Israel fordert Entschädigung vom Irak

Fantom schrieb:

das urteil sprach von einer niederwalzung als "selbstverteidigung". klingt komisch ist aber so.
aber so ein urteil schließt ja wohl nicht aus, dass derjenige, dessen haus zerstört worden ist, nach dem ende der militärischen operation entschädigt wird .

Zum Vergrößern anklicken....

Tja, und wann bitte schön ist "das Ende der militärischen Operation" ?

Die sollte schon vor 30 Jahren zu Ende sein.

habe ich deine beispiele von fällen verpasst, wo derartige klagen abgewiesen wurden?

Zum Vergrößern anklicken....

Hast du bzw hast du sie ignoriert.

Fantom schrieb:

(beim thema israel schon gar nicht)

Zum Vergrößern anklicken....

sagt jemand, der die "junge welt" für voll nimmt.

Zum Vergrößern anklicken....

Nein, ich sag das auch, und ich nehm die Junge Welt ganz bestimmt nicht für voll.
Aber du wirst bestimmt einen Grund finden, hier auch abzuwinken.

HanzGuckInDieLuft schrieb:

Wenn der Rechtsweg schon ausgeschlossen ist, was bleibt ihnen dann noch?

Zum Vergrößern anklicken....

das behauptet samhain ja auch die ganze zeit, da aber er kein beispiel dafür bringen, konnte, dass solche klagen kathegorisch abgelehnt werden (weil es palästinenser sind) und ich bisher kein beispiel dafür gefunden habe, das dieser rechtsweg beschritten wird, ist deine aussage etwas gewagt bzw eine kleine erfindung deinerseits.

Woppadaq schrieb:

Tja, und wann bitte schön ist "das Ende der militärischen Operation" ?

Zum Vergrößern anklicken....

wenn die truppen weg sind aus der stadt, bzw die gefechte beendet sind. meinetwegen auch unmittelbar nach der zerstörung.

habe ich deine beispiele von fällen verpasst, wo derartige klagen abgewiesen wurden?

Zum Vergrößern anklicken....

Hast du bzw hast du sie ignoriert.

Zum Vergrößern anklicken....

nein lieber woppadaq, du hast den unterschied nicht verstanden.

der eilantrag wurde an das oberste gericht gestellt, bevor die häuser zerstört wurden.
ich rede die ganze zeit davon, dass die besitzer der häuser klagen sollen nachdem die häuser kaputtgemacht worden sind.
wie sollte man auch auf entschädigung klagen, wenn der schaden noch nicht vorliegt?

wo hat samhain einen derartigen fall denn beschrieben?

Nein, ich sag das auch, und ich nehm die Junge Welt ganz bestimmt nicht für voll.
Aber du wirst bestimmt einen Grund finden, hier auch abzuwinken.

Zum Vergrößern anklicken....

den hast du selber mehrfach gebracht - deine unkenntnis der geschichte israels und palästinas - und eben dein nichtvermögen, dich darüber irgendwie mal zu informieren.

aber um noch mal auf meinen vorschlag (entschädigungsklage) zurückzukommen:
haltet ihr diese idee für falsch? wenn ja, warum?
wollt ihr nicht, dass diese leute entschädigt werden?

ich verstehe eure einwände nicht ganz, abgesehen von der persönlichen antipathie gegen denjenigen, der es vorgeschlagen hat.

Während ihr euch weiter streitet, ob ein Unrecht nun zu Recht ein Unrecht ist oder zu unrecht ein Recht, möchte ich doch auf etwas anderes Hinweisen:

Wie Samhain aufgezeigt hat, wurden von Israel über 800 Forderungen gegenüber dem Irak (Zeitraum 50 Jahre) den USA vorgelegt.

Hat aber (in diesem Zusammenhang) jeder schon vergessen, dass die USA um Schuldenerlass gebeten haben, damit es mit dem Irak vorwärts geht? Jawohl, Schuldenerlass und ganz speziell Deutschland, sollte doch seine Forderungen gegenüber dem Irak neu überdenken und einfach fallen lassen.

Jetzt wissen wir warum! Damit Israel es sich einsacken kann!


Gilgamesh

"Damit Israel es sich einsacken kann!"


Jaaa genau!!! "Dee Joooden" wollen doch nur unser Geld! haben wir es nicht schon immer gewußt, daß es denen nur ums Geld geht?!

@gilgamesh
Wenn es jemals eine Neuauflage des Stürmers geben wird, solltest Du diese Thesen einfach mal an die Redaktion schicken!


