Phoenix - Sinn

TeZen schrieb:

@ Malakim
Das mit den Arbeitszeiten in der Firma MUß doch lösbar sein. Es kann nicht sein, daß Bürokratie bzw. Arbeitnehmerschutzrechte Dich / Euch stressen.

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Ja DAS hätte ich auch gedacht. Aber auch wenn der Franziskaner es nicht hören mag trifft man sowohl in der Leitung als auch im Betriebsrat aug Leute die absolut unflexibel sind und NUR Ihre Seite der Dinge sehen wollen. Das nimmt echt groteske Formen an, vor allem wenn die Leitung eigentlich auch nicht tun kann was sie möchte sondern von einer Konzernleitung gegängelt wird die überhaupt garkein einsehen hat.

Hier jedenfalls arbeiten wir mit der Pistole auf der Brust
--> Entwickel oder der Laden ist ZU.
--> Fertige Billiger oder der Laden ist ZU.

Die andere Seite:
--> Halte Dich an die Arbeitszeit oder es wird konsequenzen geben
--> WAAAS weitere Leute einstellen für die Entwicklung ?? Obwohl gerade 5 Bandarbeiter entlassen wurden die gut darin waren die Aufkleber auf das Produkt zu backen? Dann müssen die wieder eingestellt werden und die Entwicklung machen ...

Da sind alle die Leittragenden, sowohl die Bandarbeiter die wirklich einen guten Job machen, aber von Überstunden in Kurzarbeit zu Überstunden pendeln und auch ständig mit der Entlassungsdrohung leben müssen, als auch die Entwicklung die ums zu packen nichtmal mit 60 Stunden die Woche auskommen würde.... und auch unter der Entlassungsdrohung lebt.

Spitze

Daher auch mein Hinweis zu dem Artikel "Fegefeuer des Marktes"

Re: PostNr3

Malakim schrieb:

Franziskaner schrieb:

Wenn deine Regelarbeitszeit bis nach 18 Uhr geht, gibts kein Problem mit dem Betriebsrat - jedenfalls kein gerechtfertigtes. Geht sie nur bis 18 Uhr, sind es Überstunden, sorry, ich hab die Definition nicht gemacht.

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Ne nur bis 18:00 Uhr alles was danach gestempelt wird verfällt einfach, kann also auch nicht als Überstunden geltend gemacht werden.

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Auch nicht bezahlte oder sonst vergütete Überstunden sind Überstunden.

Feini, dann kann man das Werk ja am liebsten gleich schließen, denn das kommt dabei raus. Das der Mann eigentlich Recht hat weiß ich auch nur sag das mal der Belegschaft die dann demnächst auf der Straße steht weil wir die Entwicklungsziele nicht schaffen können ...

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Das damit immer gedroht wird, ist auch klar. In der Regel sollte man von einem gut informierten Betriebsrat verlangen können, dass er erkennt, wann wirklich Gefahr im Verzug ist und wann nur "gedrückt" werden soll. Ob euer BR das weiss, kann ich nicht beurteilen. Vielleicht solltest du ihn mal fragen, wenn er dich das nächste Mal nach 18 Uhr "erwischt".

... das das alles nicht richtig ist sollte klar sein.

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Und da Überstunden bzw. deren Nicht-Genehmigung das einzige Druckmittel eines Betriebsrats sind, kann es ja sein, dass er auf die Art einen Mißstand geraderücken möchte. Ob das der Fall ist, oder er einfach nur ein sturer Bock ist, solltest du in einem Gespräch ebenfalls herausfinden können.

Franziskaner schrieb:

6. Wenn dir das alles nicht passt, lass dich von deinem Arbeitgeber als "Aussertariflicher Angestellter" klassifizieren, dann kannst du deinem Betriebsrat künftig sagen, dass der Tarifvertrag nicht gilt.

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Eine Aussertarifliche Anstellung wird mir hier keiner geben, außer ich lass mich dann unterbezahlen ...

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Aussertariflich heisst nicht zwangsläufig übertarifliche Bezahlung. Sondern einfach, dass du auf Grund von Arbeitszeit oder Vergütung ausserhalb des Tarifvertrags stehst. Ich würd sogar wetten, dass sich dein Arbeitgeber darauf einlässt, wenn sich an deiner Bezahlung nichts ändert. Ob du dich darauf einlassen solltest, steht auf einem anderen Blatt.

Ich wollte wissen ob es unangemessen ist 40 Stunden zu arbeiten, ob es noch als angenhem empfunden wird/werden müsste usw. unabhängig von den Volkswirtschaftlichen konsequenzen....

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Es ist unangemessen, 40 Stunden zu arbeiten wenn vertraglich anderes vereinbart wurde. Generell? Nein. Ich arbeite auch 40 Stunden und das ist in Ordnung, weil es auch so in beiderseitigem Einverständnis geregelt wurde. Wie gesagt, wenn die für dich zuständige Gewerkschaft das nicht in deinem Sinn geregelt hat, dann steht dir der Weg aus dem Tarifvertrag prinzipiell frei.

