Islamkritischer Filmemacher van Gogh ermordet

Ich trauere um den Tod von Theo. Ich bin traurig, weil die Niederlande neuerlich ihre Unschuld verloren haben, eine Unschuld, die sich in Theo manifestierte. Der Angriff auf Amerika und Spanien wurde wegrationalisiert wie etwas, was nur dort geschehen konnte, nicht hier. Theos Naivität bestand nicht darin zu glauben, daß es nicht geschehen konnte, sondern, daß es ihm nicht geschehen konnte.

Ein Mensch ist wegen seiner Meinung auf grausame Weise zu Tode gebracht worden. Für die Niederlande ist so etwas ziemlich neu. In islamischen Ländern ist es Normalität. In Anbetracht der Tatsache, daß ein ziemlich großer Teil der niederländischen Bevölkerung moslemisch ist, wird es Zeit, daß die Regierung und andere bestimmende Gremien auf die begründete Angst von 70 Prozent ihrer Bürger eingehen. Wir müssen trotz allem nachdrücklich darauf hinweisen, daß es hier um einen sehr kleinen Teil der moslemischen Mitbürger geht, aber daß der potentielle Einfluß der Extremisten in dieser Gesellschaftsgruppe groß ist.

Zum Vergrößern anklicken....

http://www.welt.de/data/2004/11/10/358030.html

@ all,

liege ich da falsch oder ist es wirklich so, dass - nach dem ganzen Medienrummel um AQ, Fundamentalisten und Terroristen - einige Moslems etwas dünnhäutig reagieren wenn es um ihren Glauben im Zusammenhang mit Terror geht?

Ich maße mir nicht an, jemanden wegen seines Glaubens oder seiner politischen Gesinnung vorzuverurteilen, jedoch sind - in bezug auf islamische Glaubensfragen - signifikante Überreaktionen spürbar - meine ich.

Vielleicht ist die Situation vergleichbar wie bei uns - kurz nach dem Krieg. Wir wollten ja - um alles in der Welt - nicht ständig als Nazimörder verunglimpft werden.

Gruß Artaxerxes

Aeh kann mir einer verraten was grade in Den Haag gesieht, niederlaendische Polizisten liefern sich einen Haeuserkampf mit islamischen Terroristen?
Ist das ne Ente oder was?

liege ich da falsch oder ist es wirklich so, dass - nach dem ganzen Medienrummel um AQ, Fundamentalisten und Terroristen - einige Moslems etwas dünnhäutig reagieren wenn es um ihren Glauben im Zusammenhang mit Terror geht?

Zum Vergrößern anklicken....

Das glaube ich weniger. Wenn man bedenkt, daß schon Todesurteile für das schreiben eines BUCHES (Ein Buch!!!!) verhängt wurden. Oder kannst Du dich noch an den Ärger erinnern, den Rudi Carell damals mit seiner "Tagesschow" ausgelöst hatte?

Mann stelle sich nur mal vor, der Papst oder sonstige christliche Kirchenführer würden ein Todesurteil über alle verhängen, die kritisches Buch oder einen kritischen Film über das Christentum machen.....


WS

@all

schlimmer ist doch was jetzt passiert.
Seit ein paar Tagen brannten schon 8 Moscheen und 4 Kirchen in den Niederlanden.
Vor einer Moschee wurde ein Schweinzkopf gelegt.

Das sind KEINE terroristisch geplanten sondern emotionale Aktionen.

DIE LAGE SPITZT SICH ZU.

Der Punkt ist gekommen wo nicht mehr zwischen Terroristen unterschieden wird sondern wo Christen gegen Moslems vorgehen.
Christen zünden Moscheen an und Moslems zünden Kirchen an.

@psst

Stimmt, eine widerliche und schreckliche Entwicklung.

Zwar herrscht in den Niederlanden noch kein Bürgerkrieg, aber man sollte die Gefahr erkennen.

Allerdings sehe ich hier eine hauptschuld bei den geistigen Führern der Muslime. Ich habe in noch keinem Europäischen Land Demonstrationen großer Muslimischer Massen gegen den Terror gesehen.

Wie kann es sein, daß einige Schwachköpfe die (eigentlich friedliche) Religion für ihre widerwertigen Taten benutzen und es gibt keinen Aufschrei?!

Man kann dies doch auch hier im Forum sehen. Die nichtmuslimischen User schreiben (zu Recht!!!!) häufig genug: "Wir müssen aufpassen und nicht alle Muslime unter Generalverdacht stellen!" Das ist richtig.

