Zur Abwechslung : Menschenrechts- verletzungen vom KSK ?

Ehm...

Deutsche Soldaten haben diesen Mann misshandelt. Sie haben ihn auf den Boden gestoßen, festgehalten und mit dem Kopf irgendwo gegen gedotzt. Das ist unter aller Sau, läuft Gesetzen entgegen und die Presse regt sich zurecht auf.

Aber...

Das, was da passiert ist, wird aufgebauscht bis zum geht nicht mehr. Ich würde jede Wette eingehen, dass in jeder Polizeidienststelle Deutschlands bereits schlimmeres passiert ist, als dass jemand angebrüllt, geschubbst und mit dem Kopf irgendwo gegen gedotzt worden ist. Was genau so Scheiße ist.

Aber wenn hier deswegen einige das Abendland untergehen sehen, dann frage ich mich, ob das nicht ebenso unverhältnismäßig ist wie die von den Soldaten angewendeten Methoden.

Passiert doch bei jedem Fußballspiel schlimmeres...

Soldaten sind eben keine Kindergärtnerinnen.

Vermutlich passiert da sogar ständig Schlimmeres. Aber Polizeigewalt sind wir halt schon irgendwie gewohnt, dass Soldaten im Krieg Gewalt anwenden ist uns hingegen neu.

Aphorismus schrieb:

Ehm...

Deutsche Soldaten haben diesen Mann misshandelt. Sie haben ihn auf den Boden gestoßen, festgehalten und mit dem Kopf irgendwo gegen gedotzt. Das ist unter aller Sau, läuft Gesetzen entgegen und die Presse regt sich zurecht auf.

Aber...

Das, was da passiert ist, wird aufgebauscht bis zum geht nicht mehr. Ich würde jede Wette eingehen, dass in jeder Polizeidienststelle Deutschlands bereits schlimmeres passiert ist, als dass jemand angebrüllt, geschubbst und mit dem Kopf irgendwo gegen gedotzt worden ist. Was genau so Scheiße ist.

Aber wenn hier deswegen einige das Abendland untergehen sehen, dann frage ich mich, ob das nicht ebenso unverhältnismäßig ist wie die von den Soldaten angewendeten Methoden.

Passiert doch bei jedem Fußballspiel schlimmeres...

Soldaten sind eben keine Kindergärtnerinnen.

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Schon klar, es gab nicht gerade wenige Tote während eines Polizeigewahrsams oder eines Fußballspiels .....

Primär geht es um die Doppelmoral der Deutschen Regierung. Sich von Guantanamo distanzieren, während Deutsche Soldaten in ebensolchen Gefängnissen (unter ähnlichen Umständen) auf Menschen einprügeln (Folter!).

Aber sind wirklich nur die Soldaten dafür zu belangen? Wie Du sagtest, sind Soldaten eben keine Kindergärtnerinnen, schon gar nicht die KSK.

Die Zuständigen Befehlshaber wissen genau, wie ihre Soldaten agieren, weil sie sie ausgebildet haben. Auch wissen sie genau, wo und wie diese eingesetzt werden. Die Soldaten haben vermutlich nur ihre Pflicht gemäß ihrer Ausbildung und Aufgabe ausgeübt.
Ich würde mir als Soldat vor einem solchen U- Ausschuß schlichtweg verarscht und ausgenutzt vorkommen, va. wenn man als solcher eine Ahnung hat, was parallel in den Gefängnissen weiterverübt wird.

Dann kommt noch die Behauptung mit den CIA- Gefängnisen auf deutschem Boden. Sollte sich das bestätigen lassen, werden vermutlich noch ganz andere Köpfe rollen, als die einiger Soldaten.

Die Regierung und die militärische Führungsriege können mir nicht weismachen, daß sie von diesen ganzen Umständen einfach nichts gewußt hätten (gerade wenn sich die Existenz des Gefängnisses herrausstellen sollte).

Ob das Abendland untergeht kann ich nicht sagen, aber wenn das so weiter geht, ist da eindeutig ein Trend zu verzeichnen.
Das Morgenland ist jedenfalls kräftig dabei unterzugehen ..... (-gegangen zu werden).

