulassen.

Zumal dein Weltbild völlig unlogisch ist: Gott u. die Welt. Gott, der die Welt erschafft?

Etwa die Welt die sich selbst erschafft? Mach mal halblang...
Ich sage nur noch eines dazu: es geht nicht nur ums "ich" sondern auch ums "wir" - ich dachte das hättest du verstanden als du von Gemeinschaft gesprochen hast. Wer alles nur vom eigenen Bauchnabel aus betrachtet, braucht im Extremfall auch keine Gesellschaft.
Ansonsten waren das eher Fragen als Antworten.
Gerne weiter, wenn du mich nicht persönlich angehst - sonst nein danke.
Grüße

sinus09 · 28. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

dtrainer schrieb:
Ich versichere dir, ich bin weder blöd noch verzweifelt. Und absolut nicht bereit mich auf dieses Niveau einzulassen.

da bin ich ja beruhigt;-)

Etwa die Welt die sich selbst erschafft?

aha.. soso.

Dein Gott ist demnach der Welt, die sich selbst schafft, wovon er dann ja ein Produkt ist, unterstellt?:gruebel:

soso.

Was sind denn die weltlichen Kräfte? Strukturen?

Genau da hakt unser Weltbild gewaltig.

Für mich sind (ja, hier hast Du wieder eine Vorlage, mich anzugehen;-) die WELTICHEN Strukturen die eigentlichen u. nicht die Ausrichtung auf einen Gott, der Produkt der Welt ist*grübel

Ich mag keine Personenkulte.

Ich sage nur noch eines dazu: es geht nicht nur ums "ich" sondern auch ums "wir" - ich dachte das hättest du verstanden als du von Gemeinschaft gesprochen hast.

Nein, ich bin zu blöd dazu*g

Wer alles nur vom eigenen Bauchnabel aus betrachtet, braucht im Extremfall auch keine Gesellschaft.

es soll auch Menschen OHNE Bauchnabel geben8)

Gerne weiter, wenn du mich nicht persönlich angehst - sonst nein danke.

?

Ich nehme dich einfach zum Vorbild*g

Nov@ · 28. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

dtrainer schrieb:
denn wo kein Gott ist kann es auch keinen Boten Gottes geben

Ein sehr schöner Satz.
Die Botschaft ist auf jeden Fall angekommen,nur wird sie leider immer wieder in denn Dreck gezogen.

sinus09 · 28. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

Wieso leider. Verurteilst Du dein eigenes Handeln?;-) Der ewige Widerspruch*g:hi:

dtrainer · 28. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

Hallo Sinus,
Mal vorneweg, ich möchte anregen daß wir zwischen Mensch und Meinung unterscheiden. Wenn ich eine Meinung verwerfe, heißt das nicht daß ich den Menschen dahinter gleich mit wegwerfe. Meinungen mögen sich ändern, der Mensch bleibt...
Du hast mal gepostet daß dir arschkriechen nicht liegt - das sehe ich auch so, also prallen unsere Meinungen kräftig aufeinander, das ist aber kein Grund...du weißt schon.

Dein Gott ist demnach der Welt, die sich selbst schafft, wovon er dann ja ein Produkt ist, unterstellt?

