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Wird Obama besser regieren als Bush?

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.213
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Jetzt gibt es bei Dir ploetzlich Die Juden ? Alle, oder nur bestimmte, wer genau, wo, wann?

Die Mehrheit, jeder für sich, ohne konspirative Absprache, in den Ländern, in denen die Judenemanzipation durchgesetzt worden war. Die westeuropäischen Juden verstanden sich zunehmend nichtmehr als Volk, sondern als Religionsgemeinschaft, und wurden patriotische Bürger ihrer jeweiligen Nationalstaaten. Man bedenke, wie weit in Deutschland die Anpassung an den preußisch-protestantischen Gottesdienst ging: Bis hin zur Einführung der Orgel in der Synagoge.

Die nichtemanzipierten, nichtassimilierten "Ostjuden" wurden bei ihrer Einwanderung dann von den europäischen Juden ebenso als Fremde empfunden wie von den Nichtjuden.

Welche nicht juedischen Europaeer? Alle, oder nur bestimmte, wer genau, wo, wann?
Zu viele.

Jetzt mal ernsthaft, Freundchen: Ich rede von Tendenzen, Entwicklungen, vielleicht Moden, die sich schwer einzelnen Menschen zuordnen lassen. Ich könnte recherchieren und Dir Schriftsteller, Journalisten und Honoratioren nennen, die diese Entwicklungen, Emanzipation und Assimilation einerseits und erstarkenden Rassismus andererseits angestoßen, geprägt oder befeuert haben, aber die Bewegungen bleiben unpersönlich.

Eine Verschwörung hat dagegen Verschworene, hat Funktionäre und Organisationsstrukturen, hat Verantwortliche. Du kannst mich nicht ins Unrecht setzen, indem Du mit denselben Argumenten die Darstellung einer unpersönlichen geschichtlichen Entwicklung angrifst, mit denen ich Behauptungen bezüglich einer Verschwörung angegriffen habe.
 

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Hatte einige Zeit zuvor einen Beitrag geschrieben (im Zusammenhang mit diesem diskussionsunwuerdigen Individuum Frl...). Darin hatte ich euch beide, 20-1-30-40 und Ein wilder Jaeger, als Beispiele von vorbildlichen Diskussionspartnern genannt, die inspirieren, von denen man lernen kann, die aber auch zu Einsichten faehig sind.
Beim Uebermitteln hat sich der Beitrag im Aether aufgeloest.

Ich sehe mich erneut bestaetigt in dieser Auffassung.

@Jaeger

Ich wollte Dir, unter anderem vor Augen fueren, welchen Aufwand Du von anderen forderst, um einen einzigen Satz zu untermauern.

Naturgemaess ist eine Konspiration viel schwerer nachzuweisen als ein offen ablaufender Vorgang. Es ist wohl auch davon auszugehen, dass Verschwoerungen unentdeckt blieben, denn nur dann waren bzw. sind sie zu 100% Erfolgreich, richtig?
 
Zuletzt bearbeitet:

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.213
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Gut... Ich meine, daß der Ausdruck "konspirativ" falsch gewählt war. Konspirativ gehandelt haben beispielweise die spanischen Juden, die zur Konversion gezwungen wurden, aber heimlich an ihrem Glauben festhielten. Bei denen haben sich ganz neue Traditionen ergeben, beispielsweise haben sie auch später daran festgehalten, die brennenden Sabbathkerzen im Schrank versteckt aufzustellen, habe ich mal gelesen.

Aber die große Mehrheit der europäischen Juden hat ihren Glauben ganz offen praktiziert. Sie wurden natürlich mehr oder minder drangsaliert...

Daß Glaubensgemeinschaft und Volk dasselbe waren, war doch einmal normal. Erst mit dem Aufstieg der großen Reiche änderte sich das, und die Cäsaren, aber auch schon Alexander, versuchten meines Wissens dem Mangel abzuhelfen. Daß sie sich nicht am Kaiserkult beteiligen wollten, war ja eine Hauptursache der Christenverfolgung.
 