EDIT: Zum Thema "Pistole auf der Brust"

Ja, das kenn ich. War noch nie anders und wird auch nie anders sein. Die Frage ist nur, lass ich mich als Belegschaft erpressen oder mach ich der Geschäftsleitung klar, wo die Grenzen sind. Das muss jeder für sich selbst entscheiden. Was die Geschichte mit den Bandarbeitern angeht, die wieder eingestellt werden müssten, das ist eine schwachsinnige Forderung. Aber du selbst hast oben davon gesprochen, dass die Hälfte der Entwicklung abgebaut wurde und der Rest jetzt auch noch unbezahlte Überstunden leisten musst. Da wäre für mich persönlich der Punkt gekommen, wo die Freundschaft aufhört. In dem Unternehmen würde ich persönlich mich weigern, Überstunden zu machen, wenn in der gleichen Abteilung Leute entlassen wurden.

Das du das nicht willst, ist aus deiner persönlichen Perspektive nachvollziehbar. Jedoch gebe ich zu bedenken, dass es vielleicht auch da andere Ansichten gibt, die euer Betriebsrat im Auge hat. Du hast die beschränkte Sichtweise sowohl von Firmenleitung als auch von Betriebsrat angesprochen, prinzipiell trifft das auf dich ja auch zu. Ich weiss, es ist frustrierend, wenn man als "Verhandlungsmasse" zwischen zwei Fronten steht, aber das zu ändern liegt an dir.

Von abteilungsgeschlossener Einflussnahme auf den Betriebsrat, über aussertarifliche Lösungen bis hin zum Wechsel des Arbeitsplatzes kannst du versuchen etwas zu ändern. Als hilfloses Opfer jedoch sehe ich dich nicht, und ich glaube, es wäre auch für dich angenehmer, wenn du aus dieser angenommenen Rolle herausfinden würdest.

Re: PostNr3

Franziskaner schrieb:

Aussertariflich heisst nicht zwangsläufig übertarifliche Bezahlung. Sondern einfach, dass du auf Grund von Arbeitszeit oder Vergütung ausserhalb des Tarifvertrags stehst. Ich würd sogar wetten, dass sich dein Arbeitgeber darauf einlässt, wenn sich an deiner Bezahlung nichts ändert. Ob du dich darauf einlassen solltest, steht auf einem anderen Blatt.

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Ich sollte NICHT

@ alle

Zwei dinge möchte ich mal am rand festhalten erstens 40 stundenwoche
Da kann ich nur lachen meine hat zZT 70 und das bei einem hungerlohn.
weil der aber noch 3,75 im Monat über hartz 4 liegt mache ich das.
Zweitens : das ganze theather um die arbeitslosen ist so scheinheilig wie verlogen weil schon vor vielen jahren genau das prognistiziert wurde wenn man Post,Bahn ,Telekom etc .privatisiert und kommt mir nicht damit das die betriebe vorher unwirtschaftlich waren das ist absoluter quatsch. diese privatisierung hat nicht nur den steuerzahler gekostet sondern auch die sozialsysteme. Milliarden an zuschüssen un d subventionen für die neuen Aktiengesellschaften.
Gesamtwirtschaftlich ist der Staatsbetrieb der freien Dienstleistung vorzuziehen weil sein gesamtes werk auf funktion und versorgung ausgerichtet ist- und nicht auf profit und rendite um jeden Preis.

Dieser herr sinn erzählt viel wenn der tag lang ist aber grundsätzlich gilt
der spruch Produkte können sich nicht selberkaufen nur die Produzierenden wenn sie genügend geld verdienen. also wer länger arbeitet muss auch mehr verdienen wer weniger arbeitet auch weniger.
Die gewerkschaften haben hir natürlich mitgeholfen das leistungsprinzip der Marktwirtschaft auszuhebeln, wie zB 35 Stunden woche bei gleichem lohn .
Naja jedenfalls bin ich dafür leute wie sinn öffentlich als Wirtschafts und Finazlobbyisten zu Brandmarken.

Herzlichst Penta

Hi,

Betriebsrat hin oder her. Irgendwie werd ich das Gefühl nicht los, das unser System am Ende ist. Die kleinkriegerischen Diskussionen über längere Arbeitszeiten, Sozialabbau, Arbeitsagentur, Gewerkschaften....die alle nützen doch nix, wenn die mehrheit der Menwschen das System satt hat...eben den Stress und den Druck....evtl sind wir Menschen nicht für den Kapitalismus geschaffen? Demokratie ist sowieso eine Illusion...denn die Politiker lügen nachweislich sowieso nur...Hartz ist ein korrupter Verbrecher?, Schröder hat uns angelogen?....zum Teufel warum soll ich eigentlich noch versuchen das System zu stützen....mich noch mehr anlügen zu lassen und den Geldgierigen machtbessesenen Vorständen ihre global-Fantasien umsetzen zu lassen.....

