Bush drängt auf EU-Aufnahme der Türkei

erik schrieb:

Dein Vergleich Türkei-Mexiko halte ich auch nicht für angebracht, zumal die USA die NAFTA mit Kanada bereits vor 10 Jahren auch auf Mexiko erweitert haben. (Nordamerikanische Freihandelszone)

http://www.mexiko-lindo.de/article98.html

Ist zwar nicht 1:1 mit der EU zu vergleichen, aber immerhin.

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Ne, den Vergleich mit Mexiko habe ich ja nicht erbracht, mein Vergleich war der UEFA - Fussballverein Vergleich

Der Grund warum Bush für einen Türkeibeitritt zur EU plädiert ist wohl eher der, dass die USA langsam merken welche Power hinter der EU und der neuen Einheitswährung steckt und uns gerne ein paar neue Probleme ans Bein binden würden...

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und hier wird das ganze ja auch erst interessant.
Ist es die Absicht sich einen Moslem ins eigene Haus einzuladen - oder viel eher jemandem eine ungenießbare Pizza zu bestellen.

ZUM GLÜCK haben aber andere Regierungen eher den Blick auf die Folter in den Gefängnissen, die Verfolgung der Kurden und dem Völkermord an den Armeniern gerichtet.

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3 Vorwürfe nur? Hast Du nicht den 4ten vergessen? Die Blutschande über Zypern? Ahja, ...wie konnte ich vergessen! Dieses Problem hat sich irgendwie gegen 300Mio Europäer und für 60Mio Türken gelöst, ja sogar gegen anerkannte Einsichten der UNO. Und plötzlich ist eine von 4 Seifenblasen (mächtigen Seifenblasen) geplatzt.

Da waren es nur noch drei!

So fragen sich manche denkende Menschen:
Ja,.. wenn die Kurden in der Türkei die Regierung so hassen, wie den Bush, warum gehen da nicht täglich Bomben hoch? Kaum betritt Bush die Türkei, sind doch bereist eine Menge gegen ihn gerichtete Bomben hochgegangen. Und im Irak passiert es täglich, wegen der Unterdrückung und Folter und so. Warum passiert sowas in der Türkei gegen die Türken nicht, wenn es denen so schlecht geht?
Fragen über Fragen....

Wie auch immer. Mit den Kurden gibt es die teilweise übertriebenen Probleme nicht (mehr) und mit Armenien wird die Sache innerhalb von max 2 Jahren geklärt sein. Ich werde euch das allen hier vor die Nase halten. 8) Da bin ich mir ganz sicher.

@luisz

heisst das ich hab angst? sonst versteh ichs nicht hehe

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Nein. Angst must Du wirklich nicht haben. Das die Türken bei Ihrer Show vor den ranghohen Mitgliedern zum Spaß mehrfach den Osmanischen Marsch geblasen haben (In Originaltracht versteht sich), war wirklich nur ein Scherz. Dass sollt man nicht ernst nehmen.


Gilgamesh

jetzt habe ich mich auf eine antwort festgelegt: kurz und bündig
ok

@gilgamesh
War jetzt die Deutsche mit Türkischer Flagge Story nur heisse Luft oder haste das überlesen?

Es ist keine heisse Luft und ich finde leider keine Webseite zur Bestätigung. Das Thema ist politisch anscheinend zu brisant, um es auf (deutschen) Webseiten zu erwähnen.

In türkischen Diskussionsrunden auf türkischen Nachrichtensendern, wird diese Umstand immer wieder gerne erwähnt. Manchmal zu Belustigung jedoch mehr, um auf die gegenseitige Abhängigkeit hinzuweisen.

Vielleicht sollte man mal eine Mail ans Verteidigungsministerium schreiben und um eine Stellungnahme bitten.

Und natürlich sind die Deutschen dort beliebt, keine Frage, jedoch herrscht auch ein um so grosser Hass gegen den Westen. Die Türken hingegen akzeptiert man als Brüder.

Gilgamesh

Elke Heidenreich schrieb in etwa: "Warum sollte die Türkei in die EU? weils ein gutes Aufmarschgebiet ist. Ein anderer Grund fällt mir nicht ein..."

der Vergleich mit den Fussball-Orgnaisationen ist so schlecht gar nicht, aber man könnte es treffender sagen: Stellt euch vor, der amerikansche Fussbalbund (kenne den namen nicht) würde der FIFA sagen, was sie tun soll...

