Italiens Regierung streicht Evolutionslehre für 13- bis 14-J

Franziskaner · 29. April 2004

Qrt schrieb:
Kann jemand vielleicht auf eine Seite verweisen , die die Hauptpositionen des Kreationismus stichpunktartig aufführt . ( Ich sage "stichpunktartig" weil Kreationisten die Angewohnheit haben ,mit ellenlangen Texten um sich zu werfen ,um "Wissenschaftlichkeit"(??) zu simlulieren )

Obwohl es eigentlich auch unwissenschaftlich ist, ein komplexes Theorienkonstrukt wie die Evolutionstheorie stichwortartig abzuarbeiten... :wink:

guckst du hier:

http://www.martin-neukamm.de/argument.html
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/1008/contra-joss.html

und alternativ einfach mal googlen...

haruc · 29. April 2004

@ Hilda:

Ad 1:Ich halte grundsätzlich nix von irgendwelchen religiösen Websites... Deswegen werd ich mir so schnell auch keine durchlesen!
Mögen mich die Leute eben als "verblödet", "dumm" oder "stur" bezeichnen.

Ad 2: Soso? Wenn wir überall den Islalam einführen würden, gäbs keinen Terrorismus mehr? Das kann ich mir nicht vorstellen!! Terror hat so wenig mit (wahrer) Religion(bsp RAF) zu tun, dass man durch das Einführen des Islam als einzige Religion der Welt praktisch wenig oder garnichts erreichen würde... Wahrscheinlich würde man sogar den Terror schüren, denn man müsste den Islam etwa 5,5 Milliarden Menschen aufzwingen, und darunter werden sich sicherlich auch einige finden, die den Islam nicht wollen...

Ehrlich gesagt halte ich auch nichts davon, dass der Islam der einzige Heilsweg ist. Genausowenig, wie alle anderen Religionen. Mehr noch:
Der Islam ist mir zu offensiv, will sich meiner Meinung nach den Menschen aufzwingen, anstatt von ihnen freiwillig angenommen zu werden.

Gruss

Haruc

Ps:
1. Mir ist egal, ob Darwin nun ein Rassist war, oder nicht, schließlich ist er knapp 140 Jahre tot.

_Dark_ · 29. April 2004

haruc schrieb:
Der Islam ist mir zu offensiv, will sich meiner Meinung nach den Menschen aufzwingen, anstatt von ihnen freiwillig angenommen zu werden.

oje, das wird wohl nicht unkommentiert bleiben :wink:

topic:
ich habe am anfang als zweiten post glaube ich die frage gestellt, wieso die italiener das einführen wollen.
irgendwie hab ich noch keine antwort??
wisst ihr das auch nicht, oder was könnt ihr euch denken?
ich meine, was soll das eigentlich bringen?
berlusconi ist ja nicht gerade ein christ wie er im buche steht, also darin kannst nicht liegen.
woran dann?

Ein_Liberaler · 29. April 2004

Irgendwo, mag sein im Spiegel, habe ich gelesen, daß es in Berlusconis Umfeld ein paar einflußreiche Leute gibt, die den Quatsch wirklich glauben.

Übrigens wieder ein Beweis, daß man so wichtige Sachen wie die Bildung nicht dem Staat überlassen sollte, schon gar nicht einem so zentralistischen wie Italien.

_Dark_ · 29. April 2004

Ein_Liberaler schrieb:
Übrigens wieder ein Beweis, daß man so wichtige Sachen wie die Bildung nicht dem Staat überlassen sollte,

wem denn dann???

semball · 29. April 2004

Hilda schrieb:
Und was dieses zu erwartende Gesabbel à la "Evolutionsschwindel" aus der religiös-fundamentalistischen Ecke betrifft: Einfach nicht beachten!

Zum Vergrößern anklicken....

ich würde eher dein 'Gesabbel' als fundamentalistisch bezeichnen!

'Nicht beachten ' weil die verlogene theorie , an die du dich klammerst , zerbröselt?
Wie kann man etwas , was man nicht gelesen hat, beurteilen??????

Nanu? *horch*
ich höre ein Raunen im Walde...
Ist´s der Wind oder schon der Erlkönig?
Wahrscheinlich der Wind...

semball

IMplo · 29. April 2004

Zu Gott eine kleine Geschichte aus dem "Hitchhikers Guide trhrough the Galaxy", sinngemäß:

Nehmen wir an, es gäbe einen Beweis für Gott, würde das lediglich beweisen, daß es ihn nicht gibt, denn etwas, was bewiesen ist, ist gegen den Glauben..."oha, daran habe ich ja garnicht gedacht" spricht Gott und löst sich in ein Logikwölchen auf

Ähnliches gibt es aus der griechischen Mythologie.

Als die Götter diskutieren, ob sie sich den Menschen zeigen und ihre Existenz beweisen sollen, wird aus dem gleichen Argument, daß dann nämlich niemand mehr glauben würde und alle nur noch Angst vor den "Allmächtigen" hätten, diese Offenbarung als falscher Ansatz aus dem Olymp verbannt.

Ja, liebe Gläubige, so ist das eben, denn:

wüßten wir, daß es einen allmächtigen was auch immer gibt, dann könnten wir auch alles ebensogut sein lassen, denn es wäre nicht Frucht unseres Strebens, Glaubens und guter Absichten, sondern eine Duldung durch höhere Instanzen.

sorry für OffTopic, aber so kann man das ja auch mal betrachten

Greetz!
IMplo

IMplo · 29. April 2004

Zu Gott eine kleine Geschichte aus dem "Hitchhikers Guide trhrough the Galaxy", sinngemäß:

Nehmen wir an, es gäbe einen Beweis für Gott, würde das lediglich beweisen, daß es ihn nicht gibt, denn etwas, was bewiesen ist, ist gegen den Glauben..."oha, daran habe ich ja garnicht gedacht" spricht Gott und löst sich in ein Logikwölchen auf

Ähnliches gibt es aus der griechischen Mythologie.