Wir haben als gemeines Volk doch längst das Verständnis verloren, warum Entscheidungen getroffen werden.....mag es sein das wir zuviel wissen, mag es sein, das wir es nicht verstehen....im Endeffekt spielt das alles keine Rolle mehr.....wir stolpern schön brav....übrigens nicht nur wir, sonder auch andere Industrienationen von einer Katastrophe in die nächste....

Und bei allem Optimismus den ich in meinem Beruf brauche...sehe ich derzeit kein Licht am Ende des Tunnels...höchstens den entgegenkommenden Zug....

Prost
Leo

@Leontral
http://www.zeit.de/2005/30/Kapitalismusserie?page=all

Der Artikel wird Dir gefallen *lol*

penta schrieb:

Zwei dinge möchte ich mal am rand festhalten erstens 40 stundenwoche
Da kann ich nur lachen meine hat zZT 70 und das bei einem hungerlohn.
weil der aber noch 3,75 im Monat über hartz 4 liegt mache ich das.

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Moment, 3,75 im Monat???

sorry, aber wegen nicht mal 4 Euro im Monat würd ich keine 70 Stunden die Woche arbeiten...wenn du dich da zusätzlich eine Stunde pro Woche in die Fussgängerzone stellst, kriegst du wahrscheinlich das 10fache zusammen...

Das kann ja bloss n Schreibfehler sein...

Zweitens : das ganze theather um die arbeitslosen ist so scheinheilig wie verlogen weil schon vor vielen jahren genau das prognistiziert wurde wenn man Post,Bahn ,Telekom etc .privatisiert und kommt mir nicht damit das die betriebe vorher unwirtschaftlich waren das ist absoluter quatsch. diese privatisierung hat nicht nur den steuerzahler gekostet sondern auch die sozialsysteme. Milliarden an zuschüssen un d subventionen für die neuen Aktiengesellschaften.

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Ich kann mich auch noch an Aussagen erinnern, dass künftig Strom, Bahn und Telefon viiiiiieeeeel günstiger werden, wenn die Staatsbetriebe erst mal privatisiert sind.

Gesamtwirtschaftlich ist der Staatsbetrieb der freien Dienstleistung vorzuziehen weil sein gesamtes werk auf funktion und versorgung ausgerichtet ist- und nicht auf profit und rendite um jeden Preis.

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Ich würd dir da im Grossen und Ganzen zustimmen, wenn ich auch einer lebenslangen Verbeamtung kritisch gegenüber stehe. Aber ich kenn hier mindestens einen, der dir da vehement widersprechen wird...gell, Liberaler?

Die gewerkschaften haben hir natürlich mitgeholfen das leistungsprinzip der Marktwirtschaft auszuhebeln, wie zB 35 Stunden woche bei gleichem lohn .

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Auch du unterliegst dem gleichen Irrtum. Die 35 Stunden Woche wurde sehr wohl mit Lohneinbussen bezahlt. Allerdings nicht direkt abgezogen, sondern durch entsprechend niedrigere Lohnerhöhungen bei den Tarifverhandlungen gegenfinanziert. Wer glaubt, die Arbeitgeberverbände hätten sich bei Einführung der 35 Stunden Woche OHNE so eine Gegenfinanzierung darauf eingelassen, der irrt sich. Dem Arbeitgeberverband wären doch massenhaft die Mitglieder davongelaufen...

Naja jedenfalls bin ich dafür leute wie sinn öffentlich als Wirtschafts und Finazlobbyisten zu Brandmarken.

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Jeder, der auch nur eine Sekunde darüber nachdenkt, müsste das eh schon wissen. Ist ja auch ok, die sollen für ihre Klientel Stimmung machen, dumm ist nur, das es kaum kritische Gegenstimmen gibt. Und wenn, kommt garantiert irgendein Schlaukopf (auch hier) und schreit gleich Alarm, weil die bösen Kommunisten wieder kommen...

TAG!

@ Malakim
Es gibt sicher eine Lösung, wenn sich ALLE Beteiligten an EINEN Tisch setzen. Das wäre doch möglich, oder? Durch "negativen" Stress entsteht nämlich auch für Deine Firma ein (finanzieller) Schaden. Ein gewisser Druck und ein "positiver" Stress sind gut, aber diese Punkt 18 Uhr - Regelung MUß doch etwas (eventuell auf Bundesebene) gelockert werden.

@ Penta
Diese 70 Stunden UNTER ZWANG ist das Problem. Es ist Deines UND meines, welches politisch gelöst werden könnte. In den Niederlanden lohnt sich z.B. nicht, mehr als 60 Stunden pro Woche zu arbeiten, weil man dann ganz einfach fast den gesamten zuverdienten Lohn als Steuer an den Staat abgeben darf. Ab 45 Stunden bezahlt man dort schon einen erheblich höheren Steuersatz. Das dämmt die Überstunden ab und schafft Arbeitsplätze via gerechter Arbeitsplatzverteilung. Übrigens: Kannst Du Dir vorstellen, wieviel Freizeit Du ohne die 70 Stunden Arbeit hättest. Und für 24h Freizeit gibt Dir Deine Gesellschaft ~11 €uro als ALGII-Existenzsicherung - lebenswert ist so ein zwangsläufiges vegetieren ohne Perspektiven nicht. Und ändern wird sich auch nach einer Wahl nichts - außer, daß es noch hoffnungsloser wird.

