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Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

havoc6000

Geheimer Meister
4. Mai 2008
122
Derzeit versuchen österreichische Politiker das Ansehen ihres Landes zu retten, dass durch eine Invasion von grotesken Fällen von schweren Kindesmissbrauch und Brutalität bedroht wird.

Der Fall von Amstetten - mittlerweile als Inzestdrama des Jahrhunderts bekannt, ist Dank der Globalisierung bis in die entferntesten Winkel dieser Erde bekannt geworden - via Internet, Youtube oder rasenden Reportern, die weltweit nach heißen Stories suchen. Nicht der Inzest selbst ist die einzige Abartigkeit, die die Menschen so schockiert; 24 Jahre lang die eigene Tochter von der Pubertät an in einem Verlies gefangen zu halten, mit ihr Kinder bewusst zu zeugen, und selbst die inzestuösen Kinder zu missbrauchen, das macht diesen Fall so prekär.

Wieso passiert eine solche Schande ausgerechnet in Österreich?

Natascha Kampusch, selbst jahrelangen Qualen ausgesetzt, im Keller des Hauses ihres Peinigers gefangen und sexuell missbraucht, will die Antwort darauf kennen. Sie nimmt die Nazivergangenheit Österreichs und den Fall Amstetten gleichzeitig in den Mund. "Joseph Fritzl sei das Kind einer nazistischen Ideologie, gehört zu einer Generation, die dachten, sie kämen mit allem davon". Zur Zeit der Nazis seien Frauen nur für den Haushalt, die Kinder und natürlich für das Bett gutgewesen. Letzteres wird bis heute in der österreichischen Gesellschaft unter den Tisch gekehrt.

Während Deutschland sich öffentlich für seine Vergehen entschuldigte, die Bevölkerung aufklärte, sodass offener über dessen Vergangenheit gesprochen wurde, passierte in Österreich reichlich wenig.

Um die Ursachen hierfür zu erkennen, muss man sich die Geschichte Österreichs vergegenwärtigen. Nach dem Ersten Weltkrieg gründeten die deutschsprachigen Provinzen, die von Deutschland getrennt wurden, eine neue Nation - Österreich. Ihre Identität versuchten sie verzweifelnd im katholischem Glauben zu suchen und landeten sodann bei Adolf Hitler. Zu tausenden jubelten sie ihm zu, als er mit seinen Truppen in seine Heimat einmarschierte, in der Hoffnung zur einer namenhaften Nation zu gehören. Doch nach dem Zweiten Weltkrieg, als der "große Bruder" Deutschland verlor, stellte sich die Nation Österreichs als Opfer dar.

Joseph Fritzl, der während und nach dem Weltkrieg seine Kindheit erlebte, wurde entscheidend von dem Regime Hitlers geprägt. Massenmord an Juden ungestraft auszuüben, lässt oft annehmen, dass man sich alles erlauben kann, wenn sogar sein eigene Tochter wie Vieh im Keller zu halten.

Quelle des Textes: Daily Mail

Achtung!!!!!

Ob generell Kindesmissbrauch in Deutschland oder Österreich mit Hitler in Verbindung gebracht werden kann, ist fragwürdig, aber im Fall von Joseph Fritzl erscheint dies durchaus plausibel.
 
Zuletzt bearbeitet:

Noha

Großmeister
11. Juni 2006
63
AW: Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

