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Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

hmm...

Geselle
18. Februar 2008
30
Demokratie heißt doch eigendlich die Herrschaft des Volkes. Aber wäre es wirklich richtig, wenn die Politik komplett aus der Meinung des Volkes gebildet wird? Ein Beispiel: http://www.bundestag.de/dasparlament/2007/31/Beilage/003.html :k_schuettel:
Sollten diese Meinungen in der Bundespolitik entsprechend wiedergespiegelt werden?!? Meiner Meinung nach herscht hier ein moralisches Dilemma. Seht ihr das anders oder genauso? Wenn ihr mir zustimmt, was sind eure Lösungsvorschläge?
 

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Was soll das, ist "das deutsche Volk" erst dann "geheilt" wenn 100% die Meinung vertreten, das alles juedische und der Staat Israel wunderbar und unfehlbar sind?

So dass sich jeglich Kritik oder abweichende Meinung eruebrigt.

Wieviele der Befragten waren denn "Deutsche mit Migrationshintergrund", oder hab ich das ueberlesen?
 

Shishachilla

Gesperrter Benutzer
10. April 2002
4.639
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Also ich weiß ja nicht. Aber was ich so täglich erlebe und am Rande mitbekomme, wenn ich daraus mal so meine Schlüsse ziehe: Ich habe Zeit meines Lebens noch NIE wahren Antisemitismus erlebt, noch nie jemanden übelst über Juden hetzen hören, nichts dergleichen. Ganz anders sieht es da allerdings generell beim Thema Ausländerfeindlichkeit aus. Teilweise herrscht hierzulande eine ziemlich starke Antipathie gegen Ausländer. Wieso weshalb warum und überhaupt is ja vollkommen wurschd. Ich frag mich nur, warum immer wieder die Antisemitismus-Keule geschwungen wird, wenn da doch ganz andere Dinge im Argen liegen. ^^
 

hmm...

Geselle
18. Februar 2008
30
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Also, ich persöhnlich habe schon einige Fälle von Antisemitismus persöhnlich erlebt. Es muss ja nicht jeder Mensch mit einigen antisemitischen Denkweisen eine braune Uniform tragen und ein ein Oberlippenbärtchen tragen. Ausländerfeindlichkeit ist natührlich auch ein großes Problem in Deutschland. Aber Antisemitismus ist eben AUCH ein Problem. Man kann das nicht von der Hand weisen.
@Hammerhead

Natührlich ist es nicht in Ordnung wenn Israel eine Art "Freibrief" erhält zu machen was es will. Aber, ich denke, dass es immer noch ein Problem mit Antisemitismus in Deutschland gibt und man dieses angehen muss.
 
Zuletzt bearbeitet:

Shishachilla

Gesperrter Benutzer
10. April 2002
4.639
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Also, ich persöhnlich habe schon einige Fälle von Antisemitismus persöhnlich erlebt. Es muss ja nicht jeder Mensch mit einigen antisemitischen Denkweisen eine braune Uniform tragen und ein ein Oberlippenbärtchen tragen. Ausländerfeindlichkeit ist natührlich auch ein großes Problem in Deutschland. Aber Antisemitismus ist eben AUCH ein Problem. Man kann das nicht von der Hand weisen.
@Hammerhead

Natührlich ist es nicht in Ordnung wenn Israel eine Art "Freibrief" erhält zu machen was es will. Aber, ich denke, dass es immer noch ein Problem mit Antisemitismus in Deutschland gibt und man dieses angehen muss.

Woran machst du das fest. Also, dass es dieses Problem "immernoch" gibt? Und was heißt immernoch?
Ausländerfeindlichkeit ist natührlich auch ein großes Problem in Deutschland.
Obwohl andere Länder da, glaube ich, deutlich mehr Probleme mit haben. :roll:
 

agentP

Ritter Kadosch
10. April 2002
5.361
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Demokratie heißt doch eigendlich die Herrschaft des Volkes. Aber wäre es wirklich richtig, wenn die Politik komplett aus der Meinung des Volkes gebildet wird?

Natürlich ist auch in einer Demokratie nicht nur die Meinung des Volkes ausschlaggebend. Es gibt ja zum Beispiel noch Menschenrechte, die laut Verfassung "unveräusserlich" sind, die also auch nicht durch eine demokratische Entscheidung angetastet werden können.
Darunter fällt auch Artikel 3, wo es unter anderem heisst:

(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

Insofern sehe ich da kein Dilemma.
 