Eben gerade nicht. Lies es nochmal. Kurz gesagt, es kann keine Wirkung ohne Ursache geben. Und wenn ich ein intelligentes Konstrukt sehe (das du "die Welt" nennst) sagt mir das, es muß einen intelligenten Schöpfer, Konstrukteur, "Macher" geben. Wie ich den dann nenne ist erstmal völlig egal.
Bis hierher, und nur bis hierher, komme ich mit Logik und Verstand. Da ein solcher Schöpfer zwangsläufig über seinem Werk stehen muß (sonst könnte er es nicht erschaffen!) ist er auf der Ebene des Werks nicht erkennbar.
(Mache ein Bild, aber erwarte nicht daß dieses Bild dich begreift...)
Ich muß also andere, nicht-materielle Wege gehen um von der höheren Ebene etwas zu erwischen - du sprichst da von Spiritualität, also weißt du auch was ich meine.
Mittel und Wege die geistige Ebene zu betreten sind seit Jahrtausenden bekannt, vom Gebet über Meditation, Versenkung, "in die Wüste gehen" also die materiellen Einflüsse so weit wie möglich ausschalten bis hin zu Ekstase oder gar Drogen gibt es etliche Wege.
Das Dumme ist nur, ich betrete, wenn es gelingt, Ebenen auf denen ich zwar Kräfte und Energien wahrnehmen kann, aber ich bekomme dafür keine Erklärung. Ich wandere wie ein staunendes Kind durch Welten die mir zwar nicht fremd sind, die mein Verstand aber nicht begreift.
Kommt nun einer daher der mir diese Welten erklären kann und - sehr wichtig - mir Ratschläge geben kann die sich beim ausprobieren als sehr nützlich erweisen, erkenne ich daß er mehr getan hat als nur - wie ich - staunend da herumzuwandern.
Kann er mir das GANZE erklären, erkenne ich ihn als Boten Gottes. Denn wer sonst hätte ihm das System erklären können, als der, der es geschaffen hat?
- Und wenn der mir sagt, ich sollte bestimmte Sachen so und so angehen, nehme ich ihm das ab - nachdem ich gründlich geprüft habe daß er nicht nur schön daherredet.
Täte ich das nicht, wäre ich schön dumm. Denn einem zu folgen der den Weg kennt ist und war immer richtig.
Grüße

sinus09 · 28. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

dtrainer schrieb:
Wenn ich eine Meinung verwerfe, heißt das nicht daß ich den Menschen dahinter gleich mit wegwerfe. Meinungen mögen sich ändern, der Mensch bleibt...
Du hast mal gepostet daß dir arschkriechen nicht liegt - das sehe ich auch so, also prallen unsere Meinungen kräftig aufeinander, das ist aber kein Grund...du weißt schon.

Ganz einfach: Wenn jemand MICH mit Respekt behandelt, tue ichdas immer auch;-) Die REFLEKTIONSfähigkeit der eigenen Handlungen ist aber leider nicht bei jedem gleich ausgebildet*g

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Das Dumme ist nur, ich betrete, wenn es gelingt, Ebenen auf denen ich zwar Kräfte und Energien wahrnehmen kann, aber ich bekomme dafür keine Erklärung. Ich wandere wie ein staunendes Kind durch Welten die mir zwar nicht fremd sind, die mein Verstand aber nicht begreift.

Das sehe ich etwas anderst*s:
Es ist doch naheliegend, Wahrnehmungschangierungen der PSYCHE, durchaus wissenschaftlich anzugehen?

Denn so sehe ich diese - sage wir mal - spirituellen Erfahrungen.

UNSERE Kultur zementiert SEHR STARK nur EINE Ebene u. wer andere Ebenen betritt ist entweder reif für die Psychiatrie oder bekommt das Blödchen-Etikett :roll:

So einfach ist das hier*g

Es ist - AUCH, wenn man verstandes-sprengenden Welt-Entstehungs-Ideen Raum gibt*s - VÖLLIG verrückt, sich überhaupt NÄHER u. TIEFER darauf einzulassen. Denn: Es gibt KEINE Erklärung. Weder so, noch so, noch so;-)

Selbst die e-motionale Ebene (spirituelle Ebene), eröffnet LEDIGLICH ANDERE Ebene, letztlich keine abschließende Erklärung.

Kann er mir das GANZE erklären, erkenne ich ihn als Boten Gottes. Denn wer sonst hätte ihm das System erklären können, als der, der es geschaffen hat?

das ist VÖLLIG unlogisch.

Es kann - LETZTLICH (also nicht nur Teile davon, wie unsere Erde, das Sonnensystem, etc.) NIEMAND erklären.

Punkt.

Einfach zu sagen: Kind, stell nich so doofe Frage, ist doch klar: Die Welt erschafft sich eben selbst :lol:

JAAA... dann ist man zumindest lästige Fragereien los... Aber, was soll denn DAS für ne Erklärung sein?

Woraus schafft sie sich denn? Das weiß keiner. Punkt.

Denn einem zu folgen der den Weg kennt ist und war immer richtig.

für DICH u. da ist die Chance von Respekt. Wenn ich immer erzähle, was für andere richtig ist, gibts Streit*g:hi:

dtrainer · 28. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

Hallo Sinus,

Einfach zu sagen: Kind, stell nich so doofe Frage, ist doch klar: Die Welt erschafft sich eben selbst JAAA... dann ist man zumindest lästige Fragereien los... Aber, was soll denn DAS für ne Erklärung sein

Ich habe jetzt schon zweimal gesagt daß ich "die Welt erschafft sich selbst" für Unsinn halte. Kannst du eigentlich lesen??? Oder wieso gehst du das immer wieder an??