Der Mann ist stark traumatisiert, das sah man an seinen Augen beim TV-Interview. Als Häftling war er seinen Bewachern VOLLKOMMEN ausgeliefert, musste JEDERZEIT mit JEDERMÖGLICHEN Behandlung rechnen. Er wird lange brauchen, wieder ein selbstbestimmtes Leben führen zu können: im Lager wurde sein Wille gebrochen.

wattwurm schrieb:

Der Mann ist stark traumatisiert, das sah man an seinen Augen beim TV-Interview. Als Häftling war er seinen Bewachern VOLLKOMMEN ausgeliefert, musste JEDERZEIT mit JEDERMÖGLICHEN Behandlung rechnen. Er wird lange brauchen, wieder ein selbstbestimmtes Leben führen zu können: im Lager wurde sein Wille gebrochen.

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Ich meine .... vermuten tue ich das alles ja auch, aber Du schreibst so als ob Du Ihn persönlich kennst und Fachmann für Psychoanalyse bist...

Sentinel schrieb:

Primär geht es um die Doppelmoral der Deutschen Regierung. Sich von Guantanamo distanzieren, während Deutsche Soldaten in ebensolchen Gefängnissen (unter ähnlichen Umständen) auf Menschen einprügeln (Folter!).

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Zwischen dem was da beschrieben wurde und echter "Folter" liegen glaube ich noch gewisse Unterschiede. Aber wehret den Anfängen! Sowas darf einfach nicht passieren.

Aber ich vermute das in Kriegen und Kriesen sowas immer passieren wird und kaum vermeidbar ist

Malakim schrieb:

Du schreibst so als ob Du Ihn persönlich kennst und Fachmann für Psychoanalyse bist

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Nö, das sind nur Erfahrungswerte.
Folter ist verbreiterter als man denkt.

wattwurm schrieb:

Malakim schrieb:

Du schreibst so als ob Du Ihn persönlich kennst und Fachmann für Psychoanalyse bist

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Nö, das sind nur Erfahrungswerte.

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Wow Du hast Erfahrung mit Folter

Mir kommt es nur immer sehr komisch vor wenn jemand etwas mit einem derartigen Absolutheitsanspruch behauptet/schreibt. Wie gesagt vermuten tue ich das auch alles, aber ob das wirklich so ist weiß ich nicht. Daher kann ich aufgrund dieser Vermutungen nur spekulieren, jedoch keine Aussagen treffen.

wattwurm schrieb:

Folter ist verbreiterter als man denkt.

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1. Was denkt "man" denn so dazu?
2. Wieso ist Folter noch verbreiteter als "man" denkt?

Noch schlimmer finde ich eigentlich wie Guantanamo von Deutschland scheinbar unterstützt wurde/wird.

Generell wird der rot-grünen Bundesregierung vorgeworfen, nicht genug für eine vorzeitige Freilassung des Türken getan zu haben. Der "Fall Kurnaz" wird in den kommenden Wochen auch auf der Tagesordnung des so genannten BND-Untersuchungsausschusses stehen, der die Aktivitäten deutschen Nachrichtendienste während des Irak-Krieges untersucht. Dieses Ausschuss beschäftigt sich aber auch mit anderen Tätigkeiten deutscher Geheimdienste.

Die Opposition forderte eine lückenlose Aufklärung der von Kurnaz erhobenen Vorwürfe - auch über seine Behauptung, er sei in Guantánamo zwei Mal und nicht nur ein Mal von Angehörigen deutscher Nachrichtendienste vernommen worden. Regierungssprecher Ulrich Wilhelm sagte, über die Aktivitäten deutscher Nachrichtendienste in dieser Sache sei das geheim tagende Parlamentarische Kontrollgremium (PKG) informiert worden. Die deutschen Geheimdienste hätten ihn als Informanten anwerben wollen, sagte Kurnaz. "Und natürlich habe ich zugesagt." Den gleichen Fehler habe er beim zweiten Besuch noch einmal gemacht. "Ich habe sowieso bereut, denen bei den Verhören geantwortet zu haben", ergänzte er.

