Gefahren des Internets 2007 und in Zukunft

MrPalmer schrieb:

- Bundestrojaner
- Onlinedurchsuchung

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is das nicht ein und das selbe :gruebel:

Nein - der "BT" ist nur ein Mittel dazu....

freeman schrieb:

...und auf der anderen Seite Leute wie Jimmy, der es zwar offenbar gutheisst, dass Leute was gegen die Strömungen aus der Politik unternehmen wollen

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ich heisse gut, dass in diesem land fuer viele meinungen, fuer viele interessen "gekaempft" wird. dabei treten oft auf der einen seite die politiker und auf der anderen seite datenschuetzer auf. wen ich mehr mag und wen nicht, spielt hierbei imho keine rolle, sondern lediglich, der gedanke, dass es sie gibt. zwei parteien, die jeweils fuer ihre seite kaempfen und nebenbei ein gegengewicht bilden.

jimmy schrieb:

es wird menschen, sog. datenschuetzer und buergerrechtsorganisationen geben, die sich einen kampf gegen schaeuble und co. verpflichtet fuehlen

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freeman schrieb:

dem es aber gleichzeitig vollkommen egal ist, wie stark er überwacht werden könnte...

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kein politiker wird je erfahren, welche pornos oder musik ich derzeit auf der platte habe. die sicherheitsbeamten, die online ueberwachungen durchfuehren interessiert es nicht im geringsten. sie suchen einzig nach strafbaren handlungen, die es wert sind, verfolgt zu werden.
und da ich nicht vor habe das land in die luft zu jagen, muss ich mich auch nicht fuerchten.

Verstehe beide Positionen nicht ganz. Ihr zwei scheint ja damit zufrieden zu sein zu Hause zu sitzen und lasst lieber mal die anderen machen hm?

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bislang hab ich gesetze - die ich als schwachsinnig empfinde - entweder muede belaechelt oder mich darueber aufgeregt, weil sie so zutiefst daemlich waren, aber noch nie sah ich hier ein gesetz als potentielle gefahr fuer die unschuldigen buerger dieses landes an. deshalb seh ich kein grund, weswegen ich mich dadurch zur wehr setzen sollte.

und um noch was zu erwaehnen... ich bin kein politiker

@JimmyBond

holo hat es gut beschrieben;"
Unschuldsvermutung abschaffen und präventiv gegen die Schwarzen Schafe vorgehen."

Es geht nicht darum das Du oder ich etwas zu verheimlichen hätten weil wir keine Straftaten begangen oder geplannt haben, sondern das wir durch die neuen Gesetze als mögliche Straftäter angesehen werden.
Oder wie würde es dir gefallen wenn morgen eine paar nette Beamte deine Tür aufbrechen und deine Wohnung durchsuchen ? Natürlich ohne richterlichen Beschluss .. das ist die Onlinedursuchung auch.

Ausserdem wer garantiert Dir das die so gesammelten Daten nicht
a) Missbraucht werden ?
Vielleicht sieht die jetzige Regierung dich nicht als Gefahr an, aber Regierungen können sich ändern. Was passiert wenn wir keine demokratie mehr haben oder eine mit den Etikett "lupenreine Demokratie" wie Russland ?

b) Daten nicht bei der Regierung bleibt ?
Du auf einmal mehr für deine Versicherung zahlen musst.. Ein Darlehn nicht gewährt wird oder Du einen Job wegen deiner politischen Einstellung nicht bekommst ?

c) Ein Fehler sich eingeschlichen hat ?
Wenn deine Identität über den Datenpool definiert wird ? Die biometrischen Daten sind vielleiccht fehlerhaft ausgelessen werden. Du bist im Urlaub und wirst schwubs nach Damaskus oder sonst wo zur Befragung gebracht ...
"Ich kann nicht sagen, ich benutze diese Informationen nicht, solange nicht ausgeschlossen ist, dass diese Informationen auf Grund von Folter erhalten wurden? Nein, das kann ich nicht" Zitat Schäuble


Juristen werfen Schäuble Abkehr vom Rechtsstaat vor

Die ersten Artikel des Grundgesetzes sind Freiheitsrechte, nicht Sicherheitsrechte.