Aber auf der anderen Seite gibt es halt auch diejenigen, welche z.B. den Anschlag in Madrid verteidigen!!!!

Versteht ihr, was ich meine? Ich habe das Gefühl, daß eine nicht unerhebliche Menge Anschläge oder Ermordungen oder Todesurteile im Namen der Religion gutheißen.

Ich würde mich gerne irren. Allerdings habe ich bisher noch wenig gegenteiliges gesehen.


WS

Ich heisse es wirklich nicht gut, dass radikale Randgruppen im Deckmantel des Islams Anschläge ausüben. Allerdings vermisse ich ein wenig den Hintergrund dieser Tatsache. Ich meine, wir diskutieren über Aktionen und ihre möglichen hervorrufbaren Reaktionen, ohne mal einen Punkt zu erwähnen, der hier auch eine Rolle spielen könnte.

Wieso diskutieren wir denn nicht mal darüber, warum die moslems so "streng religiös" (lach: die lesen meist den Koran weniger, als ein Christ die Bibel) sind und nicht so liberal mit ihrer Religion umgehen, wie z.B. die Christen?

Wenn wir aber mal überlegen, was wir mit unserer mächtigen und immerwährend wachsenden Wirtschaft in diesen Ländern anrichten, dann dürfen wir uns nicht wundern. Denn wir haben diese Menschen alle ausgeschlossen aus unserem Kreis. Warum haben wir diese Menschen ausgeschlossen? Weil natürlich nicht die Ressourcen da sind, um jedem Menschen auf der Welt einen Mercedes-Benz, ein modernes Haus und etliche andere Besitztümer bereitszustellen, selbst, wenn diese Menschen dafür bezahlen würden. Geld alleine reicht ja nicht aus, es müssten ja dann auch genug Rohstoffe und etliche andere Ressource bereitsgestellt werden, um diese Gegensände fertigen zu können. Stellt euch doch mal das Chaos vor, wenn täglich 50.000 Autos mehr produziert, 5000 Häuser mehr gebaut und tonnenweise mehr Schokolade, Torten, teure Kleidung und etliche andere Luxusartikel hergestellt werden würden.
Der nicht-so-mit-diesen-Dingen-bewandte wird jetzt denken "WOW... endlcih könnte man ja die Wirtschaft ankurbeln", allerdings ist das nicht so einfach. Woher denn die ganzen Rohstoffe dazu nehmen. Die Welt gibt leider nicht soviel her.

Ich weiß, habe jetzt ein wenig ausgeholt und es gehört eigentlich nicht zu dem Thema, aber was ich sagen möchte ist, dass die Menschen in diesen Ländern wie z.B. Afghanistan, Iran und Irak noch viel weniger besitzen, als andere Länder wie Türkei, wo wenigstens noch eine Industrie herrscht und der Westen sich bereits seit Jahren entschlossen hat, dort zu investieren.

Wir machen uns mit Beiträgen, wie die von Van-Gogh über das einzigste Lustig, was diese Menschen noch besitzen: IHREN GLAUBEN. Daher nehme ich es denen nicht übel, dass sie ausrasten, denn wenn ich nur noch Allah hätte, an den ich glauben kann, dann wäre ich so ziemlich sauer, wenn man ihn mir wegnimmt... wer weiß, wie weit ich DANN gehen würde.
Wir glauben z.B. an Geld, schöne Autos, Sex-Orgien, Fress-Orgien und einen stolzen Arbeitsplatz... natürlich auch an unsere Familie. Würde man uns all dies wegnehmen, dann hätten wir auch nur noch unsere Religion, die für uns dann plötzlich viel wichtiger denn jeh erscheinen würde. Und dann kommt so ein Iditot und macht sich über uns lustig.... ts ts... Tja, WAS WÜRDEST DU DANN MACHEN???

Ich würde sagen, dies ist ein schwieriges Thema und extrem schwierig zu urteilen. Es ist leicht, zu den glücklichen 10% zu gehören und kein Verständnis für die "Ausgestossenen" zu zeigen.


Ich meine, die Lösung ist doch ganz einfach:

Gebt die Industrie und all' die Arbeitsplätze den Moslems in den o.a. Staaten und laßt uns zuschauen, wie lange die europäischen Christen warten werden, bis sie vor Hass und Elend beginnen, auf die Moslems zu schiessen....