Hallo,

diese Anschuldigung ist meiner Meinung nach schon etwas sehr konstruiert und will zwei, sicher nicht miteinander vergleichbarer Themen, die sich gut verkaufen lassen zusammenbringen.
Ganz ehrlich glaube ich nicht, das es so einfach ist. Fritzl ist eine Einzel Person, bei deren Entwicklung sicher viele Dinge eingewirkt haben um das aus ihm zu machen was er ist. Wenn aber, ein doch auf einen Grosteil der Österreicher (zumindest in dieser Altersgruppe), basierende Thematik der Auslöser gewesen wäre, dann wäre zu hinterfragen warum dann nur einer? Bei dem Fall Kampusch, der augenscheinlich ähnlich gelagert war, kann man davon ausgehen, dass dies nicht der Auslöser sein kann da Hr. Prikupil doch etwas zu jung dafür war.
Auch denke ich ,dass es sich hier um Einzellfälle handelt und diese natürlich mit ihrer Umwelt zu tun haben aber weil sie eben Einzellfälle sind muss auch noch einiges anderes mitspielen. Da ja sonst der Großteil der Menschen so handeln würden. Diese Menschen sind Sozio/Psychopathen aus deren Handlungen auf die Masse zu schließen ist meiner Meinung nach nur teilweise sinnvoll. Das ganze dann noch mit so Sätzen wie :
"Zur Zeit der Nazis seien Frauen nur für den Haushalt, die Kinder und natürlich für das Bett gutgewesen" was mir neu war da die Frauen ja angehalten wurden viele Kinder zu bekommen. Auch ist es mir neu das ganz Nazi Deutschland/Österreich sich in der Zeit vermehrt an ihren Kinder vergangen hätten oder dies eine von den Nazis verbreitete Lebensweise war.
"Massenmord an Juden ungestraft auszuüben, lässt oft annehmen, dass man sich alles erlauben kann" auch diese Behauptung sehe ich etwas differenziert, auch wenn es in Österreich sicher Bestrebungen gab und gibt sich von der Schuld freizusprechen (wie auch überall anders) ist die Aussage, straflos sicher übertrieben. Auch darf man dabei nicht vergessen, dass es Österreich von den Siegermächten sehr leicht gemacht wurde ihrer Schuld nur zum Teil übernehmen zu müssen. Da es ich ihrem Interesse war. Auch stößt mir bei dieser moralischen Vorhaltung immer auf, dass alle Siegermächte ihre Moral schnell vergessen haben wenn es darum ging Nazis die ihnen augenscheinlich Vorteile brachten (z.B. Werner von Braun) rein zu waschen. Die Entnazifizierung war nur dann gewünscht wenn es auch die Siegermächte von Vorteil war.
Ich will hier in keinster Weise das Nazi Regime in Schutz nehmen, nur finde ich die Doppelmoral mindestens genauso gefährlich wie das Verdrängen.
 

die borg

Lehrling
2. November 2008
4
AW: Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

bitte last die kirche im dorf fritzl ist ein verbrecher .
hat mit österreichischer vergangenheit nichts zu tun
das psychiatrisch gutachten wird eh veröffentlicht
dan könntihr selber lesen wie gestört der ist
der fall kampusch den werdet ihr in der forensischen litaratur öfters finden
:don::don::don::don::don:
 

somebody

Illuminat
Teammitglied
22. Februar 2005
2.047
AW: Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

magst du den donk-smilie? ist das pathologisch?
 

other

Großmeister
14. November 2008
75
AW: Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

Joseph Fritzl, der während und nach dem Weltkrieg seine Kindheit erlebte, wurde entscheidend von dem Regime Hitlers geprägt. Massenmord an Juden ungestraft auszuüben, lässt oft annehmen, dass man sich alles erlauben kann, wenn sogar sein eigene Tochter wie Vieh im Keller zu halten.

Quelle des Textes: Daily Mail

Was für ein Schrott-Bericht der Daily-Mail, beladen mit Vorurteilen und Dummheit.

Jetzt würde es mich interessieren, was britische Zeitungen über den jüngsten Missbrauchsfall in ihrem eigenen Lande zu sagen haben.
Da hat ein heute 56 Jahre alter Vater seine beiden Töchter über 30 Jahre lang missbraucht, es kam zu 19 Schwangerschaften, neun Kinder wurden geboren, sieben leben noch.


mfg
other
 

Frl. Suleika

Gesperrter Benutzer
3. Juli 2008
392
AW: Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

sind wir nicht alle kinder der nazi-ära?

es wurde ja behauptet, dass ö.-reich das am dichtesten bevölkerte land der erde ist, wenn nur alle aus ihren kellern herauskommen würden.

ehrlich gesagt, verstehe ich die fritzl situation gar nicht. wie kann ein alter mann, über jahre, junge gesunde personen im schach halten? ein tritt in die eier und der rest wüde sich von selber erledigen.