Grubi

Moderator
Teammitglied
1. Juni 2008
6.656
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Moin

Ich habe mich in diesem Rahmen mit dem Ausdruck Konspiration abgefunden indem ich den Christen das selbe Handeln während ihrer Anfangszeit die von Verfolgung geprägt war zuschreibe.
Das kann man tatsächlich so sehen ohne diese Heimlichtuerei damit zu verurteilen oder als etwas böses darzustellen.
Das Zusammengehörigkeitsgefühl musste heimlich ausgelebt werden.
Der Fisch als heimliches Erkennungszeichen klebt heute noch an so manchem Auto, da hat sich auch etwas in die heutige Zeit gerettet...
Hammerhead hat war bemüht einem Anfänger eine Hilfe zu bieten, das finde ich lobenswert.
Einige von uns hatten aber mit diesem Typen schon abgeschlossen und andere unfreundliche Aussagen mit einbezogen.
Dadurch hatten wir unterschiedliche Sichtweisen... *denk*

Gruss Grubi
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.213
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Das mit dem Freundchen tut mir leid, das hätte ich nicht schreiben sollen... Eigentlich geht es mir nur um die Sache, und da sehe ich schon einen Unterschied. Die ersten Christen mögen ihren Glauben sicher im Geheimen praktiziert haben, zumindest zeitweise. Auf die europäischen Juden trifft das aber in ihrer überwiegenden Mehrheit nicht zu. Daß sie bei ihrem Glauben blieben mag man dumm oder bewundernswert finden, aber es geschah offen. Die offizielle Politik sah eine Tolerierung der Juden vor, auch wenn es immer wieder zu Ausschreitungen kam und sie sogar aus ganzen Königreichen ausgewiesen wurden. Da gab es keine Heimlichkeit, im Gegenteil, Juden mußten Kennzeichen tragen, und die europaweiten Verbindungen im Judentum waren meines Wissens eher informell, gestützt auf Familienbande und Gelehrtenschulen.
 

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Wie Du schon sagst Volk und Religionsgemeinschaft, bis in die Neuzeit. Aber wer waren die Fuehrer, das muessen dann doch wohl die Oberrabbiner gewesen sein.

Wie wurde Kontakt gehalten, zwischen juedischen Gemeinden in teils weit auseinanderliegenden Laendern.

Ich bin sehr bemueht zu unterscheiden, zwischen Fakten und antijuedischer Propaganda, aber das ist schwierig.

Ich habe beispielsweise gelesen, im Talmud wuerde dazu aufgerufen, die Gebote nur Juden gegenueber einzuhalten, Nichtjuden koennten dagegen nach belieben uebervorteilt werden. Ist dies zutreffend?

Auch von einem Brief habe ich gehoert, der von dem Ostroemischen Oberrabiener nach Spanien an dortige Rabiner gegangen sein soll, mit Anweisungen, wie man der Vernichtung durch die Inquisition ,ohne Flucht entkommen koenne, um sich anschliessend zu raechen. Sowie genaue Angaben wie dies zu bewerkstelligen sei.

Falls zutreffend, waere auch dies Konspiration.

Auf moderne amerikanische Verhaeltnisse uebertragen, muesste also geprueft werden inwieweit solche Vergehensweisen heute noch in Betracht kommen.

Denn, wie schon ausgefuehrt, der juedische Einfluss auf die amerikanische Nahostpolitik ist wohl unbestreitbar, die Frage ist nur, wie wird es im einzelnen, genau bewerkstelligt.
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.213
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Ich bestreite nicht, daß es auch Konspiration gegeben haben kann, wie könnte ich das ausschließen? ich kann nicht einmal ausschließen, daß Rabiner haßerfüllte Briefe geschrieben haben, sind ja auch nur Menschen gewesen.

Aber ich habe meine Zweifel an Geschichten, die große Verschwörungstheorien entwickeln, abgesehen davonm, daß aus der Rache ja wohl nichts geworden ist, weil die Juden eben doch eine Glaubensgemeinschaft waren und keine straff organisierte Geheimgesellschaft.

Aber wir nähern uns einer Antwort. Die Gemeinden sollen also alles organisiert haben.
 