Niemand will die Unschuldsvermutung abschaffen. Sie existiert schlicht nur im Strafprozeßrecht, aber nicht bei der Gefahrenabwehr.

Die Gefahr, daß morgens um vier ein SEK unsere Türen aufbricht, besteht längst, ob mit richterlichem Beschluß oder mit "Gefahr im Verzug". So wurde z.B. auch einer der angeblichen Angreifer von Ermyas M. von acht Mann aus dem Bett geholt, obwohl man ihn ganz zivilisiert hätte verhaften können.

Ich habe ein ziemlich weitgehendes Vertrauen in unseren Rechtsstaat.

Aber ich sehe es als Verletzung meiner Menschenwürde an, erkennungsdienstlich behandelt zu werden, solange ich nicht mit gutem Grund einer Straftat verdächtigt werde und meine Fingerabdrücke zur Aufklärung beitragen können.

Es ist schlicht und ergreifend eine Zwickmühlensituation die mit Gazehandschuhen bearbeitet werden muss, nur dass das mit dem jetzigen innenminister nicht Möglich ist. Der trägt noch Benzin mit sich mit ums Feuer zu schüren, den Eindruck krieg ich in letzter Zeit zumindest häufiger.

TheFreeman schrieb:

Man kann natürlich mit dem Aufregen warten, bis man selber mal der Dumme ist...

Ich finde das hier sind sehr interessante Aussagen.
Auf der einen Seite haben wir Leute wie Unknown, die kriminelle Elemente der Gesellschaft, die nur in die eigene Tasche arbeiten ....

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Hää???

Ich romantisiere gar nicht ... ich sehe nur das was ist... schliesslich bin ich in der EDV zuhause und gebe nur meine persönlichen Erfahrungen wieder und die sprechen nunmal dafür das es im WWW immer kreative Leute geben wird die neue wege beschreiten oder bekämpfen werden und das unentgeltlich weil sie einfach aufgrund ihres wissens die möglichkeit dazu haben und diese nutzen wollen.

mrpalmer schrieb:

Es geht nicht darum das Du oder ich etwas zu verheimlichen hätten weil wir keine Straftaten begangen oder geplannt haben, sondern das wir durch die neuen Gesetze als mögliche Straftäter angesehen werden.

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was nicht bedeuten wuerde, dass man uns tag und nacht terrorisieren wuerde. mir regt es aber z.b. auf, dass durch zuviele freiheiten eher die kriminellen einen vorteil draus ziehen. menschen die straftaten begangen, wird erzaehlt, wie sie mit der polizei umzugehen haben. statt kooperation, wird einem eingebleucht diese zu behindern. mir scheint es so, als waere die strafverfolgung immer weniger in der lage irgendwas unternehmen zu koennen und deswegen andauernd neue gesetze beschlossen, um noch irgendwie den kriminellen entgegen zu treten, doch sind meistens die unschuldigen die leidtragenden.

Oder wie würde es dir gefallen wenn morgen eine paar nette Beamte deine Tür aufbrechen und deine Wohnung durchsuchen ? Natürlich ohne richterlichen Beschluss .. das ist die Onlinedursuchung auch.

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ich waer in dem moment zu tiefst sauer. besser fuer die und fuer mich, wenn die sich als polizisten klar zu erkennen geben wuerden, damit die hausdurchsuchung nicht im blutbad endet. wenn die dann wieder abziehen, ohne was gefunden zu haben, wuerde ich denen meine wertvolle tuer (und evtl. was sonst noch zu bruch ging) in rechnung stellen.

Ausserdem wer garantiert Dir das die so gesammelten Daten nicht
a) Missbraucht werden ?
Vielleicht sieht die jetzige Regierung dich nicht als Gefahr an, aber Regierungen können sich ändern. Was passiert wenn wir keine demokratie mehr haben oder eine mit den Etikett "lupenreine Demokratie" wie Russland ?

