invasion und unterwanderung auf dem wv

Wenn ich mal kurz das teilweise häufige vorkommen von TIMBUKTU erklären dürfte - Timbuktu steht bei der Neu-Anmeldung als Vorgabe in der Maske.... früher stand da mal USA (wie sich einige erinnern, da zu jener Zeit über das erhöhte vorkommen des Ortes USA bei Usern diskutiert wurde). "Timbuktu" ist noch von der BW bei mir übergeblieben.... jeder der bei seiner Anmeldung also keinen neuen Ort einträgt hat automatisch TIMBUKTU dort stehen.... nicht gleich paranoid werden!


Die unterwanderungs Geschichte ist uns hier nicht ganz unbekannt, und auch der Admin hat schon vor längerer Zeit im Team darauf aufmerksam gemacht....

Denke wir haben das im groben im Griff - Einzelheiten sind leider VS!

Lazarus

forcemagick schrieb:

ich möchte hier weder dem admin kai noch seinem moderatoren-team etwas unterstellen von daher glaube ich nicht, dass das board effektiv unterwandert ist...

obwohl diese strategieinfo wohl schon recht alt ist halte ich sie für immer noch recht aktuell... schließlich ist inzwischen wie du schon sagst einiges an zeit vergangen und ich denke solche strategien sind inzwischen wohl eher noch verfeinert worden anstatt aufgegeben.

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Der Text dieser Strategieinfo ist offenbar sowohl was tatsächliche Quelle als auch Inhalt betrifft nicht mehr nachprüfbar. Internettexte sind m.E. generell nicht unbedingt von besonderer Güte und genauso wenig von großer Bedeutung. Deshalb sind Quellenangaben, die nicht aus Büchern oder wenigstens aus Druckerzeugnissen allgemein stammen, eh mit Vorbehalt anzusehen.

Die Frage der Bedeutung wäre zu klären. Solche Inhalte kenne ich schon seit SDAJ-Zeiten oder gar Gewerkschaften, die vielleicht nicht gleichlautend aber doch genauso auf Machtposition erlangen getrimmt waren. Was das Stören von Foren betrifft geht das in die Abteilung Gruppendynamik. Sicher könnte es im Extremfall bei überschreiten einer kritischen Menge in einen störenden Effekt ausarten, doch wie sollen speziell sehr junge Teilnehmer die Sprachführung von Radikalen kennenlernen, wenn nicht in einem Politikforum?

Das Risiko für das Board ist die Gefahr, für Teilnehmerbeiträge zur Verantwortung gezogen zu werden. Dem muss man sehr wohl entgegenwirken. Vorbeugen kann man mit entsprechenden Regeln und Löschungen von Beiträgen durch Moderatoren, wenn strafrechtliche Relevanz erkennbar ist.

Je transparenter die Umgangsweise, desto geringer die Risiken, dass sich hier Agitatoren breit machen können. Außerdem heißt das Board ja Weltverschwörung, also da gehört auch eine gewisse Stirn dazu, die man nur mit einer ordentlichen Portion Unerschrockenheit gegenüber Attacken an den Tag legen kann, sollte es mal welche geben.

nun offenbar bestätigt lazarus in seinem posting ja soweit, dass es immer wieder zu wohl mehr oder weniger intensiven unterwanderungsversuchen kommt (zumindest scheint das team das ja auch so wahrnehmen... ich denke dann ist da schon was dran ) auch wenn er hier keine weiteren internas ausspricht und offen läßt aus welchen politischen richtungen diese versuche kommen..

es ist wahrscheinlich immer ein balanceakt unterwanderungen wahrzunehmen und gegen sie vorzugehen.

wann fängt das an und wie kann man darauf dann angemessen reagieren? wie weit kann man zum schutz des boards gehen ohne die meinungsfreiheit einzuschränken.

wahrscheinlich liegt es tatsächlich bei großen politboards näher unterwanderungsversuche zu starten als bei technischen fachboards.

ich denke ein störeffekt tritt nicht nur dann ein wenn es zu strafrechtlich relevanten postings kommt, sondern auch wenn durch propagandistische strategie ( mit drei vier mitgliedern in einer art agitations-taskforce ist da ja einiges möglich ) diskussionen stark gelenkt werden. gerade weil dieses board hier ja auch meinungsbildend wirkt ( in den diskussionen kommt es ja doch einmal vor, dass man seine meinung ändert, wenn man überzeugt wird... ) ...