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Ganz anders sieht es da allerdings generell beim Thema Ausländerfeindlichkeit aus. Teilweise herrscht hierzulande eine ziemlich starke Antipathie gegen Ausländer.

Auch da muss differenziert werden:

Gruppen von poebelnden und schlaegernden Tuerken, Arabern, Russlanddeutschen, Ex-Jugoslawen, Huligans generell, usw. werden deutlich kritischer gesehen,
als z.B amerikanische Touristen oder Soldaten, Japanische Touristen, friedliche Restaurantbetreiber oder Geschaeftsinhaber egal woher, Vietnamesische Fluechtlinge u.s.w.u.s.f.
 

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.432
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Die macht geht vom volke aus + kehrte nie zurück(vordicht, satire).
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Auch da muss differenziert werden:
Gruppen von poebelnden und schlaegernden Tuerken, Arabern, Russlanddeutschen, Ex-Jugoslawen, Huligans generell, usw. werden deutlich kritischer gesehen,
als z.B amerikanische Touristen oder Soldaten, Japanische Touristen, friedliche Restaurantbetreiber oder Geschaeftsinhaber egal woher, Vietnamesische Fluechtlinge u.s.w.u.s.f.

Seltsam, doch obwohl in einer Stadt mit großem Ausländeranteil geboren und seit 37 Jahren in derselben lebend, bekomme/bekam ich von Gruppen pöbelnder und schlagender Türken, Araber etc. noch nichts mit!
Ich frage mich daher echt, woher diese ungerechtfertigten Vorurteile (speziell gegen Türken) nur stammen? :confused:
 

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Seltsam, doch obwohl in einer Stadt mit großem Ausländeranteil geboren und seit 37 Jahren in derselben lebend, bekomme/bekam ich von Gruppen pöbelnder und schlagender Türken, Araber etc. noch nichts mit!
Ich frage mich daher echt, woher diese ungerechtfertigten Vorurteile (speziell gegen Türken) nur stammen? :confused:

Dann lebst Du sicher nicht in Berlin-Kreuzberg, liest keine Zeitung, siehst nicht fern;
falls Du eine junge attraktive Frau bist, bzw. warst, wirst Du selbstverstaendlich eher umgarnt als angepoebelt.

Bei anderen Bevoelkerungsgruppen siehts da anders aus.

Da ich aus eigener Erfahrung und Beobachtung locker ein Dutzend Faelle und mehr berichten koennte kann von Vorurteil sicher keine Rede sein.

Du willst also ernsthaft behaupten, in sagen wir 32 Jahren bewussten Erlebens, noch nie eine Gruppe junger Maenner gesehen zu haben, die andere Leute anpoebeln, also sprich dum anreden oder profozieren.

Auch nie auf Mallorca (Ballermann) gewesen oder davon gehoert?

Respekt fuer Deine Faehigkeit der selektiven Wahrnehmung.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Hallo Hammer,

Da ich aus eigener Erfahrung und Beobachtung locker ein Dutzend Faelle und mehr berichten koennte kann von Vorurteil sicher keine Rede sein.
Natürlich kommt sowas öfter vor.
Du willst also ernsthaft behaupten, in sagen wir 32 Jahren bewussten Erlebens, noch nie eine Gruppe junger Maenner gesehen zu haben, die andere Leute anpoebeln, also sprich dum anreden oder profozieren.
Besonders bei Jugentlichen kommt das sehr häufig vor.
Auch nie auf Mallorca (Ballermann) gewesen oder davon gehoert?
Da sind es meistens die Engländer die den meisten Stress machen und neuerdings die Russen.:kloppe:
Eine gewisse Ausländerfeindlichkeit gibt es in jedem Land, jeder ist sich selbst auch als Volk gesehen der / das nächste.
Deutschland ist in dieser Beziehung humaner, als andere EU Länder. Am schlimmsten ist es hierzulande in der ehemaligen DDR, wohl wegen der hohen Arbeitslosenzahlen und der mangelnden Perspektive.

LG.Schechi
 

Grubi

Moderator
Teammitglied
1. Juni 2008
6.645
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Hi

Man kann diesen Chaoten konsequent aus dem Weg gehen , aber es gibt sie doch ....

Die prügelnden und pöbelnden Russen und Türken findet man in den selben Ecken wo sich auch die pöbelnden und prügelnden Deutschen einfinden ...