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isses aber nicht. und wenn es irgendwann dazu kommen sollte, muessen die geistesgestoerten fuehrungskraefte in der politik ausgetauscht werden.

oder Du einen Job wegen deiner politischen Einstellung nicht bekommst ?

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och ich weis mit 100% sicherheit, dass ich als npd oder dvu waehler niemals in meinen derzeiten beruf einsteigen koennte und das find ich auch gut so

c) Ein Fehler sich eingeschlichen hat ?
Wenn deine Identität über den Datenpool definiert wird ? Die biometrischen Daten sind vielleiccht fehlerhaft ausgelessen werden. Du bist im Urlaub und wirst schwubs nach Damaskus oder sonst wo zur Befragung gebracht ...

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toll, passiert das nicht schon laengst "cia geheimfluege unter kooperation diverser regierungen" ?

Die ersten Artikel des Grundgesetzes sind Freiheitsrechte, nicht Sicherheitsrechte.

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menschen veraendern sich, gefahren veraendern sich. zu zeiten der entstehung unseres grundgesetzes gab es nicht die gefahren, die technologie, die es heute gibt. so etwas wie privatsphaere existiert schon seit langem nicht mehr.
wenn nicht die regierung, dann hacken sich irgendwelche kriminellen elemente in meinen rechner ein, um mich zu bespitzeln und um meine schwaechen zu ihren staerken zu nutzen.

soll die strafverfolgung doch den kriminellen mit genuegend mitteln entgegen wirken koennen, um zumindest einen ausgleich zu schaffen.

so etwas wie privatsphaere existiert schon seit langem nicht mehr.

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Der eigene, private Lebensbereich ist doch auch im grundgesetz verankert, oder irre ich mich da?
Mich "schockiert" es ein wenig, dass du so etwas "weisst" aber trotzdem noch ruhig bist.
Ich sehe es noch nicht so, aber genau darum geht es mir, dass eine Privatsphäre unter dem deckmäntelchen der Strafverfolgung und Terrorismusbekämpfung peu a peu aufgehoben wird.

JimmyBond schrieb:

isses aber nicht. und wenn es irgendwann dazu kommen sollte, muessen die geistesgestoerten fuehrungskraefte in der politik ausgetauscht werden.

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Von Schäubelis Linie aus betrachtet könnte man doch gleich damit beginnen, geistesgestörte, größenwahnsinnige und unterbelichtete Politiker zu entsorgen ... pardon ... auszutauschen.

Gruß
Holo

Shishachilla schrieb:

Ja klar, den neuen gibts ja so oder so schon, mit Chip drin usw. und ab November soll der dann noch mit Fingerabdruck der beiden Zeigefinger versehen werden, und in ganz ganz ferner Zukunft vllt noch mit Irisscan.

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Ich nehm die größte jumbo Kartoffel die ich finden kann

Nur am Rande, gestern kam das kleine Fernsehpspiel (Zdf):
klick
Leider konnte ich nur den Anfang sehen, aber sehr geil..hatte noch bis zur Berliner Disco geguckt.

Lg Hosea

@Jimmy Bond

ich verstehe das Du den Behörden mehr Instrumente für die Verbrechensbekämpfung zu Hand geben willst, nur sind die geforderten Massnahmen in grossen und ganzen eigentlich dafür ziemlich unpassend.

mir scheint es so, als waere die strafverfolgung immer weniger in der lage irgendwas unternehmen zu koennen und deswegen andauernd neue gesetze beschlossen, um noch irgendwie den kriminellen entgegen zu treten, doch sind meistens die unschuldigen die leidtragenden

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Die Statistik sagt etwas anderes; Die Zahl der Straftaten in Deutschland ist weiter rückläufig. Nach der aktuellen Kriminalitätsstatistik, die Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble in Berlin vorgestellt hat, wurden im vergangenen Jahr bundesweit rund 6,3 Millionen Verbrechen registriert - 1,4 Prozent weniger als 2005. Bei der Aufklärungsquote wurde den Angaben zufolge mit 55,4 Prozent der höchste Wert seit der Wiedervereinigung erreicht.Quelle

Natürlich gibt es einen Anstieg des Internetbetrugs aber es gibt auch eine gestiegene Zahl von Anwender. Und auch eine hohe Zahl von Anwender die nicht wissen wie man sich schützt.

wenn nicht die regierung, dann hacken sich irgendwelche kriminellen elemente in meinen rechner ein, um mich zu bespitzeln und um meine schwaechen zu ihren staerken zu nutzen.