20-1-30-40

Gesperrter Benutzer
4. Oktober 2007
2.961
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Anmerkung:
Der Mossad hat eine recht einzigartige Struktur die auch auf gläubige Aufbaut die aufgrund der Zugehörigkeit zum Glauben für diesen Dienst arbeiten.
(Was bei uns nicht anders ist wenn man Glaube=Geld setzt hihi)

Dazu lesen sich die Bücher von Victor Ostrovsky ganz nett.
 

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Anmerkung:
Der Mossad hat eine recht einzigartige Struktur die auch auf gläubige Aufbaut die aufgrund der Zugehörigkeit zum Glauben für diesen Dienst arbeiten.
(Was bei uns nicht anders ist wenn man Glaube=Geld setzt hihi)

Dazu lesen sich die Bücher von Victor Ostrovsky ganz nett.

Ja sowas in der Art habe ich auch irgendwo gelesen, eine Art Schlaefer die unter Umstaenden 20 Jahre einen ganz normalen Job und Familienleben haben, z.B. in England und nur Aufgrund der Glaubenszugehoerigkeit und punktueller Nuetzlichkeit, von heute auf morgen rekrutiert werden.
Das Problem ist, ich kann mich meist nicht erinnern wo ich was las.
 

20-1-30-40

Gesperrter Benutzer
4. Oktober 2007
2.961
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Das ist erstmal nicht viel anders als bei anderen Geheimdiensten. Das besondere ist das dies beim Mossad verstärkt so gemacht wird. Der Mossad ist sehr sehr klein (Mitarbeiterzahl nur 2000? oder so) und arbeitet mit dieser Art Agenten recht viel. Auch anders ist die Motivation die religiös bedingt ist, aber ich nehme an das dies nicht nur auf den Mossad zutrifft sondern auch auf z.B. arabische Geheimdienste. Bei uns im Westen ist Motivator Nr.1 Geld würde ich tippen. Was davon besser ist wage ich nicht zu beurteilen.
 

Tom Bombadil

Geheimer Meister
28. Dezember 2007
220
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Och ich Weiß nicht, ich finde egal wer gewählt wird.
Die Präsidenten sind doch alle gleich nur auf das Amt im Weißen Haus aus und nur den Großen Mann spielen!
 

vorfahrtsschild

Geselle
14. August 2008
14
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Also ich glaub kaum das Obama noch Präsident wird wen jetzt schon ein attentat auf ihn ausgeübt wurde.
 

abuyunus

Gesperrter Benutzer
20. Januar 2008
13
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Das ist wie die Wahl zwischen Pest oder Cholera!
Alle beide sind doch Knechte der Juden!!!:mad:
 

Shishachilla

Gesperrter Benutzer
10. April 2002
4.639
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Ui, da bin ich ja mal gespannt, wie du das näher erläuterst...
^^
 

abuyunus

Gesperrter Benutzer
20. Januar 2008
13
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

Ui, da bin ich ja mal gespannt, wie du das näher erläuterst...
^^

Du glaubst doch nicht im Ernst, das der US Praesident wirkliche Macht hat. Hinter dem stehen maechtige Interessengruppen, er ist doch nur eine Marionette. Deshalb ist egal Osama oder Mc Cain.

So muss jetzt weiterarbeiten, melde mich spaeter wieder!
 

Shishachilla

Gesperrter Benutzer
10. April 2002
4.639
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

ich glaube du weißt ganz genau, worauf ich raus wollte...
 

lava

Gesperrter Benutzer
30. Mai 2011
1.766
AW: Wird Obama besser regieren als Bush?

aus aktuellem anlass wollte ich noch loswerden das ich es seltsam finde wie sich
obama bei seiner (belanglosen) rede hinter dieser kugelsicheren(?) glaswand versteckt hat,
das passt iwie nicht zu einem bild des gegenseitigen vertrauens,
dazu noch dieser irrsinnige sicherheitswahn inkl. dem "beast-wagen" sowie 4000 handverlesenen beifallsklatscher,
da kann ich nur den kopf schütteln
 

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