Man kann beobachten dass ethnisch bedingtes Verhalten von allen Gruppen untereinander abgeguckt wird...
...wäre schön wenn nicht nur rüpelhaftes Verhalten adaptiert würde.

Gruss Grubi
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Dann lebst Du sicher nicht in Berlin-Kreuzberg, liest keine Zeitung, siehst nicht fern...
Nein, in Berlin-Kreuzberg lebe ich nicht, dafür aber in Mannheim (Innenstadt) mit hohem Ausländeranteil.
Zeitung lesen bzw. fernsehen ist meines Erachtens hier nicht das Thema, da ich mich nicht ausschliesslich nur auf die Medien verlasse, sondern vor allem auf eigene Erfahrungswerte (obwohl ich trotzdem Zeitungsleserin bin)!

...falls Du eine junge attraktive Frau bist, bzw. warst, wirst Du selbstverstaendlich eher umgarnt als angepoebelt.
Bei anderen Bevoelkerungsgruppen siehts da anders aus.
Mag sein, doch ich poste hier ja nicht Beiträge, die sich nur auf meine eigene Person beziehen!
Anders ausgedrückt: auch als attraktive Frau, die nicht persönlich angepöbelt wird/wurde, sehe/sah ich bislang keine randalierenden Ausländer in den ca. 32 Jahren meines bewussten Erinnerungsvermögens!

Auch nie auf Mallorca (Ballermann) gewesen oder davon gehoert?
Doch, vor Jahren einmal (und nie wieder) auf Mallorca (El Arenal) sowie (noch schlimmer) in Lloret de Mar (Costa Brava)!
Besoffene, kotzende Deutsche, Engländer und Skandinavier an allen Ecken und Enden, von Türken, Arabern usw. allerdings keine Spur!

Respekt fuer Deine Faehigkeit der selektiven Wahrnehmung.
Danke für Deinen Respekt, wobei ich Dich berichtigen muss:
meine Wahrnehmung ist nicht selektiv, sondern einzig und alleine objektiv!
 

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Man kann diesen Chaoten konsequent aus dem Weg gehen , aber es gibt sie doch ....

ja, tauchen sie regelmaesig in deiner Stammdisko auf, baggern die Maedels an, geben dir eins auf die 12 wenn de ihnen in die Quere kommst,... suchste Dir halt ne andere Disko...

Am Badesee das Gleiche...

Haerteste Fall den ich kenne war folgender: Russlanddeutsche machen regelmaesig Zoff in einer Disko, kriegen beim 4. Mal Lokalverbot.

Ein Wochenende spaeter rueckt ne 20 Mann starke Truppe an und will sich die Tuersteher/Security vorknoepfen. Die wehren sich wacker, koennen sogar einen Pkw an der Flucht hindern durch Schlag mit erbeutetem Baseballschlaeger in Windschutzscheibe und anschliesendem Chrash.
5 Verhaftungen.

Eine Woche spaeter fackelt der ganze Laden ab, weitere Verhaftungen soweit mir bekannt keine, somit auch keine weiteren Verurteilungen.
 

Grubi

Moderator
Teammitglied
1. Juni 2008
6.645
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Eine Woche spaeter fackelt der ganze Laden ab, weitere Verhaftungen soweit mir bekannt keine, somit auch keine weiteren Verurteilungen.

Hi

War bestimmt ein Kurzschluss oder eine spontane Selbstentzündung *maldasbestehoffe* ;)

Gruss Grubi
 

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.432
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

High, friends
ich hab von 1989-95 in ff. am main gelebt. als die türkenmaffia noch die prostitution etc. unter sich hatte, wurden 'streitereien' mit messern etc. ausgetragen.
dann haben 'russlanddeutsche' das 'business' übernommen; da flogen schon mal handgranaten.
ich selbst lebe z.zt. in einer wohnsituation, wo auch wechselweise polnische, rumänische, kroatische, portugisische + russische monteure wohnen.
bis auf die poler sind sie alle recht nett, obwohl ich beobachten kann, dass bei den jungen russlanddeutschen reichlich frust + gewaltbereitschaft vorhanden ist.
 

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Auch da muss differenziert werden:

Gruppen von poebelnden und schlaegernden Tuerken, Arabern, Russlanddeutschen, Ex-Jugoslawen, Huligans generell, usw. werden deutlich kritischer gesehen,
als z.B amerikanische Touristen oder Soldaten, Japanische Touristen, friedliche Restaurantbetreiber oder Geschaeftsinhaber egal woher, Vietnamesische Fluechtlinge u.s.w.u.s.f.
Sei bitte so nett und liess noch mal was ich geschrieben habe.