Selbst die e-motionale Ebene (spirituelle Ebene),

emotionale Ebene=spirituelle Ebene??? Du weißt gar nichts. Ich dachte du hättest Erfahrung, aber du hast nur Worte.
Es tut mir leid wenn du dich im Lauf der Diskussion verletzt gefühlt hast, das war nicht beabsichtigt. Ich denke wir können das lassen, denn wo ich mich auskenne bist du noch nie gewesen und wenn ich dann davon berichte hältst du es für Lüge oder Einbildung, verstehe ich auch, aber so geht es einfach nicht.
Ich fände es nur fair wenn du nicht ständig Dinge kritisieren würdest die du gar nicht verstehst. Was mich angeht, werde ich solche Beiträge nicht mehr kommentieren.
Ich wünsche dir möglichst bald wirkliche geistige Erfahrungen - vielleicht können wir dann den Faden weiter spinnen.
Einen schönen Sommerabend
LG dTrainer

sinus09 · 28. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

dtrainer schrieb:
Hallo Sinus,

Ich habe jetzt schon zweimal gesagt daß ich "die Welt erschafft sich selbst" für Unsinn halte. Kannst du eigentlich lesen??? Oder wieso gehst du das immer wieder an??

wieso gehst Du MICH so blöde an? :roll:

emotionale Ebene=spirituelle Ebene??? Du weißt gar nichts. Ich dachte du hättest Erfahrung, aber du hast nur Worte.

Du weißt ja noch nicht einmal, was ihc überhaupt damit meine :lol:

Aber rumpampen :lol:

ja, nee.

Es tut mir leid wenn du dich im Lauf der Diskussion verletzt gefühlt hast,

Weniger. Ich kann nur Respekt von Respektlosigkeit unterscheiden*s

das war nicht beabsichtigt.

Hat aber Folgen*g Willst Du die? Anscheinend. Aha. Interessanter Geschmack;-)

Ich denke wir können das lassen, denn wo ich mich auskenne bist du noch nie gewesen

Ich glaube auch, dass du noch nicht da gewesen bist, wo ICH gewesen bin*g

und wenn ich dann davon berichte hältst du es für Lüge oder Einbildung,

ich überleg mir das, ja. Aber Du kannst ja gerne phantasieren*g

Ich fände es nur fair wenn du nicht ständig Dinge kritisieren würdest die du gar nicht verstehst.

Ich kritisieren deinen Gesprächsstil, deine Respektlosigkeiten u. subtiles Unterstellen u. Missionieren. Dass man da aggressiv wird u. angenervt ist, finde ihc VÖLLIG normal:hi: Aber, netter Versuch*g

Was mich angeht, werde ich solche Beiträge nicht mehr kommentieren.

Schön.

Ich wünsche dir möglichst bald wirkliche geistige Erfahrungen

Tut das weh?

dtrainer schrieb:
Einen schönen Sommerabend

stimmt. Dann geh ich mal*g Sonst verpass ich den*g

dtrainer · 28. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

Ach Sinus,
Nochmal: laß dir doch einfach die Sonne auf den Bauch scheinen und genieß den tiefen Frieden.
Ich wünsche dir alles Gute.
Grüße

Ehemaliger_User · 28. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

Oh Entschuldigung, aber die spirituelle Ebene hat mit der emotionalen Ebene herzlich wenig zu tun,( spirituell (lat) = geistig oder auch vergeistigt, übersinnlich, etc.);-)

Gruß Solly :rosi:

:-D

dtrainer · 28. Juni 2009

AW: Ermordete Bibelschülerinnen!

Hallo Solly,

Oh Entschuldigung, aber Spiritualität hat mit Emotion (emotionales) herzlich wenig zu tun, spirituell (lat) = geistig; übersinnlich, etc.
Gruß Solly

- Das dachte ich bis vorhin auch. Aber wahrscheinlich wurde die Konstruktion der Welt geändert ohne uns das mitzuteilen...
"Der Grad der Erkenntnis ist umgekehrt proportional zum Grad der Emotionalisierung.":-D
Heitere Grüße

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