Islamkritischer Filmemacher van Gogh ermordet

Ich ziehe niemanden ins Lächerliche!
Der Mann hatte Mut, Dinge wie Ziegen- oder Kinderficker in dem Mund zu nehmen und das in dieser angespannten Zeit!

Er ist mit seinen moralischen Ansichten begraben worden. Punkt!
Der Mörder sollte verhaftet werden und seine gerechte Strafe bekommen. Ebenfalls Punkt!

Dabei kommt es nicht darauf an, wie oder was man ermordet! Gegen Mord gibt es ein Gesetzt und dieses Lautet nicht, Schulen und Religionshäuser anzuzünden.

Wo kommen wir denn hin, wenn jeder jeden zur Verantwortung zieht?
Wenn ein gestörter "Christ" ein 5-jähriges Mädchen vergewaltigt, sie dann ermordet und in einen Fluß entsorgt, kommt doch auch keiner auf die Idee, das Elternhaus und die Familie dieser Person zur Rechenschaft zu ziehen.

Dieser Mann vertritt nur sich und seine ganz perösnlichen moralischen Abgründe! Er vertritt nicht seine Familie, nicht seine Religion und auch nicht seine Landsleute!

Aber sicherlichlich wäre das Geschrei groß, wenn dieser Kinderschänder keine christlicher Deutscher, sondern ein muslimischer Türke wäre! Dann würde sie alle wieder aus Ihren Löchern kommen und mit dem Finger auf einen Zeigen und vielleicht auch noch die eine oder andere Brandbombe werfen...

Achja,...gegen Islamkritische Filme habe ich nichts. Jedoch bewundere ich die grenzenlose Dumpfheit mancher Leute, nicht den persönlichen Dialog mit Moslems in ihrer Umgebung zu suchen, sondern einen politisch motivierten Film als Referenz für den Islam heranzuziehen!

Wie wäre es >Kaka, wenn Du mit einem Moslem eine Moschee besuchst und ihn danach zu einem Gottesdienst in eine Kirche einlädts? Hast Du überhaupt eine Kirche von innen gesehen????

Das gilt auch für >Winston! Freitag in die Moschee, Samstag in eine Synagoge und Sonntag in die Kirche! Ich hätte damit z.B. kein Problem und der muslimische Prediger bei mir in der Umgebung auch nicht.

So sind in zwei Tagen Kirchenvertreter in eine Moschee bei uns zum Fastenbruch, also zum Essen eigeladen und haben diese Einladung auch herzlichts angenommen. Dafür wird eine Gruppe Muslimischer Geistlicher in Kürze die große Kirche in der Stadt besuchen und an einem Gottesdienst teilnehmen.

Irgendwelche Einwände????

Der Dialog sollte gefördert werden und keine Religion dieser Welt sollte sich der Dummheit und Kontrolle der jeweiligen Schwarzen Schafen aussetzen!


Gilgamesh

haha, das ist witzig. einer meiner freunde ist moslem und ich habe schon öfter mit ihm über solche themen diskutiert, wirf mir bitte also keine naivität zu diesem thema vor. ich kann differenzieren, aber danke für den hinweis.

übrigens: als wir uns kennengelernt haben, führten wir auch ein hitzige diskussion. er endete seinen satz mit:" ich schwör auf den koran (was ansich schon witzig klingt)" und ich antwortete: "ich scheiss auf den koran"
dann gab es kurz stille und dann lachte er. es gibt auch leute, die ihr gehirn anschlalten, egal wie gläubig sie sind. viele moslems haben das aber anscheinend nie gelernt. wenn man mit seinem vater redet fragt man sich eigentlich nur, wie der sohn so liberal werden konnte.

du siehst, nichts ist so wie es scheint! und nun hör auf mir fortwährend komische dinge zu unterstellen...

Malaclypse schrieb:

Die brennenden Moscheen in Holland sind die Wiedergeburt Europas und machen Hoffnung für die Zukunft. Ich werde gerüstet sein für den Krieg gegen den Islam.

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du bist also n echter kämpfer..

Alien

zu deiner info: ich bin kathlolik, ich kenne also kirchen durchaus von innen^^

ich bin aber kein verbohrter christ oder radikaler fundamentalist (wie du mir ja wahrscheinlich gerne unterstellen würdest), da ich meinen glauben nicht praktiziere.
und ich halte 99% der streng gläubigen menschen, egal welcher konfession, für irgendwie nicht ganz frisch in diesem punkt. für mich ist es nämlich nicht verständlich, wie man seine handlungen, bei wichtigen themen des lebens auf ein dummes buch ausrichten kann und jegliche rationalen gedanken beiseite schiebt.
aber jeder nach sener facon, so lange keine intoleranz ins spiel kommt. und sorry, wenn ich das jetzt mal so sage: aber der islam ist nicht gerade für seine toleranz gegenüber andersgläubigen bekannt. und ja, ich halte den islam, mit seinen radikalen ausprägungen für eine riesige gefahr in deutschland, europa und der welt. vor allem, wenn die weltherrschaft einer religion angestrebt wird, hört bei mir die toleranz auf.