EINE ABSOLUTE FRECHHEIT!

Was regst DU dich so auf?

Ist doch Fakt, dass Deutschland um Schuldenerlass gebeten wurde, oder nicht?

http://www.nzz.ch/dossiers/2002/irak/2003.12.12-al-article9AF4B.html

So soll doch die USA mal Israel dazu überreden, etwas Gnade zu zeigen und auf die Forderungen zu verzichten, oder...?!??!
Wird das passieren? ...NIE!!!

Denn, Eretz-Israel scheint das große Ziel!
Man beachte hierzu den BBC-Bericht und besonders den unteren Biblischen Teil. Wer kann da noch widersprechen, wenn Forderung mit der Bibel begründet werden..!?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3107219.stm

Gilgamesh

Dieses Thema gab es doch sicher schon x-mal. Im Prinzip sollten alle Vertriebenen das selbe Recht auf Entschädigung haben, doch manche sind eben gleicher. Die Debatte ist allerdings sowieso überfällig denn ich kann mir nicht im Traum vorstellen, dass eine irakische Regierung den Israelis Schadenersatz zahlen wird.

Oh doch! Sie werden zahlen. Schließlich existiert keine "demokratisch" gewählte Regierung im Irak. Nur eine, die dort hingesetzt wurde. Super-Mario-Brothers eben.

Aber, es geht ja nicht um Geld! Es geht um Land! Soviel ich weiss, kaufen die Israelies den Kurden im Norden ohne Probleme Stück für Stück Land ab.

Bei den Arabern, wird es schon schwieriger. Die hassen nämlich die Juden. Also, muß eben wieder etwas zusammengeflickt werden und siehe da, 120000 Grundstücke a 500m2 = 60 Mio m2 Land.

Dann werden Siedler folgen und kaum hat man sich versehen, hat Israel seinen Lebensraum bis an den Euphrat ausgedehnt!

Während andererorts sich Kulturen und Völker vermischen und verschmelzen, achten die Israelies sehr auf genetische Reinheit.
Und so wie ich Israel kenne, wird dieses Reinheitsgebot irgendwann auch zum Einsatz kommen.

Gilgamesh

@ Gilgamesch

Meinst du das etwa ernst? Die Israelis haben ein Bevölkerungswachstum auf westlichen Niveau. Warum und wie sollten die ihren "Lebensraum" ausweiten? Außerdem liegt zwischen Israel und dem Irak Jordanien bzw. Syrien und dass die Kurden die Israelis mögen kann ich mir schwer vorstellen, da Irael ein strategischer Partner der Türkei ist. Die Araber achten außerdem genauso auf so genannte genetische Reinheit. Bei denen darf doch auch nur ein Moslem eine Mulsimin und bzw. ein Christ eine Christin heiraten. Ein syrischer Christ hat mir das mal erzählt.

Huii! Anscheined müssen wir in tiefere Ebenen eindrigen, um den Sachverhalt zu diskutieren.

Meinst du das etwa ernst? Die Israelis haben ein Bevölkerungswachstum auf westlichen Niveau. Warum und wie sollten die ihren "Lebensraum" ausweiten?

Zum Vergrößern anklicken....

Das Bevölkerungswachstum ist in diesem Falle nicht von Bedeutung. Was mir auffällt ist die Besessenheit mancher Juden (Wahrscheinlich durch Anerziehung und Prägung in der Kindheit), die in Israel nur desewegen einwandern, um als Siedler an Siedlungsprogrammen teilzunehmen oder gar auf eigenen Faus, frei nach wildwest Manier, einfach selber eine Siedlung zu Gründen.

Diesen Umstand nutzt natürlich Israel für ihre verborgenen Ziele.
Und wahrscheinlich initiieren manche israelischen Gruppierungen und Mächte diese Siedlungsbewegungen.

Außerdem liegt zwischen Israel und dem Irak Jordanien bzw. Syrien und dass die Kurden die Israelis mögen kann ich mir schwer vorstellen, da Irael ein strategischer Partner der Türkei ist

Zum Vergrößern anklicken....

Jordanien ist nur ein Konstrukt, gezeichnet mit dem Lineal auf der Landkarte.Der König von Jordanien nur ein weiterer Mario-Brother als ein ernsthaft loyaler Araber.

Die Kurden hingegen verkaufen ihre Seele eher den Juden, als an die Türken, so das Statement eines radikalen PKK-Kurden.

Und die Türkei?
Der Türkei sind die Gebiete in der Region seit dem Verrat vor 100 Jahren mehr oder weniger egal. Die Araber haben die Türken verraten und nu büßen sie eben dafür.