@ Leontral
Ich sehe die Zukunft genauso "grau" wie Du ... der Zug, der uns entgegenkommt, überfährt "uns" oder "wir" suchen nach einen Ausweg. Es liegt nicht an den Politiker-Phantasten, sondern an uns, etwas kleines wie großes zu bewegen. Die Politiker symbolisieren in Form des Zugs das System, welches "verfällt". Alles hat eben ein Verfallsdatum ... und wir leben in Zeiten, wo dieses "Pseudo-Demokratische" System nicht mehr haltbar ist. Würde Demokratie herrschen, gäbe es nichtmal in Afrika Hungersnöte, ärztlich wären alle versorgt und jeder hätte einen Sinn wie Arbeit in einem erfüllten glücklichen Leben. Das Wichtigste: Geld wäre wirklich nur Mittel zum Zweck, wofür es eigentlich erfunden wurde.

MfG TeZen

ich habe die äußerungen dieser bedauerlicherweise durch geltendes recht geschützten kackkreatur gehört und gesehen...

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Was soll man dazu noch sagen? Mit solchen Leuten soll man diskutieren? Die kaum verklausuliert zu Gewalt aufrufen? Ich empfinde nur noch Brechreiz.

Mal wieder ein Kommentar von Palast zur kürzlichen Aufhebung der Dollar Bindung des Yuan.
http://www.gregpalast.com/printerfriendly.cfm?artid=447

Nur soviel dazu wenn wieder mal ein Politiker behauptet wir könnten unsere Märkte nicht besser abschotten. Nicht das ich das will - aber es geht durchaus.

@Franziskaner

3,75€ über hartz4 also harz 4 ist summe x und da 3,75 über

@tezen

Das niederländische modell ist ja gut, auch bei uns sind arbeitszeiten vorgeschrieben nähmlich maximal 12 stunden am tag aber ads wird umgangen in dem man unsinige und nicht nutzbare pausen einfügt wie zb
pro stunde 8 min pause nach insgesamt 4 sunden jeweils 20 min extra.

das problem sind die löhne die müssen zum leben reichen wenn du aber arbeiten gehst und es bleibt dir nix über dann.....

Ein_Liberaler schrieb:

ich habe die äußerungen dieser bedauerlicherweise durch geltendes recht geschützten kackkreatur gehört und gesehen...

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Was soll man dazu noch sagen? Mit solchen Leuten soll man diskutieren? Die kaum verklausuliert zu Gewalt aufrufen? Ich empfinde nur noch Brechreiz.

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ja ich empfinde auch nur noch brechreiz.

und die äußerungen von diesem sinn, der letztlich in kaum noch verholenem maß menschenverachtende konzepte aus dem hut zaubert sind für mich auch kaum noch diskutierenswert.

die annahme, dass man noch weiter über alles reden kann und mal weiter sehen kann ist in meinen augen eine falsche in anbetracht der situation eines rapide wachsenden teils der bevölkerung.

man schlägt für immer mehr menschen lebensstile vor ( wohlwissend, dass es einen selbst ja nie treffen wird.. hätte man diese gewissheit nicht würde man wohl anders reden ) die nicht mehr hinnehmbar sind. man vertreibt immer mehr menschen aus ihren wohnungen ( waren es zu beginn der hartz-gesetze noch relativ wenige, die aus ihren wohnungen mussten, so stieg die zahl bei der zweiten beantragungsrunde und die zahl wird nach der dritten runde weiter steigen... die in den städten angenommenen mieten treffen sich kaum mit den tatsächlichen )

die entwicklung geht rasant in eine richtung in der es nicht mehr viel zu diskutieren geben wird, das problem ist, dass das von vielen noch nicht wahrgenommen wird.

die leute werden nicht mehr all zu lange "vernünftig" und ruhig bleiben.

indem leute wie sinn als experten hoch gehandelt werden und indem solcherlei konzepte immer weiter in den niedergang führen schafft man eine situation wie einst in der weimarer republik.