lobbyismus kann natürlich die wahrnehmung der realität stark verändern gerade bei jüngeren usern, die noch stärker auf der suche ihrer eigenen meinung sind....

einerseits ist das ganz klar eine frage der gruppendynamik... es bilden sich ganz natürlich interessengemeinschaften.... andererseits ist letztlich jeder sein eigener vertreter und wenn eben in einem thread eine gruppe, die sich abgesprochen hat koordiniert handelt ist es relativ leich eine wahrheit massiv zu dehnen

Hallöle,


zunächst einmal möchte ich mir doch mal verbitten, hier als Nazi oder dergleichen abgestempelt zu werden. Ich finde diese Unterstellung sehr weit hergeholt und frage mich auch, wie es dazu kommen kann. Etwa wegen einiger meiner Argumentationen ? Natürlich ist es erschreckend, wenn sich da einer hinstellt und bei einer Diskussion wie die, über die Entschädigungen an Polen anfängt, die dunkle Seite der polnischen Geschichte aufzuzeigen. Und warum? Weil keiner der hier Anwesenden ( mich mit eingeschlossen) damals dabei war. Viele meiner eigenen Meinungen zu diesem Thema habe ich durch Gesprächen mit damaligen Zeitzeugen, aus unzähligen Zeitschriften, Zeitungen und Büchern. Die meisten dieser Bücher würden viele von Euch erst gar nicht anrühren. Denn auch hier kommen dann wieder Argumente wie, Nazipropaganda etc. hervor. Nur ich persönllich halte es für sehr wichtig, nicht nur die uns seit 60 Jahren indoktrinierenden Medien als Quellen zu benutzen, oder blindes Vertrauen an irgendwelche Newtzwerke linksorientierter Alleswisser zu schenken. Denn ein wichtiger Grundsatz unserer gesellschaft, die wir auch nur aufbauen konnten, weil wir aus der Vergangenheit gelernt haben ist, dass wir alle Seiten hören sollten. Behandelt man nur links und die mitte, dann hat man , meiner Meinung nach , noch immer nicht das Ganze. Und auch, wenn ich hier als rechts geoutet wurde, möchte ich hervor heben, dass ich kein Fahnenschwingender, glatzköpfiger, biersaufender, radikaler Juden- und Ausländerhasser bin. Ich selbst halte mich für einen Menschen mit einem nationalen Bewußtsein, so wie es auch Leute wie Bismarck, von Fallersleben und Goethe in ihren Schriften hinterlassen haben. teilweise noch die alte Schule....damit kommen heute nicht mehr viele so klar, aber es ist meine einstellung und daran kann ich nichts verwerfliches finden. So lese ich beispielsweise nicht nur die als Nazi-Zeitung verschriene NAtional-Zeitung und die JUNGE FREIHEIT, sondern auch die taz!!! Verabschiedet habe ich mich lediglich von den Gleichgeschalteten, wie mein Lokalblatt, die Kieler Nachrichten oder die BIld-Zeitung. Was mich vielmehr hier erschreckt, ist die Tatsache, wie manchmal ( und das mögen mir die Moderatoren bitte verzeihen ) zur jagd auf andersdenkende geblasen wird, nur weil in deren Argumentation vermeintlich der Hauch des Nationalen zu spüren ist. Ich persönlich möchte noch einmal unterstreichen, dass ich mit meiner Meinung ab und an nur mal darauf hinzeigen will, dass alles immer zwei Seiten hat und ein Forum nicht nur gut ist, wenn alle die gleiche Meinung predigen. Und ich denke, wir können alle stolz darauf sein, in einem Land zu leben, dass seit vielen Jahrzehnten keinen Krieg mehr führt, dass Menschen in unser friedliches Land kommen können, da sie in ihrer eigenen Heimat unterdrückt werden, dass wir ( noch) ein soziales Netz haben, dass fast immer greift etc....

Also liebe Leute, stempelt mich nicht immer gleich als Nazi ab; denn ehrlich gesagt bin ich hier um an lebhaften Diskussionen teilnehmen und auch etwas für mich selbst hier an Infos mitnehmen zu können.

Danke...