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leider kenne ich die Zahlen nicht, aber ich glaub behaupten zu können das die mehrzahl dieser hacks aus dem Ausland kommt. Was nützt also das Sammeln meiner Internetverbindung meine privaten Mails oder SMS den Ermittlungsbehörden ? Wenn der Hacker in Russland oder Moldavien oder wo sitzt ?

soll die strafverfolgung doch den kriminellen mit genuegend mitteln entgegen wirken koennen, um zumindest einen ausgleich zu schaffen.

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Oder man versucht die schwächen des Internets aufzudecken und zu beheben. Man kann auch über ein Reload des Internet nachzudenken.

Die Idee mag abwegig, ja fast absurd erscheinen, aber viele Informatik-Wissenschaftler sind sich darüber einig, dass eine völlige Umstrukturierung und ein radikaler "Kaltstart" die mannigfaltigen Probleme des heutigen Internet am elegantesten lösen könnte. Als Professor Leonard Kleinrock im "Summer of '69" die ersten Datenpakete zwischen entfernt aufgestellten Großrechnern austauschte, waren Spam, Trojaner und DoS-Attacken noch in sehr weiter Ferne...Die Internet-Erbauer setzten auf Vertrauen und Ehrlichkeit -- man kannte sich ja und hielt die Türen weit offen.
Quelle

Viel zu viele Sachen die durch die netzwerke laufen, 1 Tag das gesamte System down würde schon in einigen bereichen echte Probleme verursachen.

Abgesehen davon, das sehr viele Programme, Codes etc. pp bei einem "neuen" Internet warscheinlich hinfällig wären und neu geschrieben und programmiert werden müssten.
Übrigens auch ein nettes Thema, unsere unbewusste abhängikeit von der weltweiten vernetzung.

JimmyBond schrieb:

och ich weis mit 100% sicherheit, dass ich als npd oder dvu waehler niemals in meinen derzeiten beruf einsteigen koennte und das find ich auch gut so

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Angesichts der Tatsache, daß die Wahl geheim ist, finde ich diese Einstellung wieder mal erschütternd.

mir regt es aber z.b. auf, dass durch zuviele freiheiten eher die kriminellen einen vorteil draus ziehen.

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Auch die Kriminellen. Den größten Vorteil ziehen meines Erachtens die Kriminellen aus dem guten Straßennetz, den billig verfügbaren Autos, den fehlenden Zollkontrollen an der Landkreisgrenze und der Tatsache, daß Fremde kaum noch irgendwo auffallen. Aus Sachen also, auf die wir kaum verzichten wollen, nur weil sie auch Kriminellen nützen.

besser fuer die und fuer mich, wenn die sich als polizisten klar zu erkennen geben wuerden, damit die hausdurchsuchung nicht im blutbad endet.

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Angeberle.

So geht das. Da machste nix gegen.

Guten Morgen,

ich weiss nicht ob es auch noch in diesen Thread gehört aber ich lese gerade das Frau Zypries die Rufnummerunterdrückung abschaffen will http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID6753228_,00.html

wobei man sagen muss im internet kann man seine ip ja auch nicht einfach abschalten sondern höchstens mit technischen mitteln verschleieren von daher fände ich es richtig, auch wenn findige leute dies dann evtl genauso umgehen könnten wie im internet wird es auf jedenfall erschwert.

gruß
Robert

sorry, auch von mir ein leichtes ot, aber ich brauch eure hilfe:

biometrische Wellnessuntersuchungen

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was bitte kann man sich dadrunter vorstellen? Welche Daten koennen da gesammelt werden und z.b negativ gegen einen verwendet werden? Kommen dabei überhaupt daten raus die sensibel sind?
Ich kann mir da echt nix drunter vorstellen nur bei "biometrisch" und in dem Zusammenhang in dem ich das eben aufgeschnappt habe hatt mich ein wenig aufschrecken lassen.

was bitte kann man sich dadrunter vorstellen? Welche Daten koennen da gesammelt werden und z.b negativ gegen einen verwendet werden? Kommen dabei überhaupt daten raus die sensibel sind?