ich sehe auch keinen besonderen sinn darin mit etwa dir weiter zu disktuieren @liberaler, da unsere standpunkte zu weit auseinander liegen.
dein immerwährendes propagandistisches hinabbeten von aus meiner sicht komplett weltfremden vorstellungen und dein immerwährender glaube an die so segensreichen regulierenden kräfte des marktes bieten mir keine grundlage.
so wird es schlicht nicht funktionieren und ich habe ja auch schon lange nicht mehr auf deine beiträge geantwortet.
ich bin der festen überzeugung, dass deine vorstellungen auf falschen annahmen basieren. so wird es nicht funktionieren und jeder versuch schritte in diese richtung zu unternehmen wird zumindest beim derzeitigen zustand ins fiasko führen.
ich möchte dir nicht unterstellen, dass du deine mitmenschen aufs tiefste verachtest wie das aus meiner sicht wohl ein gewisser "professor" und ein nicht unerheblicher teil der politiker und wirtschaftskapitäne tut. viel eher glaube ich, dass du an eine utopie glaubst, die jedoch sehr trügerisch ist.
so manch anderem traue ich aber diese ( verzeih mir den ausdruck ich will dich damit nicht beleidigen) "naivität" nicht zu.
so manchem unterstelle ich schlicht bosheit und elitäres, ja sogar schon faschistoides denken ( nur der wirtschaftlich starke setzt sich durch, der rest muss zugrunde gehen )

von daher lege ich auf gewisse diskussionen auch nicht viel wert .

brechreiz empfinde ich starken gegenüber all den leuten, die meinen, man könnte weiter millionen menschen die existenzgrundlage entziehen und dann wäre es angebracht hinterher diese leute noch zu verlachen und ihren hass kleinzureden.

brechreiz empfinde ich über "maßloses entsetzen" und ähnliche floskeln in anbetracht kleinerer politischer unkorrektheiten während auf der anderen seite ganz real menschen aus ihrer bleibe verjagt werden, aus ihren städten getrieben werden, ihrer würde beraubt werden ( ich empfehle jedem, der es nicht glauben mag sich regelmäßig in die agentur für arbeit zu begeben und zu versuchen deren dienstleistungen in anspruch zu nehemen.. da kann man brechreizgründe ohne ende beziehen ... mir langt es schon mit denen obwohl ich nicht mal so oft dort hin muss weil ich ja noch nicht ganz arbeitslos bin ) und aus dem ja geld kostendem sozialen leben zunehmend vertrieben werden ( während ja kostenlose angebote immer mehr dem rotstift zum opfer fallen bleibt den leuten ja nicht mehr viel mehr als auf der parkbank zu sitzen oder eben in ihren vier wänden... sofern noch vorhanden ). brechreiz ohne ende empfinde ich wenn man leute ganz unverholen versucht zu erzählen, sie könnten ja unter der brücke leben, wenn man leuten monatelange versorgungslücken zumutet, wenn man billigend in kauf nimmt, dass menschen wegen armut erkranken, weil sie eben keine medizinische versorgung mehr "erkaufen" können.
zeitgleich aber ist geld da für den tollsten firlefanz ( wir werden ganz tolle gastgeber bei der wm sein.. oh ja.. den fan nicht vergessen.. also.. den fan, der sich den spass noch leisten kann, sind ja auch nur noch die einer bestimmte bevölkerungsgruppe.. aber wenigstens hält man so den pöbel fern nicht wahr? aber natürlich haben wir das geld für neue stadien und was weiss ich weil wir werden ja so verflucht viel geld damit einspielen.. mit einiger wahrscheinlichkeit wird es wohl eher wieder mal ein dickes minus geben... aber... he... wir habens doch... hat man doch auch gesehen bei der fluthilfe bei der deutschland wieder ganz vorne stand um zu schrein "wir habens wir habens, lasst uns so viel zahlen wie die usa ... dass die gelder offenbar nicht wirklich dort ankamen ist ein anderes kapitel ... jaja ich weiss.. wie kleinlich ... und sicherlich der schlimme feinstaub.. da besteht jetzt ganz viel bedarf geld aus den fenstern zu werfen um gottes willen und piep und bla ... man betrachte sich doch mal den gediegenen wahnsinn an verordnungen und förderungsbedingungen aus brüssel, da müssen gemeinden um schwimmbäder zu bauen auch noch eine erlebnisrutsche bauen womit die kosten für die eigenbeteiligung so hoch getrieben werden, dass diese gemeinde sich ihr blödes schwimmbad als standardausführung auch ohne fördermittel hätte leisten können, dann wird es halt nicht gebaut, weil es eben nicht möglich ist ein schwimmbad aus eigenen mitteln zu bauen und natürlich wird in anderen gemeinden ein schwimmbad geschlossen weil halt die mittel zum betrieb fehlen .. ach was red ich.. man wird mir sicherlich nur damit kommen, dass man doch sowas gar nicht bräuchte man kann doch, geld vorausgesetzt zum nächsten bad fahren und die anderen faulen stinker können doch daheim bleiben ... natürlich sind das lächerliche kleine beispiele.... so wie jedes beispiel für sich lächerlich und kleinlich ist... so gesehen haben wir überhaupt keine probleme.. das ist genau das problem, dass immer mehr kleine probleme auftauchen, die für sich allein gesehen nicht weiter ernst wirken aber in der summe halt doch ziemlich gravierend sind ) und die party geht halt doch weiter.... zumindest für die "menschen" im land.. das "vieh" kann zusehen wo es bleibt.