Aber es ist stellenweise wirklich ironisch: gerade Bush, der sich in den Islamischen Ländern irre unbeliebt macht, fordert von der EU, andere religionen zu akzeptieren... Das ist ein Scherz, oder?

Erstmal müssen wir ohnehin mit den neuen Ländern klarkommen, bevor wir uns über einen EU-Beitritt der Türkei unterhalten können... Werter Herr Bush, ich muss ihnen mit Nachdruck empfehlen, Afghanistan als neuen Bundesstaat in die USA aufzunehmen!! Glaubt ihr, der würde das machen?

Hoffentlich ist die Amtszeit bald vorbei und er wird nicht wiedergewählt. Er hat für die USA nichts geleistet (sich nur als Volksheld am 11. September feiern lassen) und masst sich jetzt an, über den rest der Welt bestimmen zu dürfen...

Europäischer Fußballbund ist die UEFA, nur so neben bei.

Europäischer Fußballbund ist die UEFA, nur so neben bei.

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Stimmt, und die Regeln für den Fussball kommen von der FIFA!
Da hat die UEFA sicht unterzuordnen!

@Satan_Inside

Aber es ist stellenweise wirklich ironisch: gerade Bush, der sich in den Islamischen Ländern irre unbeliebt macht, fordert von der EU, andere religionen zu akzeptieren... Das ist ein Scherz, oder

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Wie meinen???

Gilgamesh

Ups, sorry, mein Fehler, Ihr habt natürlich recht, UEFA damnit!
Aber der vergleich ist angekommen, oder?

Godot schrieb:

Elke Heidenreich schrieb in etwa: "Warum sollte die Türkei in die EU? weils ein gutes Aufmarschgebiet ist. Ein anderer Grund fällt mir nicht ein..."

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so wie bush über die nato verfügt könnte man dem wohl durchaus zustimmen

übrigens, jemand meinte der mexiko vergleich sei unangebracht.ich weiss jetzt nicht wer ihn hier niederschrieb aber seht selbst :

Er verbat sich, in ungewöhnlich harschem Ton, die Einmischung des großen Bruders in innereuropäische Angelegenheiten. Der US-Präsident sei nicht nur zu weit gegangen, so Chirac. "Er hat sich auf ein Terrain begeben, das ihm nicht gehört. Das ist ungefähr so, als würde ich ihm erklären, wie die Politik der USA gegenüber Mexiko aussehen sollte."

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http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,306487,00.html

Alle reden vom Mexico-Vergleich! Da habe ich mal recherhiert, ob das nicht wieder so eine große Argumentations-Seifenblase gegen die Türkei ist. Das Resultat überraschend unten:

Zunächst Vergleich USA/Mexico

LAND__________BIP_______Wachstum_______Einwohnerzahl
USA___________11084Mrd________3,6%______291Mio
MEX_____________942Mrd________1,2%______105Mio

Bevölkerungszunahme 36%
Wirtschaftsstärke wächst 8,5%
Jedoch weniger Wachstum in Mexico, welches das US-Wachstum belasten würde.

Nun der Vergleich EU/Türkei

LAND__________BIP_______Wachstum_______Einwohnerzahl
EU______9613Mrd______0,5%______455Mio
TUR______455Mrd______5,0%_______69Mio

Bevölkerungszunahme 15%
Wirtschaftsstärke wächst 4,8%
Mehr wachstum in der Türkei, kommt der EU zu gute!


Vergleich hierzu der Beitritt der neuen EU-Länder:

LAND__________BIP_______Wachstum_______Einwohnerzahl
EUder15______9169Mrd______0,4%______380Mio
OstStaaten______444Mrd______4,1%______75Mio

Bevölkerungszunahme 20%
Wirtschaftsstärke wächst 4,8%
Mehr wachstum in den Ostländern, kommt der EU zu gute!

Hier die Bezugsquellen:
http://www.eu-kommission.de/pdf/dokumente/EU25 im Vergleich zu EU15.pdf
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/

So! Kann mir nun einer erklären, wie der Vergleich mit Mexico zu stande kommt? Nach meiner Analyse, kann man den Beitritt der Türkei eher mit der Osterweiterung vergleichen!!!