Die Araber achten außerdem genauso auf so genannte genetische Reinheit. Bei denen darf doch auch nur ein Moslem eine Mulsimin und bzw. ein Christ eine Christin heiraten. Ein syrischer Christ hat mir das mal erzählt.

Zum Vergrößern anklicken....

Das stimmt schon, allerdings sind damit keine langfristigen Strategien verknüpft. Es existiern zwar zigmillionen Araber dort unten, aufgeteilt in viele Länder, aber Einigkeit zeigen sie nicht. Deswegen werden sie auch von den Israelies verdrängt werden. In Saudi Arabien ist ja noch genug Platz für alle Araber!


Was klein-Israel mit klein-Arabien anstellt, wird in Zukunft Groß-Israel mit Groß-Arabien anstellen. Da bin ich mir ganz sicher!

Und der Lebensraum ist nunmal schon lange abgesteckt und ertreckt sich vom Irak bis nach Agypten! Da habe ich keine Zweifel!

Fantom schrieb:

aber um noch mal auf meinen vorschlag (entschädigungsklage) zurückzukommen:
haltet ihr diese idee für falsch? ........ich verstehe eure einwände nicht ganz, abgesehen von der persönlichen antipathie gegen denjenigen, der es vorgeschlagen hat.

Zum Vergrößern anklicken....

Das hat zur Abwechslung mal nichts mit Antipathie zu tun.

Eher damit, daß solche Klagen keinen Erfolg bringen.

Es wird sicher auch nach den Zerstörungen Klagen geben - aber davon hören werden wir höchstens, wenn sie erfolgreich waren. Weil der Mißerfolg ja nun wirklich nicht überraschend wäre.

deine unkenntnis der geschichte israels und palästinas - und eben dein nichtvermögen, dich darüber irgendwie mal zu informieren.

Zum Vergrößern anklicken....

Warum soll ich mich darüber informieren ? Wo ich doch hier mit jemanden diskutiere, der diese Geschichte sowieso nach seinen Gutdünken umformt ?

Wenn du abwinken kannst, kann ich das auch !

@Gilgamesh

Denn, Eretz-Israel scheint das große Ziel!

Zum Vergrößern anklicken....

da gibt es doch folgenden bibelauszug:

Das Josuah Kapitel 1: "1,1 Nachdem Mose, der Knecht des HERRN, gestorben war, sprach der HERR zu Josua, dem Sohn Nuns, Moses Diener: 1,2 Mein Knecht Mose ist gestorben; so mach dich nun auf und zieh über den Jordan, du und dies ganze Volk, in das Land, das ich ihnen, den Israeliten, gegeben habe. 1,3 Jede Stätte, auf die eure Fußsohlen treten werden, habe ich euch gegeben, wie ich Mose zugesagt habe. 1,4 Von der Wüste bis zum Libanon und von dem großen Strom Euphrat bis an das große Meer gegen Sonnenuntergang, das ganze Land der Hetiter, soll euer Gebiet sein."

Zum Vergrößern anklicken....

http://www.schoenaicherkirchen.de/luther_bibel/ 06.josua.html

es mag sein, dass das für einige, einflussreiche und treibende kräfte ein ziel sein mag, das man- mit der starken rückendeckung der USA, die hier ihre ganz eigenen interessen verfolgen- erreichen will.

für sehr realistisch halte ich diese umsetzung aber nicht.
israel starrt zwar nur so vor waffen, israel hat (noch) den großen bruder USA an seiner seite- aber was ist, wenn sich das blatt aus irgendwelchen gründen mal wendet?
wenn die USA, warum auch immer, israel wie eine heisse kartoffel fallen lässt?

spätestens dann wird es sich rächen, das es keinen frieden mit den nachbarn bzw. der eigenen "minderheit" gibt, das man sich auf seine militärische stärke und seinen vermeindlichen freund USA verlassen hat.

darüber machen sich auch kritische juden/israelis so ihre gedanken:

Daniel Barenboim:

Israel - nur eine Episode?

Die Gründung des Staates Israel hat den Juden als Juden eine Identität gegeben, zum ersten Mal seit 2000 Jahren. Aber solange wir Juden uns die Frage nicht beantworten: Was ist ein Jude? Und: Wie definieren wir uns? – solange wir nicht wissen, wer wir sind, solange können wir mit den Palästinensern nicht verhandeln. Und wenn wir mit den Palästinensern nicht verhandeln, wird der Staat Israel eine Episode bleiben in der Geschichte des jüdischen Volkes.