in der tat kommt es mir hoch, wenn mit endlosem zynismus den menschen gesagt wird, sie sollen sich am besten damit abfinden, dass man halt zu hungerlöhnen arbeiten müsse, aber man bekäme ja sicherlich bald einen job wenn endlich nur konzepte umgesetzt würden, die angeblich ja arbeitsplätze schaffen, sie aber bei etwas nachdenken schlicht lediglich arbeitsplätze vernichten können.

und besonders übel wird es mir, wenn dann wieder leute diesen absoluten hrinriss auch noch allen ernstes immer wieder und wieder diskutieren wollen weil sie allen ernstes glauben, dass dieser stuss zu was führt.

ein aufruf zur gewalt?

nicht doch...

nur sehe ich nicht mehr alles was auf zwei beinen rumrennt als etwas besonders wertvolles an ... aber das macht sinn ja auch nicht wie es mir scheint ... und nicht nur sinn.. nein.. inzwischen scheint es ja auch bei einem gewissen teil der politiker üblich zu sein zwischen menschen und "humanvieh" zu unterscheiden.

natürlich das sagt man nicht, das ist politisch nicht korrekt und wir sind doch politisch so fürchterlich korrekt.

seht nur her wir bauen doch ganz tolle mahnmale.. also wenn wir mal nicht politisch korrekt und ja.. menschenfreundlich sind.. und wie multikulturell wir sind, denn wir freuen uns doch über jeden eu bürger aus dem ausland, der bei uns arbeitet.. und wer sich nicht freut ist ein ganz ein böser rassist.. pfui spinne...
ich hätte nichts dagegen neben meinem osteuropäischen nachbarn zu wohnen, der hier eine arbeit gefunden hat.. nur.. der nachbar, der kann sich die mieten hier nicht leisten weil er so beschissen bezahlt wird.. für den rechnet sich das alles nur wenn er hier quasi im arbeitslager lebt und dann nach seinem arbeitseinsatz, der konkurrenzlos billig war, wieder in die heimat geht und dort mit günstigen mieten und erschwinglichen preisen für konsumgüter ein besseres leben führt, als das das seine ja ach so prosperierende heimat ( es geht ja immer nur aufwärts in dieser eu .. höher und schneller und weiter und besser und wundervoller... so jedenfalls soll es doch wirken ) ihm ermöglicht hätte... nur dumm, dass wir nicht in eine heimat zurückkehren können nach unserem eineurojob... wir müssen hier bleiben im hochkostenland ( aber nein der euro ist kein teuro und alles überhaupt nur einbildung und defätismus, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, das muss man differenziert betrachten und überhaupt mit rassisten redet man nicht...obs nun rassistisch war oder nicht ist wurst.. der hat osteuropäer in verbindung mit arbeit gesagt.. steinigt ihn.. )
mit rassismus hat das eigentlich wenig zu tun... es tut mir leid, dass hier was schief läuft, dass das so nicht funktioniert, auch wenn es ja noch so schön wäre, dass jeder europäer überall arbeiten könnte.. es ist halt nicht so weil die verschiedenen nationen einfach nicht auf dem gleichen lohnkostenniveau sind.. weil es hüben und drüben unterschiedliche mieten und vorschriften gibt...
während wir uns aber multikulturell freuen wie die irren werfen wir heiter weiter menschen aus dem land, die sich hier schutz erhofft haben "in ihrer heimat ist es doch schön.. von wegen bürgerkrieg... bisher wussten wir doch nicht mal dass das was sie da als ihre heimat bezeichnen eine regierung hat und ein staat ist und bürger besitzt... ".

nein in deutschland ist man politisch fürchterlich korrekt.

und dennoch verhält man sich so, als würde man in denen, die man vom tellerrand der gesellschaft schubst nichts anderes mehr sehen als abfall.

es wird zeit ein bisschen aufzuwachen und wahrzunehmen, dass hier ein ganz besonderer sprengstoff zusammengemixt wurde.

doch mein eindruck ist, dass man immer noch im elfenbeinturm den traum von der heilen welt träumt, die doch so schon lange nicht mehr existiert.

hätte nicht mancher so die bodenhaftung verloren und hätte manch einer noch kontakt zur bevölkerung, dann könnte man vielleicht erahnen wie weit es steht.

nur noch breichreiz? nein wenn ich ehrlich bin empfinde ich noch viel mehr.. ich emfinde auch angst vor der menschenverachtenden ignoranz mancher und vor der geradezu unglaublichen dummheit einiger.. ja gerade angst vor der dummheit von menschen, die ja sogar professoren sind und anderen sehr studierten aber noch viel dümmeren menschen erklären warum ihre grandiosen denkfehler das goldene ei sind.
ich empfinde brechreiz, angst und wut, ja inzwischen sogar hass wegen der verantwortungslosen denkfaulheit und kurzsichtigkeit derer, die an den schalthebeln der macht sitzen.
ich könnte weinen, wenn mir dann irgendwelche anzugträger im brustton der überzeugung einen derartigen käse und himmelschreienden blödsinn als eine vermeintlich gut gemeinte lösung verkaufen wollen und mir allen ernstes dabei weismachen wollen, sie dächten dabei an die menschen im land, man wolle doch soziale gerechtigkeit herstellen und man weiss einfach nicht ob man es mit einem besonders unverforerenen lügner zu tun hat, mit einem unglaublich zynischem und bösartigen kapitaldarwinisten oder ob es sich um einfach einen unglaublichen idioten handelt.