Darf man vielleicht die behauptung aufstellen, das die da gar nicht herauswollten? den wenn sie wollten hätten sie es doch wohl auch gekonnt.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

@Frl. Suleika:

Du begibst dich mit deiner Behauptung aug Gaaaaaanz ganz dünnes Eis.

Die Frage ist nicht, ob sie nicht wollten, sondern ob sie überhaupt konnten. Jemand, der so psychisch zugererichtet wird, kann so zu manchen nicht in der Lage sein.
Denkbar wäre sogar eine Art Stockholm-Syndrom- Denn auch wenn du eingesperrt und gequält wirst, kann es sein, dass dein Unterdrücker die einzige Bezugsperson ist, die du überhaupt hast. Traurig, aber war.

Aber deine Aussage ist eigentlich wirklich schon eher einfach daneben. Genauso kannst du dich fragen, warum Kinder und Frauen nichts sagen, wenn sie von ihren Eltern und Männern geschlagen werden...
 

Frl. Suleika

Gesperrter Benutzer
3. Juli 2008
392
AW: Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

Ich verfolge die nachrichten nicht so, -gequält- war den das so, oder ist das dichtung.

Nazi-ära. hier sollte wohl auch zwischen nazis und nazi-ära etwas differenziert werden. Das kollektive gedächnis dieser zeit ist doch wohl, im keller ist es am sichersten-. Wenn ich hier lese wie schrecklich die welt ist, lug trug und verbrechen, ist es da nicht im Keller am sichersten?

Könnte es nicht ein übertriebener Protektonismus gewesen sein, die Familie im keller, in sicherheit zu wissen? Es wird irgend wie davon ausgegangen das die menschen immer nur böses im sinn haben.
 

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.432
AW: Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

Sag mal, Frl.Suleika, willst du allen ernstes behaupten, fritzl hat seine tochter im keller gehalten, um sie zu beschützen?
 

Frl. Suleika

Gesperrter Benutzer
3. Juli 2008
392
AW: Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

Auf einer krankhaften art, wäre das eine mögliche erklärung des verhaltens.

Wie lange haben sie den dort gelebt (ich habe die nachrichten nicht verfolgt) wäre es ein klassischerfall von folter, quälen und mishandeln sollte die lebenserwartung der opfer doch recht kurz sein, da der täter sich (laut CSI) immer weiter reinsteigert.
 

Paradewohlstandskind

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
10. April 2002
1.014
AW: Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

Diese Zeitung konstruiert sich da etwas zusammen. Ich sehe keinen kausalen Zusammenhang.
 

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.432
AW: Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

Ist ja echt ne feine art, die eigene tochter dadurch zu 'beschützen', indem mann sie im keller hält, kein sonnenlicht gewährt + aus liebe auch noch missbraucht.
ich wünsche dir auch mal so eine fürsorge, Frl.Suleika!
 

CocoLoco

fisherman´s friend
10. November 2008
325
AW: Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

Ist ja echt ne feine art, die eigene tochter dadurch zu 'beschützen', indem mann sie im keller hält, kein sonnenlicht gewährt + aus liebe auch noch missbraucht.
ich wünsche dir auch mal so eine fürsorge, Frl.Suleika!


sorry a-roy, das wünscht man keinem!
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