Die Akzeptanz des palästinensischen Volkes ist unsere einzige, langfristige Sicherheit, kein Herr Bush und sonst auch niemand.

Wenn man also wie ich nicht ans Militär glaubt, dann gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder das Ganze führt direkt in die totale Katastrophe – wozu wir auf dem besten Wege sind –, oder aber es gibt eine friedliche Lösung.

Zum Vergrößern anklicken....

http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/07.05.2004/1109308.asp

Schin Beth ist der israelische Inlandsgeheimdienst. Seine Aufgaben ähneln denen von Verfassungsschutz und Militärischem Abschirmdienst in Deutschland. Vier ehemalige Chefs dieser staatstragenden Einrichtung haben einen israelisch-palästinensischen Friedensaufruf unterzeichnet. Unter dem Motto "Des Volkes Stimme" unterstützen sie den internationalen Friedensplan der USA, der UNO, der EU und Russlands. Außerdem haben sie die Aufgabe aller Siedlungen und ein palästinensisch-israelisches Jerusalem gefordert.

Awraham Schalom, Schin-Beth-Chef von 1980 bis 1986:

"Ein für alle Mal müssen wir anerkennen, dass es ein Gegenüber gibt, und daß es dort Gefühle gibt und Leid - und daß wir uns beschämend verhalten."

Jaakow Peri, Schin-Beth-Chef von 1988 bis 1995:

"Wir bewegen uns weiter abwärts auf eine Beinahe-Katastrophe zu. Wenn nichts geschieht und wir weiter auf das Schwert setzen, werden wir weiter im Schlamm waten und uns selbst zerstören."

Karmi Gilon, Schin-Beth-Chef von 1995 bis 1996:

"Die Regierung handelt kurzsichtig." (bericht von 2003)

Zum Vergrößern anklicken....

Former Shin Bet heads warn of 'catastrophe' without peace deal
www.haaretzdaily.com/hasen/spages/360916.html

Siebenundzwanzig Piloten der israelischen Luftwaffe, davon neun aktive, haben in einem Brief an die israelischen Tageszeitung Ha’aretz erklärt:

„Wir, ehemalige und aktive Piloten, die dem Staate Israel gedient haben und noch dienen, sind dagegen, rechtswidrigen und unmoralischen Angriffsbefehlen des Typs zu folgen, wie Israel sie in den [besetzten] Gebieten ausführt... Wir, für die die IDF [die israelischen Verteidigungsstreitkräfte] und die Luftwaffe einen integralen Bestandteil ihres Seins darstellen, weigern uns, weiter unschuldige Zivilisten zu treffen ... Die fortgesetzte Besatzung verletzt zutiefst die Sicherheit des Landes“ und sein moralisches Rückgrat.

Dan Halutz, Oberbefehlshaber der israelischen Luftwaffe, kündigte die Suspendierung der neun Aktiven an und drohte mit ihrer Entlassung.

Zu den Unterzeichnern des Briefs gehört ein Brigadegeneral, der im Jom-Kippur- Krieg 1973 gekämpft hat. Hauptmann Jonathan, der Sprecher der Gruppe, erklärte: „Wir sind alle treue Bürger des Staates Israel. Wir haben diesen Schritt unternommen, nachdem wir gründlich nachgedacht und unsere Seelen erforscht haben. Als Offiziere und Piloten wurde uns die schwere Verantwortung übertragen, ein äußerst wirkungsvolles Kriegsgerät zu steuern. Als Leute, die den Moralvorschriften der Israelischen Verteidigungsarmee und des Staates Israel gemäß erzogen wurden, haben wir beschlossen ... dem Befehl zu folgen, der uns zwingt, keinen Befehl auszuführen, der offenkundig rechtswidrig ist.“

Der frühere israelische Präsident und ehemalige Oberbefehlshaber der Luftwaffe Ezer Weizman erklärte die Verweigerer zu einem Krebsgeschwür, das es aus den Streitkräften herauszuschneiden gelte, bevor es sich verbreite.

Zum Vergrößern anklicken....