In diesem Sinne.

ich finde es ziemlich bedenklich was da abläuft.
man kann seine kritische meinung über fehlende integration haben, man kann dieses und jenes bemängeln, aber das was jetzt abgeht, geht zu weit.

das kommt mir wirklich wie ein forcierter "kampf der kulturen" vor, in dem der kopf ausgeschaltet und blinden ressentiments freien lauf gelassen wird.

bislang haben sich die europäer mehr oder weniger geweigert auf diese veralgemeinerung vom "bösen" islam einzusteigen- nun wird aus diesem mord ein freifahrtsschein für anschläge auf schulen, moscheen und auch kirchen, wie ich heute gehört habe. wo soll denn das enden?

und wem nützt es?

tja, es ist wie hier: es wurde lange integration gepredigt und letztenendes nicht durchgeführt. in amsterdam gibt es straßenzüge, in denen kein europäer mehr wohnen kann. alle wurden dort !aktiv! vertrieben, mit gewalt.
zu lange wurde das spiel getrieben, dass jeder seinen individuellen lebensstil durchziehen soll und man toleranz üben muss. es ist halt auch die frage, wer sich hier wem anpassen muss oder sollte. die niederländer wachen langsam auf und einige reagieren radikal. allerdings ist das, glaube ich, eher ein ausnutzen der lage.
ich glaube, dass es durchaus noch härter kommen kann. die holländer können druchaus sehr rabiat werden. als schwarzafrikanische dealer, drogen an kinder verkauft haben und diese sich sicher fühlten, gehüllt im mantel der toleranz, hat es nur ein paar wochen gedauert und die afrikaner wurden tot im straßengraben gefunden. wundern muss ich mich da eigentlich nicht, über das was da jetzt abgeht.
was auf jeden fall wichtig ist, ist die konstruktive diskussion, die jetzt losgetreten wurde. in den niederlanden ist noch viel länger, als bei uns, die ungefilterte zuwanderung geschehen. jetz fängt man an zu bezweifeln, dass das so richtig war.

hier wurde gerade von der cdu der antrag auf stornierung der erlaubnis des visaausstellens von botschaften eingereicht. anscheinend wurden 100.000 visa in den letzten jahren ohne prüfung oder gegen bestechung ausgegeben, unter anderem an bekannte terroristen. da können wir froh sein, wenn wir nicht bald auch so etwas erleben, wie in den niederlanden...

Hallo NightHawk,

Gebt die Industrie und all' die Arbeitsplätze den Moslems in den o.a. Staaten und laßt uns zuschauen, wie lange die europäischen Christen warten werden, bis sie vor Hass und Elend beginnen, auf die Moslems zu schiessen....

Zum Vergrößern anklicken....

ich glaube das ist zu einfach gedacht. Schließlich arbeiten die Scheiche in den erdölproduzierenden Staaten ja nicht, sie lassen arbeiten. Dafür heuern sie bevorzugt Inder und Pakistani an - warum?

Es wäre ihnen doch ein Leichtes, die Not der Palästinenser zu mildern und den Familien - in ihrem Land - Arbeit und Brot zu geben, so wie das die Mitteleuropäer hier getan haben. Sicher, man bedient sich des know how der Industriestaaten um imposante Bauwerke errichten zu lassen - das war's dann aber auch.

Der Bruderzwist beginnt doch eindeutig im eigenen Land. (siehe z. B. Iran/Irak Krieg bzw. 1. Golfkrieg) Inzwischen wissen die Scheichs ja auch, welche Macht sie besitzen. (vor hundert Jahren hätten sie die Wüste - mit Ölquellen - noch für ein paar Kamele verkauft)

Aber an das Gemeinwohl in ihrem eigenen Glaubensraum haben die Herrschenden bisher nicht gedacht. Statt sich den zwanzigsten S-Klasse-Mercedes zuzulegen, hätten sie ja ihre Brüder und Schwestern in Palästina unterstützen können. Die haben ja überwiegend EU-Gelder erhalten.

Das ist m. E. nicht nachzuvollziehen!