Hingegen wäre es für die USA wirklich eine Belastung, wenn sie ein wachstumsschwaches Land wie Mexico mit 100Mio Einwohnern zu den eigenen 300Mio aufnehmen würde, 36%!!!

Da sieht es bei der Türkei ganz anders aus. Zunächst ist die Türkei wachstumsstark und zum Zweiten bringt sie nur 70Mio zu 450Mio Einwohner mit.

Im Vergleich zu der Osterweiterung, würde die Türkei die EU sogar weniger belasten!!!!


Was nun? Seifenblase geplatzt?

Gilgamesh

Bush ignorieren und die Türkei draussen lassen. Ganz einfach.

satan_inside schrieb:

Hoffentlich ist die Amtszeit bald vorbei und er wird nicht wiedergewählt.

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na und??
dann wir eben kerry in seiner antrittsschreiben an die eu die aufnahme der türkei verlangen...
es ist im interessensbereich der usa, dass dieses land aufgenommen wird, und wie wir es von den amerikanern gewohnt sind, verfolgen sie diese auch - im gegensatz zu uns deutschen...
die amerikanische politik ist auf jahrzehnte ausgelegt, dort ist es nicht so wie bei uns, dass von heute auf morgen ganze konzepte rückgängig gemacht werden. man kooperiert und versucht das beste für das land, also für die herrschende schicht herauszuholen, und das wird kerry genauso tun, wie es jede andere marionette vor ihm auch gemacht hat..

_Dark_ schrieb:

[quote="satan_inside"Hoffentlich ist die Amtszeit bald vorbei und er wird nicht wiedergewählt. ]

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na und??
dann wir eben kerry in seiner antrittsschreiben an die eu die aufnahme der türkei verlangen...
es ist im interessensbereich der usa, dass dieses land aufgenommen wird, und wie wir es von den amerikanern gewohnt sind, verfolgen sie diese auch - im gegensatz zu uns deutschen...
die amerikanische politik ist auf jahrzehnte ausgelegt, dort ist es nicht so wie bei uns, dass von heute auf morgen ganze konzepte rückgängig gemacht werden. man kooperiert und versucht das beste für das land, also für die herrschende schicht herauszuholen, und das wird kerry genauso tun, wie es jede andere marionette vor ihm auch gemacht hat..[/quote]
Kerry is ja genauso arrogant zu glauben das die welt die Amerikanische führung wünscht. Hat er ja vor kurzem in einer ansprache vor der Demokratischen partei gesagt. Das er dabei vergessen hat die welt zu fragen ob sie von Amerika geführtist ja nichts neues aus den USA.

Gilgamesh schrieb:

Alle reden vom Mexico-Vergleich! Da habe ich mal recherhiert, ob das nicht wieder so eine große Argumentations-Seifenblase gegen die Türkei ist. Das Resultat überraschend unten:

Zunächst Vergleich USA/Mexico

LAND__________BIP_______Wachstum_______Einwohnerzahl
USA___________11084Mrd________3,6%______291Mio
MEX_____________942Mrd________1,2%______105Mio

Bevölkerungszunahme 36%
Wirtschaftsstärke wächst 8,5%
Jedoch weniger Wachstum in Mexico, welches das US-Wachstum belasten würde.

Nun der Vergleich EU/Türkei

LAND__________BIP_______Wachstum_______Einwohnerzahl
EU______9613Mrd______0,5%______455Mio
TUR______455Mrd______5,0%_______69Mio

Bevölkerungszunahme 15%
Wirtschaftsstärke wächst 4,8%
Mehr wachstum in der Türkei, kommt der EU zu gute!


Vergleich hierzu der Beitritt der neuen EU-Länder:

LAND__________BIP_______Wachstum_______Einwohnerzahl
EUder15______9169Mrd______0,4%______380Mio
OstStaaten______444Mrd______4,1%______75Mio

Bevölkerungszunahme 20%
Wirtschaftsstärke wächst 4,8%
Mehr wachstum in den Ostländern, kommt der EU zu gute!

Hier die Bezugsquellen:
http://www.eu-kommission.de/pdf/dokumente/EU25 im Vergleich zu EU15.pdf
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/

So! Kann mir nun einer erklären, wie der Vergleich mit Mexico zu stande kommt? Nach meiner Analyse, kann man den Beitritt der Türkei eher mit der Osterweiterung vergleichen!!!