Pilots refusing to serve in territories will face law
http://www.haaretz.com/hasen/spages/343998.html

äußerst aufschlussreich auch die zusammenarbeit von überwiegend jüdischen neo-konservativen und den christlichen fundamentalisten, die die politik der USA bestimmen:

"Die Neo-Kons werden eine lange Zeit chaotische Verhältnisse in der arabisch-muslimischen Welt verursachen. Der irakische Krieg hat schon gezeigt, dass ihr Verständnis für arabische Realitäten unzuverlässig ist. Ihre politische Wahrnehmung hat den Test nicht bestanden; nur brutale Gewalt hat ihr Unterfangen gerettet. Eines Tages werden die Amerikaner heimgehen. Wir aber müssen hier bleiben. Wir müssen mit den arabischen Völkern zusammenleben. Chaos in der arabischen Welt gefährdet unsere Zukunft.

Wolfowitz & Co mögen von einem demokratischen, liberalen, zionistischen, Amerika bewundernden Nahen Osten träumen – aber das Ergebnis ihrer Abenteuer kann sich leicht in eine fanatische und fundamentalistische Region wandeln, die unsere nackte Existenz bedroht.

Zum Vergrößern anklicken....

Uri Avnery: Die Nacht danach. Noch ein paar Gedanken zum Krieg
http://www.avnery-news.co.il

Für Groß-Israel

Die Evangelikalen verkünden : Alle Juden müssen nach Israel zurückkehren... und sich bekehren!

Steckt Zufall oder Absicht hinter der Wahl des Zeitpunkts? Am 12. Oktober 2003, gerade als israelische und palästinensische Pazifisten in Jordanien letzte Hand an den „Vertrag von Genf“ anlegen, eröffnet ein Areopag von amerikanischen Evangelikalen und israelischen Likudniks unter der Schirmherrschaft des neokonservativen Richard Perle einen „Gipfel von Jerusalem“. „Israel ist die moralische Lösung für den orientalischen Totalitarismus und den westlichen Relativismus“, erklären sie. „Es ist der ‚Ground Zero’ zur Entscheidungsschlacht unserer Zivilisation.“

Die Evangelikalen weisen den Juden und dem Staat Israel beim göttlichen Vorhaben am Ende der Zeiten eine entscheidende Rolle zu. Den Evangelikalen zufolge wird der Messias erst zurückkehren, wenn alle Juden wieder im Heiligen Land sind. Daher finanzieren sie die Einwanderung nach Zion, übernehmen Patenschaften für Siedlungen im West-Jordanland und vertreten in Washington den Groß-Israel-Plan. „Gott hat den Juden das Land Israel gegeben“, erklärt Gary Bauer, der neue Stern am Himmel der Christian Coalition. „Weder die UNO, noch Europa, Rußland oder irgendein Quartett oder Trio kann über das Schicksal dieses Landes entscheiden.“

Aber das ist nicht alles: Wenn Jesus Christus ins Heilige Land zurückgekehrt ist, dann können sich die Juden dadurch freikaufen, daß sie ihn endlich als ihren Messias anerkennen! Wenn nicht, werden sie für immer vernichtet. „Sie mögen die Juden nicht“, empört sich der israelisch-amerikanische Schriftsteller Gershom Gorenberg, Autor des Buches „Ende der Zeiten“: „Die evangelikale Heilslehre ist ein Stück in fünf Akten. Die Juden verschwinden im fünften Akt.“

Zum Vergrößern anklicken....

Le Nouvel Observateur ? 2051 du 26 février au 3 mars 2004, p.24
http:// www.nouvelobs.com/articles/p2051/hebdo.html

? Sie unterstützen seit vielen Jahren aktiv den Befreiungskampf des palästinensischen Volkes.


! Ich sehe es als meine Pflicht, mich für die Rechte des palästinensischen Volkes einzusetzen und mich gegen das Unrecht, das Israel in den besetzten Gebieten begeht, aufzulehnen. Für einen Juden wie mich gibt es nichts Schlimmeres, als wenn Juden handeln wie Nazis. Was Scharon mit dem Segen und mit der Ermunterung der USA in den besetzten Gebieten anstellt, ist unerträglich. Unhinterfragt benutzt die ganze Welt die Sprache der Herrschenden, wenn sie die Palästinenser als Terroristen bezeichnen. Man muss aufpassen, nicht zynisch zu werden, wenn man sieht, wie die USA bestimmte reaktionäre Befreiungsbewegungen unter dem Motto «Freiheit und Demokratie» unterstützen, weil sie dem Interesse der USA dienen, aber eine nationale Befreiungsbewegung in Palästina unterdrücken.

Zum Vergrößern anklicken....