Gruß Artaxerxes

Ich sehe in der heute allgemeinen Auslegung des Korans eine Gefahr. Gestern kam auf SF1 ein Bericht über Holland. Was dort abgeht ist zweifelsfrei beängstigend und nicht richtig. Doch danach sprach eine schweizer Muslimin, konvertiert. Was die da faselte! 1. In ihrer Mosche predige kein extremer Imam, und Muslime seien friedfertig. Ok, das trifft auf die meisten zu, aber ihr Imam befürwortet Steinigung und ruft zu Hass gegen Amerika und Israel auf.
2. Auf die Frage, ob denn Steinigung und Schläge gegen Frauen zu befürworten seien, sagte Sie: Es ist mir nicht erlaubt, Allah in Frage zu stellen und Gut und Schlecht zu definieren. Allah ist gross und weiss, was er tut. Hallo?! Braucht die das?
3. Wollte Sie gar nicht über die Situation in Holland und dem Nahen Osten usw. sprechen, das gehe sie nix an. Jaja, dort ist ein anderer Islam.
4. Es gebe keinen einzigen islamischen Staat. Es gäbe zwar welche, die sich so nennen, aber die Sharia nicht richtig anwendeten. Hallo?!
5. Ihre Moschee betreibe aktive Integration und habe während em Jahr viele Besucher und Tag der offenen Tür. Integriert werden also die Anderen, selber will man an den Werten von 650 n. Chr. unbedingt festhalten.

Ich sage: Islam, werde modern. Schwöre dem Terror ab und sag den Heuchlern des Jihad die Meinung. Solange der Mohammed von nebenan nicht klar dem Terror abscgwört sondern auch noch versteht, warum das geschiet, muss niemand sich verwundern, wenn Moscheen brennen, auch wenn das verwerflich ist. Die Kulturen sind zu unterschiedlich, und ein Teil will sich partout nicht anpassen.
Heisst Integration denn, dass wir uns den Fremden anpassen müssen?


Bittenix falsch verstehen, dieser Beitrag könnte auch falsch empfangen werden, aber ich hoffe ihr versteht was ich sagen will...

Grüsse
General, konfessionslos

das kann man so unterschreiben.

@nighthawk

Van-Gogh hat sich nicht über die religion lustig gemacht. er hat einen kritischen film gedreht. und entschuldige, wir sind hier in europa und da hat jeder das recht auf freie meinung. und wenn einem diese meinung nicht gefällt, ist das noch lange kein grund diesen zu ermorden!!!! was sind das denn für menschen, die das leben eines anderen menschen beenden, nur weil er etwas kritisches über die eigene religion gesagt hat?!



@general

bravo! du hast es sehr richtig beschrieben. ich gehe sogar davon aus, das dieses interview kein einzellfall ist.

deine vorträgliche "entschuldigung" ist auch ein (lobenswerter) erwachsener schritt. WIR können (noch) immer die verschiedenen strömungen auseinanderhalten. es sind nicht DIE moslems, welche für den terror sind.

aber andere können nicht unterscheiden. und wie will man die überzeugen? müssen WIR losrennen und es ihnen erzählen? oder ist es an de zeit, daß auch mal die normalen moslems dies tun?!

leider gibt es zu diesem thema noch keine postings von gläubigen moslems...

WS

Hallo General,

Ich sage: Islam, werde modern. Schwöre dem Terror ab und sag den Heuchlern des Jihad die Meinung. Solange der Mohammed von nebenan nicht klar dem Terror abscgwört sondern auch noch versteht, warum das geschiet, muss niemand sich verwundern, wenn Moscheen brennen, auch wenn das verwerflich ist. Die Kulturen sind zu unterschiedlich, und ein Teil will sich partout nicht anpassen.
Heisst Integration denn, dass wir uns den Fremden anpassen müssen?

Zum Vergrößern anklicken....

im Prinzip bin ich Deiner Meinung. Aber Dein Appell verhallt so wie ein Schrei in der Wüste. Außer vielleicht ein paar Kamele hört Dich keiner. Die Trennung von Staat und Religion war ja auch - hierzulande - eine Syssiphos-Arbeit gewesen und dauerte Jahrhunderte. Warum sollte sich der Islam die Sache einfacher machen. Und nicht zu vergessen, auch in unserer Zeit leben Glaubensgemeinschaften noch so wie von Jahrhunderten - ohne Erneuerung!

Um die Trennung zu schaffen, haben sie ja noch - im direkten Vergleich - 500 Jahre Zeit.

Gruß Artaxerxes

Artaxerxes schrieb:

Hallo General,

Ich sage: Islam, werde modern. Schwöre dem Terror ab und sag den Heuchlern des Jihad die Meinung. Solange der Mohammed von nebenan nicht klar dem Terror abscgwört sondern auch noch versteht, warum das geschiet, muss niemand sich verwundern, wenn Moscheen brennen, auch wenn das verwerflich ist. Die Kulturen sind zu unterschiedlich, und ein Teil will sich partout nicht anpassen.
Heisst Integration denn, dass wir uns den Fremden anpassen müssen?