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Für mich ist Guantanamo das zweite Auschwitz. Da ich durchaus arabisch aussehe, könnte auch ich einmal verschleppt werden. Die Bundesregierung würde das wohl eher nicht interessieren, außer es wird natürlich in den Medien hochgepusht.

Gaara schrieb:

Für mich ist Guantanamo das zweite Auschwitz.

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Sorry, aber das ist für mich ein mehr als unpassender Vergleich ... ohne jetzt eine Diskussion über das Thema starten zu wollen ... Auschwitz war ein Vernichtungslager in dem 1,1 Mio. Menschen ermordet wurden ... da hakt der Vergleich mit Guantanamo - bei aller berechtigten Kritik an diesem Lager, keine Frage - doch ganz gewaltig ...

Simple_Man schrieb:

Gaara schrieb:

Für mich ist Guantanamo das zweite Auschwitz.

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Sorry, aber das ist für mich ein mehr als unpassender Vergleich ... ohne jetzt eine Diskussion über das Thema starten zu wollen ... Auschwitz war ein Vernichtungslager in dem 1,1 Mio. Menschen ermordet wurden ... da hakt der Vergleich mit Guantanamo - bei aller berechtigten Kritik an diesem Lager, keine Frage - doch ganz gewaltig ...

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Ich weiß, dass es dort nicht im geringsten so schlimm ist. Dennoch weisen beide Lager interessante Parallelen auf.
"Das zweite Auschwitz" muss ja nicht heißen "genau wie Auschwitz".

Für mich ist Guantanamo das zweite Auschwitz.

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Entschuldigung. Aber diese Aussagen zeigt, dass Du offensichtlich jeden Geschichtsuntericht geschwänzt und außerdem keinen Zugang zu Literatur oder zumindest TV hast.

So schlimm Gitmo vielleicht auch sein mag. Aber ein Vergleich Gitmo=KZ ist so dermaßen an den Haaren herbei gezogen, dass einem die Worte fehlen.

ws

Ich habe ja wohl um einiges öfter als du den Geschichtsunterricht besucht, so oft wie ich durchgefallen bin... Kleines Späßchen am Rande.

Gemeinsamkeiten der KZs und Guantanamo :
- Personen werden widerrechtlich verschleppt und ohne Gerichtsverhandlung eingekerkert
- Unmenschliche Behandlung der Gefangenen
- Personen werden wegen oberflächlichen Merkmalen und Verleumdungen verschleppt
- Umkreis "sieht nur zu" (damals der reelle Umkreis, heute die ganze Welt)

Mir ist klar, daß die Endziele beider "Institutionen" grundverschieden sind. Doch nur wegen dem Maßstab einen Vergleich von vornherein abzulehnen, ist irrsinnig.

- Personen werden widerrechtlich verschleppt und ohne Gerichtsverhandlung eingekerkert
- Unmenschliche Behandlung der Gefangenen
- Personen werden wegen oberflächlichen Merkmalen und Verleumdungen verschleppt
- Umkreis "sieht nur zu" (damals der reelle Umkreis, heute die ganze Welt)

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Wenn das die Merkmale sind, die einen Vergleich mit Ausschwitz rechtfertigen, dann fallen mir spontan ein paar Dutzend Länder ein in denen es Ausschwitze gibt.
Allerdings dachte ich immer, das was Ausschwitz von anderen Internierungslagern unterschied, ist das wesentliche (um nicht zu sagen singuläre) und nicht das was es mit allen anderen gemeinsam hat.
Insofern kann ich simple und winston nur beipflichten. Derartige Vergleiche sind zynisch, unsachlich und geschmacklos. So etwas ist reine Polmik ohne Bodenhaftung , was umso bedauerlicher ist, weil die Sache an sich ja durchaus zu kritisieren ist.

Es gibt erste Zweifel an den Aussagen von Kurnaz:
Zweifel an Misshandlungs-Vorwürfen des "Bremer Taliban"

Hier ein paar Recherchen zum Tarnmuster.