Nur mal ne Frage...
Ich hab die National Zeitung auch schon gelesen, lese sie eigentlich immer, wenn sie irgendwo in der U- Bahn vergessen wurde, weil ihr Besitzer bei der Stationsdurchsage 'Hindenburgdamm' o.ä. erschrocken aufgesprungen ist, weil er/sie meinte, jetzt sofort aussteigen zu müssen
(konditionierte Reflexe nennt man das wohl... ), aber mal ehrlich:
Wie groß ist bitte schön deren Informationsgehalt? Da steht doch nun beinahe buchstäblich immer wieder das Gleiche drin und ein Gutteil des
Ganzen ist sowieso nur Werbung für Bücher, in denen widerum das Gleiche steht, wie in der Zeitung selbst.

Aber experimentieren läßt sich mit dieser Zeitung. Ich hab auf dem Markt mal zwei leidlich frische Fische darin eingewickelt und als ich die daheim auswickelte, waren es zwei Fischstäbchen.
(Hat irgendwer auch ähnliche experimentelle Erfahrung?)

Ich schäme mich einfach dafür das es solche Leute überhaupt noch gibt , die meinen Rechtsradikales Gut in Umlauf zu bringen .
Es ist so beschämend das es noch Menschen gibt die es immer noch nicht begriffen haben was vor schzig Jahren hier abgelaufen ist .
Ich schäme mich wirklich eine Deutsche zu sein .
Immer wenn ich hier das dumme Zeug lese das einige begriffstutzige Menschen hier von sich geben .

Weinberg schrieb:

Nur mal ne Frage...
Ich hab die National Zeitung auch schon gelesen, lese sie eigentlich immer, wenn sie irgendwo in der U- Bahn vergessen wurde, weil ihr Besitzer bei der Stationsdurchsage 'Hindenburgdamm' o.ä. erschrocken aufgesprungen ist, weil er/sie meinte, jetzt sofort aussteigen zu müssen
(konditionierte Reflexe nennt man das wohl... ), aber mal ehrlich:
Wie groß ist bitte schön deren Informationsgehalt? Da steht doch nun beinahe buchstäblich immer wieder das Gleiche drin und ein Gutteil des
Ganzen ist sowieso nur Werbung für Bücher, in denen widerum das Gleiche steht, wie in der Zeitung selbst.

Aber experimentieren läßt sich mit dieser Zeitung. Ich hab auf dem Markt mal zwei leidlich frische Fische darin eingewickelt und als ich die daheim auswickelte, waren es zwei Fischstäbchen.
(Hat irgendwer auch ähnliche experimentelle Erfahrung?)

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siehst Du? Es ist genau das, was ich meinte...Es hat das Wort National inne, die Klappe fällt und es wird munter drauflos gegenargumentiert, ohne dass Du mich verstanden hast. Ich lese links und rechts und bilde mir meine eigene Meinung aus beiden Lagern. Oder glaubst Du alles, was in Deiner Zeitung steht? Ich lese sogar ab und an das Ostpreußenblatt, und das obwohl mir die Landsmannschaften ziemlich egal sind, aber es gibt viele andere Interessante Themen, aus denen ich mnir das herauspicke, was für mich interessant erscheint. Außerdem kann man nun wirklich nicht behaupten, dass die National-Zeitung den Nationalsozialismus beschönigt....

Also nochmal, ich selber halte mich politisch für konservativ und bin der "gesunden" Mitte einzuordnen....

Für alle die es jetzt immer noch nicht verstanden haben .
Es geht mir dabei nicht um mich , es geht mir darum das es vielleicht wirklich Menschen gibt die dann darunter zu leiden haben .
Hallo , eine Nationalsozialistische Zeitung gehört nur in den Müll , in den Kamin oder in Fetzen zerissen .
Jeder der jetzt nicht damit aufhört macht mich Wahnsinnig .

[intern]Dürfte ich bitte per PN erfahren, welcher Mod/Inqui/Admin mir den roten Daumen verpasst hat? Danke.[/intern]

Ich muss mich UlrichVonHutten teilweise anschließen! Auf WV.org kann man zwar sehr oft viel unverkrampfter diskutieren, aber ich habe manchmal auch dass Gefühl, dass oft versucht wird "rechte" Meinungen sorfort als "rechtsextreme" Meinungen abzustempeln. Natürlich ist das kein Phänomen auf WV.org sondern ist in der breiten Gesellschaft noch viel extremer! Wenn heut jemand sagt er würde sich schämen Deutscher zu sein, dann klatschen alle Beifall und alle ach so toleranten nicken respektvoll, aber wenn jemand sagt, ich bin stolz Deutscher zu sein wird er gleich schief angeschaut! Ich will jetzt nicht wieder eine Stolz-Diskussion vom Zaun brechen, aber ist es denn so schlimm stolz auf sein Land zu sein? In Österreich ist das Verhältnis zum Vaterland längst nicht so verkrampft wie in Deutschland, obwohl auch wir vorbelastet sind!