Der New Yorker Musiker Elliott Sharp spricht mit Patrik Landolt über sein politisches Engagement
http://www.woz.ch/wozhomepage/ usa03/sharp15j03.htm

zum schluss noch ein artikel aus meiner angeblichen "hauspostille":

"Zehntausend sogenannte evangelikale, fundamentalistische amerikanische Christen schwenkten Israel-Fähnchen, schrien sich vor Begeisterung heiser und klatschten sich die Hände wund, als der Knesset-Abgeordnete Rabbi Benny Elon am 11. Oktober vorigen Jahres in Washington die Vertreibung der Palästinenser forderte."
"Erstes Gebot: Du sollst töten!" Von Knut Mellenthin

In den USA und in Israel spitzt sich die Lage zu. Bush, Scharon und beider Anhänger sehen als Ausweg aus ihrer verfahrenen wirtschaftlichen und politischen Lage nur die Flucht nach vorn. Sie wollen Krieg, Krieg und wieder Krieg.
Der umsichtige Journalist Knut Mellenthin hat die Anzeichen für die Vorbereitung auf einen veritablen Vertreibungskrieg gegen die Palästinenser gesammelt. Die treibende Kraft hinter der Kriegsvorbereitung sind die US-amerikanischen Evangelikalen.

Zum Vergrößern anklicken....

http:// www.jungewelt.de/2003/07-31/005.php

diese aussagen lassen den schluss zu, das israel für bestimmte kräfte nur ein spielball ist.
es geht nicht um die normalen menschen da unten- es geht um macht und einfluss.
so lange das spiel gut läuft- ok.
läuft es aber nicht mehr rund, verlagern sich die interessen oder läuft es aus dem ruder, dann wird von der vielbeschworenen freundschaft wohl nicht mehr viel übrigbleiben und all die verdrängten, nur mit aller gewalt unter kontrolle gehaltenen und nie gelösten probleme, werden israel (dann ohne US-rückendeckung) mit aller macht treffen.

Zu den Unterzeichnern des Briefs gehört ein Brigadegeneral, der im Jom-Kippur- Krieg 1973 gekämpft hat. Hauptmann Jonathan, der Sprecher der Gruppe, erklärte: „Wir sind alle treue Bürger des Staates Israel. Wir haben diesen Schritt unternommen, nachdem wir gründlich nachgedacht und unsere Seelen erforscht haben. Als Offiziere und Piloten wurde uns die schwere Verantwortung übertragen, ein äußerst wirkungsvolles Kriegsgerät zu steuern. Als Leute, die den Moralvorschriften der Israelischen Verteidigungsarmee und des Staates Israel gemäß erzogen wurden, haben wir beschlossen ... dem Befehl zu folgen, der uns zwingt, keinen Befehl auszuführen, der offenkundig rechtswidrig ist.“

Zum Vergrößern anklicken....

Wahre Patrioten kann man hier nur sagen! Diese Männer riskieren ihren Job aufgrund ihrer moralischen Einstellung!

Woppadaq schrieb:

Eher damit, daß solche Klagen keinen Erfolg bringen.

Zum Vergrößern anklicken....

wie kommst du darauf?

wo sind denn die abgewiesenen klagen? du und samhain argumentieren doch absolut ins blaue, wenn ihr vermutet, solche klagen hätten keine chance, wenn wir hier kein einziges beispiel für eine solche klage vorliegen haben.

worauf stützt ihr dann eure vermutungen?

Warum soll ich mich darüber informieren ? Wo ich doch hier mit jemanden diskutiere, der diese Geschichte sowieso nach seinen Gutdünken umformt ?

Zum Vergrößern anklicken....

oh du armer - als ich dich konkret gerfragt habe, worin meine lügen ("umformungen") bestehen, kam keine antwort, nur die übliche polemik. aber gut . . .

samhain schrieb:

was ist, wenn sich das blatt aus irgendwelchen gründen mal wendet?
wenn die USA, warum auch immer, israel wie eine heisse kartoffel fallen lässt?

Zum Vergrößern anklicken....

dir ist sicherlich das "fallenlassen" von 48 bekannt. inklusive waffenembargo und allen schikanen.
und israel ist trotzdem noch immer da.

Ist doch erstaunlich, wie ein Volk vor 3000 Jahren ein Buch schreibt (erfindet) um damit eine politische Bewegung in (nicht nur) heutiger Zeit zu rechtfertigen.

Das ist wahrhaftig ein großer Masterplan.

dir ist sicherlich das "fallenlassen" von 48 bekannt. inklusive waffenembargo und allen schikanen.
und israel ist trotzdem noch immer da.

Zum Vergrößern anklicken....