Gilgamesh schrieb:

Dabei kommt es nicht darauf an, wie oder was man ermordet! Gegen Mord gibt es ein Gesetzt und dieses Lautet nicht, Schulen und Religionshäuser anzuzünden.

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Richtig. Man kann aber morden und schlachten.
Dass die Strafe nicht so ausfallen darf, wie jetzt in Holland, ist klar, aber ich denke, der Mord hat einfach eine bereits vorhandene Aggression ans Tageslicht befördert. Wenn alle friedlich zusammenleben würden, dann geschähe ein Mord, sowas würde nie passieren. Aber wenn sich beide Seiten unverstanden fühlen, kanns halt geschehen.

Ausserdem darfst Du auch nicht verschweigen, dass auch Kirchen gebrannt haben. Es sind jetzt nicht wieder nur die bösen Islamhasser, sonder auch militante Moslems...

Wo kommen wir denn hin, wenn jeder jeden zur Verantwortung zieht?
Wenn ein gestörter "Christ" ein 5-jähriges Mädchen vergewaltigt, sie dann ermordet und in einen Fluß entsorgt, kommt doch auch keiner auf die Idee, das Elternhaus und die Familie dieser Person zur Rechenschaft zu ziehen.

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Ich denke, diese Tat kann man nicht gleichsetzen, da der Hintergrund ganz ein anderer ist. Vergewaltiger handeln meist allein. Der van Gogh Mörder hat offenbar auch Kontakte zur islamistischen Bewegung gehabt. Hat also eine andere Dimension. Klar sind beide Taten scharf zu verurteilen.

Dieser Mann vertritt nur sich und seine ganz perösnlichen moralischen Abgründe! Er vertritt nicht seine Familie, nicht seine Religion und auch nicht seine Landsleute!

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Ich denke, er vertrat die Ansicht des extremen Islam. Oder die Ansicht eines extremen Predigers. Natürlich ist das auch seine, aber alleine kommt doch keiner auf solche Gedanken. Und der Inhalt seines Briefes ist ja ziemlich eindeutig...

Achja,...gegen Islamkritische Filme habe ich nichts. Jedoch bewundere ich die grenzenlose Dumpfheit mancher Leute, nicht den persönlichen Dialog mit Moslems in ihrer Umgebung zu suchen, sondern einen politisch motivierten Film als Referenz für den Islam heranzuziehen!

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Ich denke, das tut hier niemand, Du unterstellst hier etwas. Meine Meinung zum Islam habe ich schon seit Jahren und den Film wie auch van Gogh kannte ich vor dem Mord nicht.

Der Dialog sollte gefördert werden und keine Religion dieser Welt sollte sich der Dummheit und Kontrolle der jeweiligen Schwarzen Schafen aussetzen!

Gilgamesh

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JA, unbedingt. Es ist wichtig, dass sich die Moslems und die Christen und Juden und sowieso alle zusammentun und den Extremen in Ihren Reihen die Meinung geigen! Wichtig wäre glaub mal ein Schritt der Moslems, die hier eingewandert sind, auf uns Einheimische zu. Die sollen uns zeigen, wie sie wirklich sind. Wenn man aber natürlich abgeschieden lebt, kommts zu Gerüchten. Und an Gerüchten ist immer was dran. Wenn dann niemand klar Stellung bezieht, wird pauschalisiert. Das ist nicht schöne, aber bei einem grossen Teil der Bevölkerung halt einfach so. Ich denke, auch bei den Moslems wird pauschalisiert. Das ist menschlich.

Aber ich habe auch nach dem van Gogh Mord die klare Verurteilung seitens der Moslems vermisst. Keine Entschuldigung (hab keine gehört) sondern Ausflüchte, Schuldzuweisungen an Andere und teilweise sogar Verständnis!!!
Kein Wunder hat die islamische (noch) Minderheit ein Image-Problem. Ich behaupte, zu mindestens 75% hausgemacht.