Edit:

@ Centauri

Bei dir hat man immer das Gefühl als würdest du gleich losheulen. Nationalsozialistische Zeitungen sind in Deutschland verboten und der Verfassungsschutz ist da glaub ich recht gründlich! Lies dir bitte die Beiträge der anderen User genau durch und schrei nicht bei allem was nur ein bißchen von deinem Weltbild abrückt gleich "Nazi"! Ich glaube kaum, dass du die genannten Zeitungen überhaupt kennst bzw. jemals gelesen hast also bitte beruhig dich und informier dich bevor du irgendwas oder irgendwen anprangerst!

Sollte ich mich als Nazi entpuppen ist alles zu spät... glaubt mir
Spass beiseite
WV war schon immer von Trollen und anderen unangenehmen Zeitgenossen belagert (jedenfalls seit WV so bekannt ist). Aber das ist was man in Kauf nehmen muss wenn man so offen für Meinungen sein will wie WV. Ich denke der Linke "Kern" hier ist zu hart um ihn brechen zu können. Ich mach mir da keine Sorgen... das brachte schon damals mit der großen Trollwelle nix. Und WV hat ja bisher auch alles ziemlich gut gemeistert dank hervorragenden moderatoren, administratoren und dem fast unzerstörbaren WV User-Kern. Ich bin also auch in zukunft noch zuversichtlich was WV angeht.
Greetz SeRial 8)

UlrichVonHutten schrieb:

Außerdem kann man nun wirklich nicht behaupten, dass die National-Zeitung den Nationalsozialismus beschönigt....

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naja ich habe die nationalzeitung auch schon das ein oder andere mal im zug gefunden.. ( mein verdacht ist ja dass dieses faszinierende blatt mit einer gewissen absicht in den öffentlichen verkehrsmitteln "vergessen" wird... hat dann ähnliche wirkung wie ein umfangreiches flugblatt ) ... und mein eindruck war, dass es nicht all zu lohnend ist dieses blatt zu lesen.. die angebotene literatur und ähnliches im anzeigenbereich der zeitschrift fand ich stellenweise schon fast lachhaft klischeehaft ( vom landser über die faszinierenden einsichten strammer neonazis in buchform ) ... das ist schon ein hartes blättle....

@Paran

Paran schrieb ,

@ Centauri

Bei dir hat man immer das Gefühl als würdest du gleich losheulen. Nationalsozialistische Zeitungen sind in Deutschland verboten und der Verfassungsschutz ist da glaub ich recht gründlich! Lies dir bitte die Beiträge der anderen User genau durch und schrei nicht bei allem was nur ein bißchen von deinem Weltbild abrückt gleich "Nazi"! Ich glaube kaum, dass du die genannten Zeitungen überhaupt kennst bzw. jemals gelesen hast also bitte beruhig dich und informier dich bevor du irgendwas oder irgendwen anprangerst!

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Das ist aber nett von dir .
Da hast du aber einen völlig falschen Eindruck , ich heule nicht immer gleich los , aber wenn solche Wörter wie Parolen oder Nationalsozialistische Zeitung lese , dann gehen bei mir alle Alarmanlagen an . Immer .
Ich habe nicht ein einziges mal Nazi geschrien , oder wo ?
Ich habe nur gesagt das ich mich für Deutschland schäme , und das tue ich .
Wenn ich mich in einer Gruppe von Leuten befinde die mich nicht kennen , und es sind alle möglichen Nationen darunter , und ich werde gefragt aus welchem Land ich komme , dann schäme ich mich .
Am liebsten würde ich aus Afrika kommen , alles wär mir lieber als Deutschland .

Les du dir bitte mal die Beiträge genauer durch .
Die Unterhaltung tu ich mir nicht an .
Oder fühlst du dich irgendwie angeriffen , wenn ich Leute verurteile die sich in rechtdradikaler Weise äussern .