Fragt sich nur, wie lange noch?
Israel sollte nicht so mit der Weltgemeinschaft umgehen, schließlich hat die Weltgemeinschaft zur Gründung Israels beigetragen...
Schließt endlich euren Frieden mit der Welt, sonst könnte sich die Geschichte umbarmherzig an euch rächen.

Ihr seid doch ein cleveres Volk! Warum nutzen eure Machthaber dieses Potenzial nicht für Frieden und Verständigung?

Nimmt euch ein Beispiel an Albert Einstein. Der hat zu seiner Zeit eine Präsidentschaft in Israel abgeleht, weil er es mit seiner Moralvorstellung nicht vereinbaren konnte. Warum hat Einstein wohl so gedacht?

Ausserden halte ich nicht viel von Regierungen, die ihre eigenen Politiker ermorden und wo auch noch ein großer Teil des Volkes dahinter steht.

Gilgamesh

Gilgamesh schrieb:

Ist doch erstaunlich, wie ein Volk vor 3000 Jahren ein Buch schreibt (erfindet) um damit eine politische Bewegung in (nicht nur) heutiger Zeit zu rechtfertigen.

Das ist wahrhaftig ein großer Masterplan.

Zum Vergrößern anklicken....

wenn ich nicht wüßte, dass du dieser theorie nicht gerade abgeneigt bist, würde ich dir zu deiner grandiosen ironiefähigkeit bei der kommentierung angeblicher weltverschwörungspläne der israelis gratulieren!

Israel sollte nicht so mit der Weltgemeinschaft umgehen, schließlich hat die Weltgemeinschaft zur Gründung Israels beigetragen...

Zum Vergrößern anklicken....

stimmt! besonders seinen direkten nachbarn schuldet israel unendlichen dank!

@Fantom

Wenn wir schon bei der Bibel sind:
Du, als Vertreter der harten Front Israels, von Dir hätte ich doch mal ein Statement über das Christentum:

Wie denkst Du (insgeheim) über die Christen?
Sind für Dich die Christen "die dümmsten anzunehmende kontrollierbare" Masse, dei es auf der Welt gibt, weil sie (nach radikaler Meinung) blind einem Buch folgen, was ihr erfunden habt? Eine riesige "Rinderheerde" ohne Sinn und Verstand?

ich weiss, dass einige Deiner Klasse so denken und darüber Schmunzeln!
Wie denkst Du denn darüber?

Und über den Papst? Ist er die "Scheinheiligkeit" himself?

Offenbare uns doch mal Deine geheimsten Gedanken zu diesem Thema,damit auch wir Deine Gedankengänge nachvollziehen können...

Gilgamesh

Gilgamesh schrieb:

Du, als Vertreter der harten Front Israels, von Dir hätte ich doch mal ein Statement über das Christentum:

Zum Vergrößern anklicken....

nicht für den stürmer, für die titanic solltest du schreiben.

ich antworte dir leider erst jetzt, denn ich musste arik und bibi über dein ungebürliches verhalten berichten...

Wie denkst Du (insgeheim) über die Christen?

Zum Vergrößern anklicken....

gilgamesh: ich bin selber einer von ihnen.

- BUH! erschrocken?

Sind für Dich die Christen "die dümmsten anzunehmende kontrollierbare" Masse, dei es auf der Welt gibt, weil sie (nach radikaler Meinung) blind einem Buch folgen, was ihr erfunden habt? Eine riesige "Rinderheerde" ohne Sinn und Verstand?

Zum Vergrößern anklicken....

abgesehen davon, dass keiner meiner vorfahren oder ich selber etwas mit der erfindung der bibel zu tun haben, würde mich interessieren, wie du das meinst.
1. weil sie dem at folgen? das ist die bibel der juden, die folgen dem doch selber.
2. weil sie dem nt folgen? woher beziehst du deine forschungsergebnisse bezüglich der entstehung des nt ? (mit all seinen antijudaistischen zusätzen)?

ich spare mir mal den rest, gilgamesh, denn ich bin kein mossadagent, der "semitischen kolonialherren der welt" - also ist es sinnlos auf deine wirklich genial gestellten fragen zu antworten.

und ich habe ehrlich gesagt absolut keine ahnung, was deine fragen bedeuten oder andeuten sollen (abgesehen von meiner entlarvung als zionistischer agent). etwas konkreter bitte.

Das sollten wir in einem seperaten Thread in der Religiosabteilung besprechen. Hier macht es wenig sinn,da es leider vom Thema ablenkt, nämich von Is-ra-el!

Gilgamesh

Fantom schrieb:

kam keine antwort, nur die übliche polemik.