Zum Vergrößern anklicken....

im Prinzip bin ich Deiner Meinung. Aber Dein Appell verhallt so wie ein Schrei in der Wüste. Außer vielleicht ein paar Kamele hört Dich keiner. Die Trennung von Staat und Religion war ja auch - hierzulande - eine Syssiphos-Arbeit gewesen und dauerte Jahrhunderte. Warum sollte sich der Islam die Sache einfacher machen. Und nicht zu vergessen, auch in unserer Zeit leben Glaubensgemeinschaften noch so wie von Jahrhunderten - ohne Erneuerung!

Um die Trennung zu schaffen, haben sie ja noch - im direkten Vergleich - 500 Jahre Zeit.

Gruß Artaxerxes

Zum Vergrößern anklicken....

Wenn sie lernfähig sind, geht es schneller.

davon abgesehen kann der lernprozess bitte woanders fortgesetzt werden, nicht hier.

hat eigentlich jemand den beitrag von frontal 21 gesehen? mit versteckter kamera im türkischen ghetto berlins gedreht? das war fein in der moschee wurde unter anderem gepredigt das wir, die ungläubigen deutschen, also wir schweine in der hölle brennen werden.
das war nur ein höhepunkt von vielen.

wir können uns meiner meinung nach schon mal auf den clash of the civilizations vorbereiten. 2050 sind die muslime in holland z.b. in der mehrheit. das macht jetzt auch mal den holländern angst.

naja, spätetens wenn die sharia auch in einzelnen statdgebieten ihres vertauens anwendung findet, werden einge leute sich noch umgucken^^

Die fatalen Konsequenzen der europäischen Toleranz

Im Zentrum des islamischen Rechts steht die Gewalt als Pflicht
von Hans-Peter Raddatz

Islamische Gewalt löst ein westliches Ritual aus. Europäische Politiker unterwerfen sich einem Dogma: Es darf keinen "Generalverdacht" geben, weil der Islam selbst kein Problem und daher vom Islamismus zu trennen ist. Als ehernes Fazit ergibt sich, daß "Kurzschlüsse" zu vermeiden und der "Dialog" unverändert zu "vertiefen" ist.

Zum Vergrößern anklicken....

ein hoch interessanter artikel von der hp der welt!

http://www.welt.de/data/2004/11/11/358658.html?s=1

Hallo!?

Ich finde das Thema viel zu wichtig. Darum darf es auch nicht im "Off" verschwinden!

Darum:

*push*!!!

sorry.

kaka schrieb:

hat eigentlich jemand den beitrag von frontal 21 gesehen? mit versteckter kamera im türkischen ghetto berlins gedreht? das war fein in der moschee wurde unter anderem gepredigt das wir, die ungläubigen deutschen, also wir schweine in der hölle brennen werden.
das war nur ein höhepunkt von vielen.

Zum Vergrößern anklicken....

Moment mal!
Wann war denn diese Sendung?
Da werde ich mir mal einen Mitschnitt zusenden lassen!

In keiner türkischen Moschee würde überhaupt soetwas geprädigt werden, da die Prädiger vom türkischen Staat gestellt werden und die Themen für alle Moscheen von der geistlichen Vetretung vorgegeben sind.

Also, wann war diese Sendung, damit ich Deine Behauptung überprüfen kann! Ansonsten sollte Dir spätestens jetzt die Verbannung drohen...!

Gilgamesh

Ansonsten sollte Dir spätestens jetzt die Verbannung drohen...!

Zum Vergrößern anklicken....

Oder ein Messer im Rücken?


Gilga, ganz ehrlich. Ich hatte gehofft, daß Du zu diesem Thema was schreiben würdest. Denn es macht wohl keinen Sinn, dies nur unter nicht-moslems zu diskutieren. Aber diese Antwort finde ich ziemlich daneben.

kaka hat geschrieben, daß diese Moschee in einem "türkischem Ghetto" steht. Nicht, daß es eine türkische Moschee ist.

Und ganz ehrlich. ich muß den Beitrag nicht sehen. Es gibt genug Beispiele, in denen Prädiger den Hass gegen die Ungläubigen Schweine in Deutschland prädigen.

ws