Objektive Grüsse
General

bevor hier wieder der vorwurf tendenziöser berichterstattung aufkommt, dieser artikel ist von einem moslem geschrieben worden

Der Autor, Professor Dr. Bassam Tibi, geboren 1944 in Damaskus, studierte in Frankfurt/Main Sozialwissenschaften, Philosophie und Geschichte. Seit 1973 ist er Professor für Internationale Politik in Göttingen und seit 1982 parallel in an der Harvard-Universität tätig.

Selig sind die Belogenen
Der christlich-islamische Dialog beruht auf Täuschungen - und fördert westliches Wunschdenken

Genau zu diesem Zeitpunkt erregten heftige Attacken des Imams von Rotterdam gegen Homosexuelle die Gemüter. Der Imam - der sich übrigens ausdrücklich nicht als europäischer Bürger, sondern als marokkanischer Muslim versteht - erklärte unter anderem: "Die Schwulen müssen bekämpft werden; sie sind eine Gefahr für den Frieden."

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Eine religiöse Kultur, die abweichendes Verhalten wie die Homosexualität verdammt und verfolgt, ist rückständig. Ich selbst bin Muslim. Mich kann man nicht, wie Fortuyn, verdächtigen, ich wolle Muslime ausgrenzen. Umso eindeutiger stelle ich fest: Die Islamisierung der Welt ist ein fester Bestandteil islamischer Weltanschauung.

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Er glaubte, die Lösung könne darin bestehen, den Islam aus Europa auszusperrren. Als Muslim und Migrant müsste nach dieser Logik auch ich aus der europäischen Gesellschaft ausgeschlossen werden - obwohl ich Fortuyns Anliegen, die Islamisierung Europas zu verhindern, teile.

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Seit der Wandlung Europas vom "christlichen Abendland" zur säkularen westlichen Zivilisation bedeutet Dialog hier: diskursiver Austausch, nicht aber Missionierung Andersgläubiger. Eine vergleichbare Entwicklung hat im Islam jedoch niemals stattgefunden.

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Aber er sagte damit doch indirekt auch, dass nur die Anwesenheit von Muslimen Europa überhaupt zu so etwas wie einer zivilisierten Weltgegend macht. Welche Herablassung aus solchen vermeintlichen Zugeständnissen spricht, entgeht den meisten Europäern, die sich von den schön klingenden Worten betören lassen.

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Dieses kriegerische Bewusstsein ist im Islam bis heute lebendig geblieben. Auf westlicher Seite hat dagegen die Faszination obsiegt. Im Westen will man daher zum Beispiel nicht so recht wahrhaben, dass sich die Attentäter des 11. September als Dschihad-Kämpfer, nicht aber als Terroristen verstanden.

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Nicht nur Islamisten, auch orthodoxe Muslime halten die Christen für "Kreuzzügler", Salibiyyun - und zwar auch dann, wenn diese sich vor dem Islam anbiedernd verbeugen.

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Weder brauchen wir interreligiöse Schmusestunden noch einen Austausch von Beweihräucherungen oder verlogenen Zusicherungen des guten Willens. Ehrlichkeit gibt es nur, wenn man ohne Selbstzensur, ohne Tabus und ohne Duckmäuserei miteinander reden kann.

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http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/selig_sind_die_belogenen.html

was ich denke?,ganz ehrlich..
selbst schuld,und auch ehrlich gesagt kein grund zu trauern
wenn er wenigstens ein wirklicher "idealist" gewesen wäre (!)
war er nicht,sondern nur ein provokateur,der sich wahllos gesellschaftliche themen aufgriff um rumzufurzen,glaubt ihr er hat sich wirklich mit seinem herz (?) für die armen moslemischen damen einsetzen wollen?
schwachsinn,
kohle verdienen und sich zum helden erklären (profilneurose)
aber mutig war er,muss man ihm lassen

ciao

Alien

Hallo Gilgamesh,

Dabei kommt es nicht darauf an, wie oder was man ermordet! Gegen Mord gibt es ein Gesetzt und dieses Lautet nicht, Schulen und Religionshäuser anzuzünden.

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Gewalt gebiert eben Gewalt. Das hätte sich der fanatische Mörder vorher überlegen sollen! Man darf ja schließlich nicht vergessen, dass van Gogh schon lange massiv bedroht wurde - was ebenso strafrechtlich relevant ist.

Das sich - nach so einem Ritualmord - die Volksseele aufschaukelt und dann Brandanschläge verübt werden ist schwer zu verurteilen. Solche Reaktionen waren jedoch abzusehen und diese hat der - oder die Mörder - billigend in Kauf genommen.