Ich habe insgesamt 5 Gruppen namentlich benannt, anschliessend usw. d.h. es gibt noch mehr, ich schrieb poebelnd und schlaegernd, soll heissen erst dumm anquatschen, und wenn einer nicht den "Schwanz" einzieht verklopfen. Ausser mit Huligans hatte ich mit allen erwaehnten Ethnien selbst schon Aerger, wobei ich zwar friedliebend aber nicht gerade schwaechlich bin, die Herrschaften fuehlen sich vor allem in Gruppen ab 4-5 Mann gegen ueber Einzelpersonen besonders mutig.

Mit Griechen, Italienern, Spaniern, Amerikanern, und und und... hatte ich persoenlich noch keine derartigen Schwierigkeiten, ich weis aber dass es in allen Nationen solche und solche gibt.

Manche sind nuechtern absolute Laemmchen und betrunken absolute Schweine vor allem in der Gruppe.



Nein, in Berlin-Kreuzberg lebe ich nicht, dafür aber in Mannheim (Innenstadt) mit hohem Ausländeranteil.
Zeitung lesen bzw. fernsehen ist meines Erachtens hier nicht das Thema, da ich mich nicht ausschliesslich nur auf die Medien verlasse, sondern vor allem auf eigene Erfahrungswerte (obwohl ich trotzdem Zeitungsleserin bin)!

Mag sein, doch ich poste hier ja nicht Beiträge, die sich nur auf meine eigene Person beziehen!
Anders ausgedrückt: auch als attraktive Frau, die nicht persönlich angepöbelt wird/wurde, sehe/sah ich bislang keine randalierenden Ausländer in den ca. 32 Jahren meines bewussten Erinnerungsvermögens!
Von randalieren hab ich nix geschrieben.

Beispiel: Eine Gruppe halbstarker schubst sich gegenseitig flaxend und lautstark umher, die meisten Passanten machen einen weiten Bogen, man selbst hat aber das Fahrrad an der stelle abschlossen. Muss also hin.

Dann kommt der Spruch: Eh Alter was kugs'n so bloed, du winkst ab, sagst vielleicht: is ja gut, dann kommt: eh verpiss dich eh!

Sowas mein ich, das ist keine Randale, das ist Anpoebeln.

Aber gut, dann freu ich mich fuer Dich dass Du sowas noch nie erleben mustest, oder es zumindest nicht bemerktest, ober vielleicht spassig fandest.

Doch, vor Jahren einmal (und nie wieder) auf Mallorca (El Arenal) sowie (noch schlimmer) in Lloret de Mar (Costa Brava)!
Besoffene, kotzende Deutsche, Engländer und Skandinavier an allen Ecken und Enden, von Türken, Arabern usw. allerdings keine Spur!
Jo, wenn keine da sind, koennen se auch nicht uagnem auffallen.

Gibt es einen besondern Grund warum Du glaubst von ca. 190 Nationalitaeten Weltweit Dich speziell fuer Araber und Tuerken einsetzen zu muessen?

Danke für Deinen Respekt, wobei ich Dich berichtigen muss:
meine Wahrnehmung ist nicht selektiv, sondern einzig und alleine objektiv!

Dein Wort in Gottes Ohr !
 

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.432
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Ach ja, es gibt keine objektive menschliche wahrnehmung.
 

Hammerhead

Intendant der Gebäude
22. Juni 2008
803
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Hi

War bestimmt ein Kurzschluss oder eine spontane Selbstentzündung *maldasbestehoffe* ;)

Gruss Grubi

Ne so schlau/sensiebel sind die Jungs net. Das war so richtig derb, erst Pflastersteine durch die Fenster/Tueren, dann Molotovcocktails hinterher und aufs Dach.

Ruck Zuck Grossfeuer.

Wie gesagt Ermittlungen erfolglos.

Gruss Hammerhead
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Demokratie, ein moral. Dilemma?!?

Gibt es einen besondern Grund warum Du glaubst von ca. 190 Nationalitaeten Weltweit Dich speziell fuer Araber und Tuerken einsetzen zu muessen?

Der einzige Grund, den es dafür gibt, ist der, daß ich Ignoranz, Intoleranz sowie Pauschalisierungen bis auf's Äusserste verachte!
 

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