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Davon hab ich noch nie was gehört, das kann alles und nix sein, eben auch im Vorfeld von Körperlicher Ertüchtigung, z.b Kontrolle der Atemwege, Blutwerte/Laktatwerte etc. Aber auch Gewicht, Größe etc, Lebensgewohnheiten (wie oft ziggis, alk).

Welche Pflegeprodukte haben sie bisher verwendet und wo?

Ich komm wirklich mit dem Kartoffelschnitzen nicht nach.

Lg Hosea

Hosea schrieb:

Davon hab ich noch nie was gehört, das kann alles und nix sein, eben auch im Vorfeld von Körperlicher Ertüchtigung, z.b Kontrolle der Atemwege, Blutwerte/Laktatwerte etc. Aber auch Gewicht, Größe etc, Lebensgewohnheiten (wie oft ziggis, alk).


Lg Hosea

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Hm, das wären durchaus ja Werte und Ergebnisse, die einen Arbeitnehmer interessieren könnten, oder?

@Subabrain:

Rufnummernunterdrückung ist eh schon unnötig, weil die Staatsanwaltschaft auf Antrag bei dem jeweiligen Anbieter Einsicht in die Verbindungsliste nehmen kann.

Zum Gesetzesverschärfungen im Internet, ich weiß nicht ob man das überhaupt in die Sparte Anti-Terror-Maßnahmen ordnen kann. Zu Zeiten des Anti-Terror-Hypes wird das sicher gerne als Vorwand genommen, dient doch aber eher der Vorbeugung allgemeiner Internet-Kriminalität. Terroristische Aktivitäten -vor allem Nachrichten der obersten Führungsetagen- werden laut einschlägiger Literatur kaum mehr elektronisch sowie printmedial verstreut.

Die Bundeswehr im Inneren einzusetzen ist schon sinnvoll, zumindest im Rahmen von Großveranstaltungen oder als Einbindung in den Katastrophenschutz. Aber ihr exekutive Rechte wie der Polizei zuzusprechen fände ich viel zu krass.

Allerdings muss man sich auch einmal das Amt des Innenministers als sehr schwer zu bekleidendes Amt vorstellen. Ein sehr großer Teil der Innovationen die ein Innenmin. durchbringen will, stoßen auf massive Kritik, weil sie eben von sicherheitspolitischer Natur sind und mit den Grund- und Bürgerrechten zu tun haben.
Und dann ist Schäuble ja selbst noch Opfer eines Anschlags.

Trotzdem sollte er meiner Meinung nach auch mal ans "Häusle baue" denken.

Gruß, Mitmensch

ConspirIsee schrieb:

Hm, das wären durchaus ja Werte und Ergebnisse, die einen Arbeitnehmer interessieren könnten, oder?

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Aufjedenfall, aber auch die Industrie würde ich meinen. Das Problem wird sein, das es ein klasse Aufhänger ist, "kostenlose Biometrische WellnessSonaruntersuchung" jetzt in ihrem Wellnesscenter um die Ecke! Zögern sie nicht! Angebot bis 23.3.

Ich könnte mir sowas ähnliches auch für die Sonnenbank vorstellen, mit dem Ziel (sensible) Daten zu sammeln. Man könnte es ja auch anonym machen, wenn einem wirklich was daran liegen würde, aber aus den Daten ein Geschäft zu machen ist von vornerein der Sinn.

ConspirIsee schrieb:

und in dem Zusammenhang in dem ich das eben aufgeschnappt habe hatt mich ein wenig aufschrecken lassen.

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Aber welcher Zusammenhang??

Lg Hosea