Ich erinnere in diesem Zusammenhang an das Spektakel um Rushdie. Auch da wurde von islamischen Geistlichen zum Mord aufgerufen. Ebenso ein unerhörter Vorgang, der - genau wie jetzt in den Niederlanden - Gegenreaktionen hervorgerufen hätte, wäre Rushdie ermordet worden!

Ich stelle mir nur mal vor, der Papst gäbe einen Mordauftrag! Im Moment sehe ich keinen, der diesen ausführen würde.

Gruß Artaxerxes

lol jetzt ist man also schon selbst schuld, wenn man seine meinung äussert. na vielen dank auch! dann muss sich ja keiner mehr wundern, wenn er den mud aufmacht, dass er halt ermordet werden könnte so ist halt das leben

nein, er ist nicht selbstschuld! schuld ist dieser hirnlose pimmel, der aufgehehtzt von radikalen moslem-predigern, ihn umbrachte. period!

kaka schrieb:

lol jetzt ist man also schon selbst schuld, wenn man seine meinung äussert. na vielen dank auch! dann muss sich ja keiner mehr wundern, wenn er den mud aufmacht, dass er halt ermordet werden könnte so ist halt das leben

nein, er ist nicht selbstschuld! schuld ist dieser hirnlose pimmel, der aufgehehtzt von radikalen moslem-predigern, ihn umbrachte. period!

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also ,eine meinung äussern ist sowas wie du es jetzt jetzt in hinblick auf meinen post tust,aber eine meinung äussern in der form
das ich als beispielsweise ,schwarzafrikanischer kritiker ins tiefste sachsen ( oder nach alabama) renn und ne öffentliche rede zum brauchtum von deutschen und ihren frauen halten will (sie am besten noch mit ziegenficken (oder in dem fall schweineficker bezeichne),ist eine sache die ich mir gut überlegen würde,
vielleicht fühlen sich einzelne provoziert mir den gar auszumachen

whatever

Alien

joa, bloss, daß das in seinem land, in den niederlanden passiert ist. mir wäre neu, wenn dort die muslime inzwischen 90 % der bevölkerung stellen sollten...

kaka schrieb:

joa, bloss, daß das in seinem land, in den niederlanden passiert ist. mir wäre neu, wenn dort die muslime inzwischen 90 % der bevölkerung stellen sollten...

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naja,so eine kleine minderheit ist es ja nicht,und wie ich gelesen habe
gibts gerade in holland eine schätzungsweise hohe zahl von extremen moslems die dort leben.
irgendein irrer wird sich dann schnell finden :|
,wenn ich das mal einfacher ausdrück:"wer wind säht wird sturm ernten"
wir leben einfach nicht in einer welt wo man einfach seine meinungen an die grosse glocke hängen kann,oder?

Alien

ich glaube 1 million moslems sind es in den niederlanden. und doch, wir leben in einer welt (jedenfalls in europa), wo man seine meinung an die große glocken hängen kann. das macht unsere gesellschaft zum großen teil aus! freiheit der meinungsäußerung! ein grundrecht (auch wenn es in d. immer wieder z.t. beschnitten wird, mit der antisemitismus-keule, wenn man es wagt, israel zu kritisieren).
wenn so etwas nicht mehr gegeben ist, muss man dirngend etwas ändern! und wenn es die ausweisung radikaler fundamentalisten ist, meine stimme habt ihr! ganz nach dem motto: wer wind säht...

kaka schrieb:

ich glaube 1 million moslems sind es in den niederlanden. und doch, wir leben in einer welt (jedenfalls in europa), wo man seine meinung an die große glocken hängen kann. das macht unsere gesellschaft zum großen teil aus! freiheit der meinungsäußerung! ein grundrecht (auch wenn es in d. immer wieder z.t. beschnitten wird, mit der Antisemitismus-keule, wenn man es wagt, israel zu kritisieren).
wenn so etwas nicht mehr gegeben ist, muss man dirngend etwas ändern! und wenn es die ausweisung radikaler fundamentalisten ist, meine stimme habt ihr! ganz nach dem motto: wer wind säht...

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da stimm ich gern mit ein (auch unter gefahr )
religiöse idioten:raus

Alien

Ich frage mich nur, was treibt denn Radikale - gleich welcher Gattung - nach Westeuropa? Arbeitssuche? Sozialhilfe? Missionierungsauftrag? oder nur der Terror?

Mal nur zum Beispiel den Atta. Dessen Vita hat man ja durchleuchtet und so wie ich mich erinnere, war der zuerst mal nicht unbedingt ein Extremer, er wurde - so scheint es - erst hier dazu gemacht.