Ja, schön Centauri, schäm Dich ruhig. Kann es sein, dass Du ein klitzekleines wenig übertreibst? Hast Du einen Grund Dich zu schämen? Meinst Du, dass Dich jemand verurteilt, nur weil Du aus Deutschland kommst? Oder redest Du Dir das vielleicht ein? Verurteilst Du alle Leute, die z.B. aus America kommen?

@ forcemagick: ja und ich finde immer die BILD im zug, das ist sicherlich auch irgendeine verdeckte operation

na bei der bild denk ich eher es liegt daran, dass sie halt eben ein kurzes unterhaltungsblättle ist... kostet nicht viel.. einmal kurz gelacht... am nächsten tag gibts eh ne neue

@Centauri
Ich will mich nicht in die Diskussion einmischen, aber es ist, wie unser Nationalzeitungsleser da oben schon sagte keine nationalSOZIALISTISCHE Zeitung.

Was das Stolz-sein angeht: Ich schäme mich nicht deutsch zu sein, ich kann nichts für den Nationalsozialismus, ich bin nichtmal mit einem Nazi verwandt. Wenn, dann müsste sich jeder Mensch fürs dritte Reich schämen, schließlich war es von Menschen geschaffen...
Aber wer stolz darauf ist Deutscher zu sein, ist für mich absolut nicht richtig im Kopf... Was bitte könnt ihr dafür, deutsch zu sein? Man kann stolz darauf sein, was man selbst geleistet habt, aber ihr könnt nichts, aber auch gar nichts dafür deutsch zu sein! Es ist aber typisch für Menschen auf so etwas stolz zu sein, wenn sie eben auf nichts anderes stolz sein können und statt irgendetwas zu tun, damit sich diese Situation ändert, macht man es sich schön leicht und ist stolz auf sein Land... Bravo, ihr seid die Größten!

Ich bin eigentlich schon sehr müde und will ins Bett ...
aber über eines denke ich in meinem müden Schädel noch nach.

Vorher wurde irgendwas in der Art geschrieben, dass die Rechten nichts bieten.
:gruebel:
Meint ihr echt? Das wäre schön.
Ich glaube zwar auch dass sie keine Lösungen bieten ... aber etwas anderes :
Ich glaube, dass es einigen ein Gefühl von Gemeinschaft bietet sich mit diesen Ansichten zu identifizieren. Ein Gefühl von Gemeinschaft das heutzutage in unser freien Welt selbst erarbeitet werden muss und einem normalerweise nicht mehr "hinterhergetragen" wird. Außerdem leicht fassbare und emotional erleichternde Erklärungen für komplexe Probleme, bei denen einem der Schädel anfängt zu qualmen, wenn man versucht sie in ihrer ganzen Bandbreite zu erfassen ...
Außerdem ist es erleichtern sich in einer so komplexen und schwierigen Welt als Opfer fühlen zu dürfen.

Also so gesehen .... bieten sie schon etwas an .... ist zwar nicht ganz so der Renner wie früher die Ablaßbriefe,

Achja ... außerdem bringen sie die Befreiung von einer Kollektivschuld, die sie selber herbeigeredet haben

Ok ... ich bin wieder ernst

Zum Thema Unterwanderung ...
Ich habe, dass was force da gepostet hat nicht nur bei idgr gelesen sondern auch schon auf anderen einschlägig rechten Seiten gelesen.
Ich denke das es unerheblich ist, ob es vor einem halben jahr oder vor einem Jahr geschrieben wurde...
Die Versuche die teilweise stattfinden sind mehr oder weniger offensichtlich.
Ich glaube zwar auch nicht, dass sie die WV kippen können, aber ich denke dass es schon mal interessant ist sich diese Taktiken bewußt zu machen.

@cenatauri
Auf einem Board deren Hauptthemenbereich "Weltverschwörung" ist, erscheint es mir fast natürlich auch auf solche politischen Auswüchse zu treffen, immerhin ist "Weltverschwörung" ein zentraler Begriff der Ideologie.
Aufklärung und sachliche Auseinandersetzung ist meines Erachtens aber hilfreicher als Tabuisieren, denn genau darauf bauen einige "Fängerstrategien" der rechten Szene.
>Die Opferrolle in der "doch angeblich freien Gesellschaft" einzunehmen und kleine giftige Sticheleien in denen sich Lügen und verdrehte Fakten mit verschwiegenen Fakten mischen unters junge Volk bringen.


Namaste
Lilly