aber natürlich hat das alles nichts mit "professor sinn" zu tun.. letztlich.. muss man doch alles differenziert betrachten.. möglichst kein gesamtbild aufkommen lassen... wenn man alles schön differenziert, dann wirkt jedes problemchen für sich eigentlich ganz klein und unscheinbar und die situation sieht viel erträglicher aus

Nun, forcemagick, da Du Dich mit meinen Argumenten nicht auseinandersetzt und lieber auf Strohmänner eindrischst, bin ich nicht ganz unglücklich über Deine mir gezeigte kalte Schulter. Erspart mir viel Schreibarbeit. Wäre mir kein Vergnügen, so einen langen Erguß wie Deinen letzten ausführlich beantworten zu müssen. Die ganze Tirade richtet sich gegen Entwicklungen, an denen der Staat und seine humanistischen Tyrannen schuld sind, und Du machst die Wirtschaft verantwortlich. Du nennst Menschen, die die Situation verbessern wollen, "Kackstück" und bedauerst, daß Du sie nicht totschlagen darfst. Bist Du auch noch so feige, daß Du den Schutz des Gesetzes für die Untaten willst, von denen Du träumst?

nur sehe ich nicht mehr alles was auf zwei beinen rumrennt als etwas besonders wertvolles an

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Das unterscheidet uns, und diese Deine Haltung finde ich zum Kotzen. Es ist die Haltung Stalins und Hitlers.

...öhm... Leuts... hallo?

Ein_Liberaler schrieb:

Das unterscheidet uns, und diese Deine Haltung finde ich zum Kotzen. Es ist die Haltung Stalins und Hitlers.

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hach ja... ich finde deine haltung auch zum kotzen schön dass wir uns darüber wieder mal ausgetauscht haben...

in der tat finde ich eine menschenverachtende haltung, wie ich ja schon mehrmals angedeutet habe zunehmend in der gegenwärtigen etablierten politschen situation ( sinn ist für mich ein ganz besonders menschenverachtender brandstifter ) und ach was solls... ich hab auch nicht wirklich lust mich hier weiter mit dir rumzustreiten... wozu auch... ich denke zwischen uns ist soweit klar front und das muss auch so sein... ich kann dich auch nicht ausstehen liberaler

aber hab trotzdem nen schönen tag

Um mal aufs Thema zurückzukommen: Ich habe die Sendung zufällig zum Teil gesehen, und kann daher sagen, daß Sinn gerade kein Arbeiterelend propagiert, wie es die Verkürzung seiner Aussagen auf das Schlagwort "Hungerlöhne" nahelegt, sondern im Gegenteil solche Hungerlöhne durch ein System ähnlich der negativen Einkommenssteuer der USA aufstocken will, in der richtigen Erkenntnis, daß ein working poor mit halber Transferleistung volkswirtschaftlich sinnvoller ist als ein jobless poor mit voller.

Ein_Liberaler schrieb:

... in der richtigen Erkenntnis, daß ein working poor mit halber Transferleistung volkswirtschaftlich sinnvoller ist als ein jobless poor mit voller.

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In dem Zusammenhang von Erkenntnis zu sprechen, find ich etwas vermessen.

Ob nun arbeitend oder arbeitslos arm, ich find beides einer zivilisierten menschlichen Gesellschaftsform unwürdig. Woran wir erkennen, dass weder Leute wie Herr Sinn noch andere eine Veränderung hin zu einer zivilisierten menschlichen Gesellschaftsform anstreben, sondern nur eine Zementierung und Rechtfertigung bestehender Ungerechtigkeiten wollen.

Kann jeder für sich selbst entscheiden, wen und was er da unterstützen möchte...

Woran wir erkennen, dass weder Leute wie Herr Sinn noch andere eine Veränderung hin zu einer zivilisierten menschlichen Gesellschaftsform anstreben

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Wie soll die Deiner Meinung nach aussehen?

Davon ab, ist das eine Unterstellung. Ich zum Beispiel sehe größere wirtschaftliche Freiheit durchaus als einen Weg zu einer zivilisierteren Gesellschaftsform, einer Gesellschaftsform, in der niemandem mehr die Erwerbsarbeit verboten wird und in der letztlich jeder gesunde Erwachsene selbstbestimmt für sich sorgen kann, ohne auf den Wohlfahrtsstaat angewiesen zu sein.

Mit einem kannst Du nämlich durchaus recht haben:

Ob nun arbeitend oder arbeitslos arm, ich find beides einer zivilisierten menschlichen Gesellschaftsform unwürdig.

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Und je mehr Umverteilung, desto mehr Arme.

Hallo!