Es bringt also nichts, die Extremen auszuweisen, die Scharfmacher im Hintergrund sind es, die es zu bekämpfen gilt. Das trifft auf alle Arten von Gewalt zu, von den Ostblockbanden, der Camorra bis hin zur Russenmafia. Auch dort agieren die Bosse im Hintergrund - zumeist sind sie ja weit weg vom Geschehen. Das mag aber auch für radikale Islamisten zutreffen.

Gruß Artaxerxes

das ist ja das problem! die scharfmacher haben wir uns hierherimportiert und hier können sie in ruhe den hass predigen! in der türkei würden sie dagegen verfolgt werden. da stimmt doch irgendetwas nicht!
wir lassen es zu, dass eine extremistische generation in deutschland gezüchtet wird und verschliessen die augen vor den konsequenzen. leider tendiert der mensch erst zu reagieren, wenn es meistens zu spät ist, das kind also salop formuliert, schon in den brunnen gefallen ist.

warum kann und wird der rechtsextremismus, der zu recht als gefahr dür den deutschen staat eingeschätz wird, bekämpft werden und der religiöse fanatismus wird hier im zuge der toleranz und der bezeugung der integrationswilligkeit, einfach so hingenommen?

wie kann es eigentlich sein, dass an deutschen schulen islamischer unterricht erfolgt? und der auch noch unkontrolliert! in der deutschen schule muss alles abgesegnet werden, jedes fach, jeder unterrichtsinhalt, warum macht man beim islam halt? das ist für keinen rational denkenden menschen zu begreifen.

und, integration und respekt für fremde kulturen in allen ehren, aber wenn kinder wg. angebl. religiöser bedenken nicht zum sport untericht oder auf klassenreisen dürfen, hört der spass auf. es gibt eine schulpflicht, die gilt ausnahmslos für alle kinder!

es muss doch möglich sein, zwischen dem staat freundlich gesinnten und feindlich gesinnten ausländern unterscheiden zu können, ohne gleich mit der nazi-keule geprügelt zu werden. genau dieses gutmenschentum verhindert jegliche kontroverse, konstruktive und progressive diskussion, die aber zu r lösung solcher bedrohungen notwenig sind.

Okay,ich denke wir haben nun genug Beweise für die Boshaftigkeit einiger Moslems gesammlt..

Doch stellt sich mir immernoch die Frage,wie wollen wir damit umgehen?

@KaKa

Welche Konsequenzen ziehst Du persönlich aus diesen Vorfällen?
Ändert sich dadurch was für Dich im Umgang mit Muslimen?

Artaxerxes schrieb:

Das sich - nach so einem Ritualmord - die Volksseele aufschaukelt und dann Brandanschläge verübt werden ist schwer zu verurteilen. Solche Reaktionen waren jedoch abzusehen und diese hat der - oder die Mörder - billigend in Kauf genommen.

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Naja, die "Volksseele" ist gut, das waren doch White Power Deppen, oder?

für mich persönlich ändert es nichts direkt. ich werde weiterhin kontrovers mit menschen darüber diskutieren und versuchen die menschen wachzurütteln. viel mehr kann man auch nicht tun.
meine briefe, die ich an politiker und unternehmen schreibe, werden dementsprechend auch sicherlich dieses thema behandeln.

niederlande

Als der Frieden zu Ende war

Die Niederlande in den Tagen nach dem Mord an Theo van Gogh. Wird Kritik am Islam in Europa lebensgefährlich? Die Eskalation hat begonnen

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„Stellen Sie sich vor, in Paris wäre Alain Finkielkraut auf offener Straße ermordet worden, oder Rainer Werner Fassbinder in Berlin, Will Hutton in London, Michael Moore in New York – von einem fanatischen Moslem mit Messer und Pistole regelrecht exekutiert.“

Das drückt nicht nur auf die Stimmung, wie jede öffentliche Gewalttat. Die Wirkung reicht darüber hinaus. Sie untergräbt das individuelle Gefühl der Sicherheit in der Demokratie. Sie zerstört das Urvertrauen in die Regeln des friedlichen Zusammenlebens unterschiedlicher oder gar gegensätzlicher Kulturen in der demokratischen Gesellschaft. Und sie nimmt den Demokraten die Unbefangenheit, mit der sie bisher Konflikte mit ihrem Rechtsverständnis kritisierten und gegebenenfalls auch verfolgten, von der alltäglichen Diskriminierung der Mädchen über die „Frauenbeschneidung“ bis zu den sogenannten „Ehrenmorden“ moslemischer Männer an weiblichen Familienmitgliedern wegen – angeblichen oder tatsächlichem – Ehebruchs.

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http://www.zeit.de/2004/46/holland