Hingegen wäre es für die USA wirklich eine Belastung, wenn sie ein wachstumsschwaches Land wie Mexico mit 100Mio Einwohnern zu den eigenen 300Mio aufnehmen würde, 36%!!!

Da sieht es bei der Türkei ganz anders aus. Zunächst ist die Türkei wachstumsstark und zum Zweiten bringt sie nur 70Mio zu 450Mio Einwohner mit.

Im Vergleich zu der Osterweiterung, würde die Türkei die EU sogar weniger belasten!!!!


Was nun? Seifenblase geplatzt?

Gilgamesh

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Hinzukommt die Anti-Mexikanische Haltung, die viele US-Amerikaner vertreten, wir hatten persönlich einen mexikanischen Austauschschüler, der während seines US-Austausches nicht wirklich positives über deren Gesellschaft berichten konnte.Die Schwarzen hingegen haben ihn als eine Art 'Bruder' aufgenommen.
Das Problem Türkei gleicht sich fast.Menschenrechtsverletzungen wo man hinsieht, und gerade beliebt sind 'Türken' hier auch nicht.

Ich denke, Bush will mit dieser "Aufforderung", die Türkei in die EU aufzunehmen gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen:

- Der EU innenpolitische Probleme ans Bein binden, nicht zu viele aber grade soviel, das sie immer einen Problemfall in Arbeit haben müssen anstatt sich zu sehr um die Weltpolitik kümmern zu können, mit der Option für die USA, sich da vielleicht in der Vermittler-Rolle aufdrängen und unentbehrlich machen zu können. So mit dem Hintergedanken "seht, ihr braucht uns also helft uns auch, wenn WIR euch mal brauchen!" Schließlich würde das Kurdenproblem dann auch zu einem EU-internen Problem werden.

- Ein bequemes Aufmarschgebiet für eine Front gegen die Islamistischen Terroristen da unten, für den Fall, das das Kurdenproblem wieder hochkocht, eine Invasion in Syrien fällig werden könnte oder der Iran bedroht werden soll.

- Und nicht zuletzt, um einen Keil zwischen die Muslime zu treiben und dadurch in ihrem Lager unfrieden zu stiften allein durch die Tatsache, das die Türkei aus dem Islamischen Lager gewissermaßen abgespalten wurde auf diesem Wege. Ich könnte mir Vorstellen, das dies zu einiger Unruhe führen könnte.

Das sind so meine Gedanken zu den Beweggründen von Bushs "Aufforderung".

Naja, die Zahlen von Gilga sind ja schon mal nicht schlecht. Allerdings bin bei sowas immer skeptisch. Wenn ein Land nur eine Fabrik hat und eine zweite dazu kommt, gibt es schon ein Wirtschaftswachstum von 100%... Bei Statistiken muß man halt immer vorsichtig sein.

Es geht aber bei diesem Thema überhaupt nicht um die Wirtschaftskraft der Türkei. (Immerhin kommen meine aktuellen Sneaker aus der Türkei...)

Die Ablehnung der Türkei begründet sich (zumindest bei mir) nur auf die Menschenrechtsverletzungen der Regierung! Und so lange diese nicht abgestellt sind, gibts halt keine Aufnahme.

Allerdings wäre das auch ein Vorteil für die EU. Wir hätten dann ja praktisch unser eigenes Guantanamo. Wir könnten dann Verdächtige einfach in die Türkei ausweisen und sie ihrem Schicksal überlassen... (sorry, für die bissige Ironie.)

WS

Ich habe mir in den letzten Wochen einige Gedanken zum Beitritt der Türkei gemacht.

Ursprünglich bin ich der Idee sehr ablehnend gegenübergestanden, allerdings denke ich mittlerweile, dass wir die Türkei nicht im Regen stehen lassen dürfen.

Die Türkei ist der einzige Staat, dessen Bevölkerung fast ausschliesslich moslemisch ist, der sich für eine rigorose Trennung von Staat udn Religion ausspricht und diese auch durchführt.

Wir Europäer dürfen die Türkei in diesem für sie durchaus gefährlichen Abschnitt ihrer Geschichte nicht isolieren. Die Türkei muss näher zu Europa rücken und auch von Europa aufgefangen werden um sich der Übermacht der islamistsichen Nachbarn zu erwehren.