Zum Vergrößern anklicken....

Siehst du !

Warum soll ich antworten, wenn du meine Antworten eh als Polemik abtust ?

du und samhain argumentieren doch absolut ins blaue, wenn ihr vermutet, solche klagen hätten keine chance,

Zum Vergrößern anklicken....

Zu behaupten, sie hätten eine Chance, ist aber genauso blauäugig.

Nenn meine Antwort ruhig tendenziell, aber vom Gegenteil mußt du mich schon mit etwas besseren überzeugen als mit Gegenvermutungen.

@Fantom

wie kommst du darauf? wo sind denn die abgewiesenen klagen? du und samhain argumentieren doch absolut ins blaue, wenn ihr vermutet, solche klagen hätten keine chance, wenn wir hier kein einziges beispiel für eine solche klage vorliegen haben.

Zum Vergrößern anklicken....

auffällig, wie hier von dir die beweislage in ihr gegenteil verkehrt wird. du bist doch derjenige, der gesagt hat, es gäbe die möglichkeit erfolgreich zu klagen.
jetzt finden sich keine ergebnisse in der richtung und du schließt daraus, das gar nicht geklagt wird- also selber schuld?

verquere logik.

ich habe jetzt aber doch noch was gefunden...es ist alles diffiziler als man denkt:

Neben die Beschränkungen die sich aus den einschlägigen Gesetzen ergeben treten weitere Einschränkungen aufgrund der Vorrangstellung von " (...) rituellen Forderungen nach psychologischer Sicherheit für Israel" (57) : " Durch die Tatsache, daß die in Israel verbliebenen Araber natürlich einen Teil der arabischen Bevölkerung bildeten, von der viele während des Unabhängigkeitskrieges aus Israel geflohen waren und dem Staat die Rechtmäßigkeit absprachen, und die daraus folgenden Zweifel an der Loyalität der Verbliebenen (...) " (58) treten weitere Einschränkungen, die durch die Verwaltungsstrukturen und das Gerichtssystem intendiert sind. Örtliche Gerichte können zwar prinzipiell in jeder Straf- bzw. Zivilsache tätig werden, jedoch hat die israelische Militärverwaltung "(...) systematisch die Unabhängigkeit und die Befugnisse der lokalen Gerichte untergraben und eingeschränkt (...)", (59) so daß der Staat Israel mit seinen Institutionen und Angestellten nur mit Genehmigung der Militärverwaltung, die faktisch legislative, exekutive und judikative Gewalt auf sich vereinigt, gehört werden kann. (60) In Bezug auf die Frage der Staatsbürgerschaft hat diese Vorgehensweise zur Folge, daß es für Antragsteller schwer sein dürfte, abgelehnte Anträge gerichtlich prüfen zu lassen. Die Konsequenz dieser israelischen Maßnahme ist, "(...) daß große Teile der in den besetzen Gebieten Lebenden dem Zugriff dieser Gerichte entzogen sind. " (61)

Daneben wurde nicht-israelischen Staatsbürgern der Zugang zum Obersten Gericht in Israel geebnet, das immer mehr zur letzten Instanz für Palästinenser, die sich Recht zu verschaffen suchen, wurde. Es kam allerdings nicht zu einem Durchbruch der Rechtsstaatlichkeit in den besetzten Gebieten: Diskriminierend erweist sich der Umstand, daß Palästinenser vor dem Obersten Gericht nur von israelischen Rechtsanwälten vertreten werden können, da es nur diesen gestattet ist dort Eingaben zu machen. Dies bedeutet, daß die Betroffenen damit faktisch eine gewisse Legitimität der Besetzung anerkennen müssen. (62)

...Die geordnete Legalität, die Israel in den besetzten Gebieten mittels Aufbau einer komplexen Verwaltungs- und Rechtsstruktur erreichen wollte, scheint zumindest im Hinblick auf RKehrG und StAG eher dem Zweck zu dienen "(...) die Palästinenser »legal« zu beherrschen und zu unterdrücken " (64) und konterkarriert damit die Unabhängigkeitserklärung Israels die volle Rechtsgleichheit garantiert.

Zum Vergrößern anklicken....

http://www.nahost.de/content/aufsaetze/aufsatz_002.shtml

dir ist sicherlich das "fallenlassen" von 48 bekannt. inklusive waffenembargo und allen schikanen.
und israel ist trotzdem noch immer da.

Zum Vergrößern anklicken....

das ist doch ein argument...mit solchen "weiter so"-freunden, braucht man wahrlich keine feinde mehr.