Hallo Frl. Suleika;
Ich verfolge die nachrichten nicht so, -gequält- war den das so, oder ist das dichtung.
Dann kannst du Dir, aber auch keine Meinung erlauben.
Nazi-ära. hier sollte wohl auch zwischen nazis und nazi-ära etwas differenziert werden.
Genau der doofe Fritzel war ja noch ein Kind, im Krieg und lebte in Österreich, jede Vollmacke auf etwas zurückzuführen macht keinen Sinn, wahrscheinlich war Fritz in seinem vorherigen Leben noch eine Wildsau und ist jetzt das erste mal als Mensch geboren, da habt ihr den kausalen Hintergrund.
Das kollektive gedächnis dieser zeit ist doch wohl, im keller ist es am sichersten-. Wenn ich hier lese wie schrecklich die welt ist, lug trug und verbrechen, ist es da nicht im Keller am sichersten?
Als der Krieg in Jugoslawien ausbrach, schlitzten Soldaten den Hochschwangeren Frauen die Bäuche auf und zerrten ihnen die Babys aus dem Bauch. Könnte man sagen, wenn die Angst vor Strafe nicht wäre und so wie im Krieg fast alles erlaubt ist, sieht man die Stufe auf der ein Mensch steht?
Könnte es nicht ein übertriebener Protektonismus gewesen sein, die Familie im keller, in sicherheit zu wissen? Es wird irgend wie davon ausgegangen das die menschen immer nur böses im sinn haben.
Suleika manchmal könnte ich Dir eine klatschen! :shisha&schechina:
Der Fritz sagte:
Die Berichterstattung über seinen Fall empfindet er als ungerecht.„Total einseitig“, beschwert er sich. Schuldbewusstsein fehlt dem Inzest-Vater völlig. Keine Reue. Kein Wort vom Martyrium der Kinder, kein Wort von der Folter, den Tausenden Vergewaltigungen.
Am 19. April war Kerstin (19), das älteste Kellerkind, schwer krank in eine Klinik eingeliefert worden, in der Folge flog die Wahnsinnstat auf.
Josef Fritzl bricht sein Schweigen: Er fühlt sich ungerecht behandelt - Bild.de

LG.Sche
 

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
AW: Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

Hallo,
was mir bei dem Fritzel-Fall sofort auffiel, war das Umfeld/ die Nachbarn, die nichts gewußt oder geahnt haben wollen oder ,vermute ich, soviel gewußt haben, daß sie wußten, daß es besser wäre, nicht mehr wissen zu wollen. 24 Jahre lang!
Und hier könnten sich am ehesten Paralellen/Verbindungen zur Nazi-Zeit zeigen (wenn man sie denn unbedingt finden will) und eine mögliche Prägung der Menschen durch selbige.

Gruß
mmkretsch
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Joseph Fritzl - ein Kind der Nazi-Ära

Hallo mmkretsch;

was mir bei dem Fritzel-Fall sofort auffiel, war das Umfeld/ die Nachbarn, die nichts gewußt oder geahnt haben wollen oder ,vermute ich, soviel gewußt haben, daß sie wußten, daß es besser wäre, nicht mehr wissen zu wollen. 24 Jahre lang!
Das wäre ja vielleicht noch vorstellbar, aber das die eigene Frau nichts gewußt haben will, oder dem Jugendamt gar nichts aufgefallen ist, wenn die verschollene Tochter alle zwei Jahre ein Kind vor die Tür legt, ist der Oberhammer!
Und hier könnten sich am ehesten Paralellen/Verbindungen zur Nazi-Zeit zeigen (wenn man sie denn unbedingt finden will) und eine mögliche Prägung der Menschen durch selbige.
Das hat mit der Nazi Zeit gar nichts zu tun, die Masse war schon immer feige.

Wenn in der U Bahn jemand totgeschlagen wird, die Nachbarin von ihrem Mann mißhandelt wird, schauen die meisten weg, weil sie schlicht und einfach feige sind.

Das Jugendamt im Fall Fritzel und die Ehefrau müßte man auch bestrafen.

Nach Gerd Meyer ist Zivilcourage „ein spezifischer Typus sozialen Handelns, das sich in spezifischen Situationen, in unterschiedlichen sozialen Kontexten, und Öffentlichkeiten vollzieht, indem eine Person (seltener eine Gruppe) freiwillig eintritt für die legitimen, primär nicht-materiellen Interessen und die personale Integrität vor allem anderer Personen, aber auch des Handelnden selbst, und sich dabei an humanen und demokratischen Prinzipien orientiert.“ (Gerd Meyer et. al: Zivilcourage lernen.)

Zivilcourage ? Wikipedia

LG.Sche
 
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