@ ein_Liberaler
... hast Du Arbeit? Wennja, wieviel Geld verdienst Du?
Wenn man jemanden bald in Deutschland für Hungerlöhne unter 5€ arbeiten lassen darf ... man darf ja in Form von 1€Jobs! Und wenn das System jetzt noch komplett legal (statt illegal) auf die reguläre Wirtschaft angewandt werden darf, verspreche ich Dir, werden mehr als 40 Millionen am Hungertuch leben müssen, weil das soziale System überlastet wird und jeder Arbeitsplatz durch Billigkräfte ersetzt wird. Parallel sind die Lebenshaltungskosten 10mal höher als z.B. in Polen. Psychologen in den Niederlanden sprachen von Sklavenhaltung und wollten es nicht glauben, daß soetwas in Europa möglich sei. Mein alter Arbeitgeber dachte, nachdem ich denen diese 1€Jobs-Geschichte das 3. Mal erzählt hatte, ich wolle sie wieder mal "veräppeln"... soetwas sei doch gar nicht möglich! Doch.
Lieber sterben und eventuell für Gerechtigkeit auch mit Gewalt kämpfen, als sich versklaven zu lassen. Deine Sichtweise der "Anpassung" und die Verprechen Deiner "Heiligen" ala Sinn sind für jeden denkenden Menschen nichts anderes als leere Verprechungen einer Diktatur.

@ Forcemagick
Brauchst ja nicht gleich so aggressiv penetrant werden und wenn es soweit ist, dann wirst Du gegen solche Leute wie ein_Liberaler wohl in eine Art legitimen Bürgerkrieg ziehen (wenn Du es nicht schon getan hast...). Kann Dein Bauchgefühl schon verstehen - mein Bauch spricht auch Bände. Die Arm-Reich-Schere klafft global auseinander. Das Resultat wird neben ansteigendender Kriminalität, Drogenkonsum und Verelendung ein Bürgerkrieg werden, welcher als 3. Weltkrieg in die Geschichte der Erde eingehen wird / MUß. Ich sehe auch keine Verhandlungsbasis mehr mit den "Besitzern der Erde", welche nicht einmal die eigens-verfaßten Gesetze beachten.
Mein Leben ist ein Albtraum, aus dem ich wohl nie wieder aufwache. Ich will sterben und sehe keinen Sinn mehr in meiner "künstlich (nicht?) erzeugten" Zukunft. Mein Hass ist real und es fehlt nur noch der entscheidende Funke ...

MfGteZen

TeZen schrieb:

Hallo!

@ ein_Liberaler
... hast Du Arbeit?

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Bin selbständig.

Wennja, wieviel Geld verdienst Du?

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Geht Dich nichts an.

Wenn man jemanden bald in Deutschland für Hungerlöhne unter 5€ arbeiten lassen darf ... man darf ja in Form von 1€Jobs!

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Zu den 1-€-Jobs wird man gezwungen. Ich rede davon, den Lohn freiwillig angenommener Arbeit aufzustocken, wenn er nicht zum Leben reicht. Vgl. mein Bürgergeldmodell. Arbeit nicht bestrafen, indem Verdienst komplett auf die Sozialhilfe angerechnet wird, sondern fördern.

Und wenn das System jetzt noch komplett legal (statt illegal) auf die reguläre Wirtschaft angewandt werden darf, verspreche ich Dir, werden mehr als 40 Millionen am Hungertuch leben müssen, weil das soziale System überlastet wird und jeder Arbeitsplatz durch Billigkräfte ersetzt wird.

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Wie soll das möglich sein? Wenn die Arbeitnehmer keinerlei Marktmacht hätten, wären ihre Löhne doch jetzt schon auf Sozialhilfeniveau.

Psychologen in den Niederlanden sprachen von Sklavenhaltung und wollten es nicht glauben, daß soetwas in Europa möglich sei.

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So, tun sie das? In welchem Zusammenhang?

Lieber sterben und eventuell für Gerechtigkeit auch mit Gewalt kämpfen, als sich versklaven zu lassen.

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Ich schätze mal, wir haben etwas abweichende Vorstellungen davon, was Sklaverei ist. Wie sieht für Dich Gerechtigkeit aus?

Deine Sichtweise der "Anpassung" und die Verprechen Deiner "Heiligen" ala Sinn sind für jeden denkenden Menschen nichts anderes als leere Verprechungen einer Diktatur.

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Erstens habe ich keine Heiligen. Zweitens ist es ziemlich arrogant, die eigene Einstellung als die aller denkenden Menschen zu bezeichnen. Drittens will ich das gerade Gegenteil einer Diktatur, nämlich Freiheit.

@ Forcemagick
Brauchst ja nicht gleich so aggressiv penetrant werden und wenn es soweit ist, dann wirst Du gegen solche Leute wie ein_Liberaler wohl in eine Art legitimen Bürgerkrieg ziehen (wenn Du es nicht schon getan hast...).

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Ihr macht Euch beide ziemlich unmöglich mit Euren Gewaltphantasien. Wahrscheinlich habt Ihr nicht mal gedient.