Das "Pixelmuster" ist die CADPAT-Tarnung der Kanadischen Armee.
Wiki
Foto groß

Das KSK trägt folgende Uniformen:
link

Ich weiß ja nicht. Warum sollen sich zwei deutsche Soldaten für den Besuch einer Weihnachtsfeier (also für max 3 Tage) extra eine Kanadische Uniform besorgen, die kanadischen Abzeichen entfernen und dort dann die deutsche Flagge aufnähen?

ws

Winston_Smith schrieb:

Ich weiß ja nicht. Warum sollen sich zwei deutsche Soldaten für den Besuch einer Weihnachtsfeier (also für max 3 Tage) extra eine Kanadische Uniform besorgen, die kanadischen Abzeichen entfernen und dort dann die deutsche Flagge aufnähen?

ws

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Weil er sich sicher so etwas aus den Fingern saugt.

Ich revidiere meine Aussage. Guantanamo IST das Auschwitz der heutigen Zeit, da helfen auch keine Verniedlichungen und auch keine Mathematik bei Toten. Nachdem ich das Beckmann-Interview sah, bin ich nur noch erschüttert und ich kann euch auch sagen, sehr erregt. Nachdem ich soetwas sah, kann ich verstehen wie man zum Terroristen wird.

Obwohl... Er hatte keinen deutschen Pass. Daher hat er einen geringeren Status als ein Hund.

@ winston

Also, bin einem Link der von dir verlinkten Seite gefolgt
Darauf trägt das KSK solche Uniformen

Und die passen ziemlich gut zur Beschreibung

"kleinen Punkten, wie vom Computer"

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Als ich letzte Woche das Stern Interview gelesen habe, hatte ich auch als erstes sofort an die ganz normalen Camouflage Uniformen der Bundeswegr gedacht, genauso würde ich die nämlich auch beschreiben, obwohl wir damals noch im ganz normalen Oliv rumgelaufen sind...

Der Fall ist wirklich ziemlich ungeheuerlich...

Gaara schrieb:

Ich revidiere meine Aussage. Guantanamo IST das Auschwitz der heutigen Zeit, da helfen auch keine Verniedlichungen und auch keine Mathematik bei Toten.

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Das, was du verniedlichst, weil du meinst, andere würden Guantanamo verniedlichen, ist Auschwitz, und das - beim besten Willen - ist nicht nur widerlich, sondern inakzeptabel. Sei froh, dass du keine Person der politischen Öffentlichkeit o.ä. bist. Ich erwarte aber gar nicht, dass du das verstehst.

Dann musst du es ja auch nicht zum dritten Mal hinschreiben. Wenn du an deinen Post keine Erwartungen stellst, einfach nicht auf "Absenden" klicken.

Sorry, aber wenn jemand Auschwitz relativiert, will ich das nicht unkommentiert darstehen lassen, egal ob ich davon ausgehe, dass die betreffende Person meine Kritik versteht oder nicht. Außerdem habe ich das jetzt dir gegenüber zum ersten, nicht zum dritten Mal geschrieben.

Vergleiche zwischen Verbrechen gegen die Menschlichkeit sind wohl problematisch...

Wenn man eurer Argumentation folgt kann man ja auch nicht sagen Maidanek ist ein zweites Auschwitz. Oder irgendein anderes Vernichtungslager.

Deswegen sollte man aufhören hier Vorwürfe zu betreiben und sich lieber darauf einigen, dass jede Form von Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu verurteilen ist.

Und das Lager In Guantanamo stellt - das steht wohl außer Frage - solch ein Verbrechen da.

Wo ist jetzt der mutige Jurist, der Anklage vor dem Internationalen Gerichtshof erhebt?

Der 60. Jahrestag der Nürnberger Prozesse wäre doch eingeeigneter Zeitpunkt Amerika daran zu erinnern mit welch hehren Zielen sie damals einen beinahe revolutionären Vorstoß im Völkerrecht gewagt haben.