Als die Götter diskutieren, ob sie sich den Menschen zeigen und ihre Existenz beweisen sollen, wird aus dem gleichen Argument, daß dann nämlich niemand mehr glauben würde und alle nur noch Angst vor den "Allmächtigen" hätten, diese Offenbarung als falscher Ansatz aus dem Olymp verbannt.

Ja, liebe Gläubige, so ist das eben, denn:

wüßten wir, daß es einen allmächtigen was auch immer gibt, dann könnten wir auch alles ebensogut sein lassen, denn es wäre nicht Frucht unseres Strebens, Glaubens und guter Absichten, sondern eine Duldung durch höhere Instanzen.

sorry für OffTopic, aber so kann man das ja auch mal betrachten

Greetz!
IMplo

sorry fürs doppelpost, irgendwie hat mein Browser nicht korrekt gearbeitet

Lyle · 29. April 2004

ich habe am anfang als zweiten post glaube ich die frage gestellt, wieso die italiener das einführen wollen.

Erstmal würde ich fragen, ob sie etwa überhaupt etwas "einführen" wollen.
nach dem Spiegelartikel stellt sich mir das so dar, als würde in Italien zur Zeit eine umfassende Reform (und Kürzung) der Lehrpläne Stattfinden. Einer (von mehreren) der Punkte ist dabei eben, dass Evolution erst in der Oberstufe behandelt werden soll.
Es ist also nicht so, dass in Italien Evolution gar nicht mehr gelehrt werden soll, oder dass sie durch Kreationismus ersetzt werden soll.

haruc · 29. April 2004

btw
was passiert eigentlich mit den Leuten, die die Oberstufe nicht erreichen??
Die sind ja dann nach dem Ende ihrer Schulzeit richtig unwissend... was kommt als nächstes?? Die Erde ist eine Platte scheibe, aber erst in der Oberstufe lernt man, dass es nicht so ist?? Ehebrecherinnen müssen gesteinigt werden! Und erst mit 17/18 jahren lernen sie, dass die Todesstrafe seit Jahren abgeschafft ist...

So züchtet man sich eine Nation von blödeln.
<ironie>
Anscheinend wollen die Italiener uns Deutschen was nachmachen, nämlich Volksverdummung, nur mit dem Unterschied, dass im Lehrplan deutscher Schulen alles Essentielle drinn is, und die Italiener erst Märchen als Wahrheit verkaufen müssen, damit das Volk doof wird. *GG*
</ironie>

bombaholik · 29. April 2004

IMplo

vielleicht hast du einfach die falsche (oder gar keine) Vorstellung von Gott.

Irgendwo, mag sein im Spiegel, habe ich gelesen, daß es in Berlusconis Umfeld ein paar einflußreiche Leute gibt, die den Quatsch wirklich glauben.

@ liberaler....naja vielleicht haben diese einflussreichen LEUTE einfach mehr Ahnung, Bildung und WISSEN als du?
Den Einfluss haben sie ja nicht vom Playstation spielen.

Sensoe · 29. April 2004

ich hätte kein Problem damit wenn man Kindern die ersten 3 Jahre nix weiter als christliche Werte wie Nächstenliebe beibringen würde...wär vielleicht mal nen wirklicher Schritt in der "Evolution"...lieber saudumme Samariter als supergebildete machtgeile Kriegstreiber...
btw...so ganz ohne wirklich Ahung von Herrn Darwins Lehren zu haben...wie fing das damals eigentlich laut Darwin an?Also vom Stein zum Lebewesen?!

Franziskaner · 29. April 2004

Sensoe schrieb:
lieber saudumme Samariter als supergebildete machtgeile Kriegstreiber...

Wie viele wirklich gebildete Kriegstreiber kennst du denn? Und wie viele ungebildete aber religiöse Deppen, die sich als sprengstofftragende Attentäter mißbrauchen lassen?

btw...so ganz ohne wirklich Ahung von Herrn Darwins Lehren zu haben...wie fing das damals eigentlich laut Darwin an?Also vom Stein zum Lebewesen?!

MÖÖÖÖÖÖHP! Falsche Frage!

Also erstens mal ist die darwin'sche Theorie das, was man heutzutage in der Deszendenzhypothese beschreibt. Also die Mechanismen der Evolution und die Entwicklung der Arten unter bestimmten Voraussetzungen wie Isolation, erzwungener Spezialisierung etc., ganz allgemein also: Was ist Evolution?

Deine Frage - also die Entwicklung vom unbelebten zum belebten - zielt auf die entsprechende Kausaltheorie (also das wie und warum) und hat erst mal mit Darwin nix zu tun.

Und wenn du das wirklich wissen wolltest, hättest du ja mal den einen oder anderen Link hier lesen können, dann hätte sich die Frage wahrscheinlich erübrigt.

Was mich zu dem Schluss bringt, dass du nur auf einen unüberlegten Ausspruch der Gegenseite wartest, um dich darauf zu stürzen. Viel Spass beim Warten - und vielleicht versuchst du deine selbst zugegebene Wissenslücke mal mit den angegebenen Quellen etwas zu schliessen.

Sensoe · 29. April 2004

Nunja, ich halte den Clan um Käptn Bush nich für nen Haufen saudummer Samariter sondern eher für ziemlich intelligente machtgeile Kriegstreiber.
Zu den Selbstmordattentätern, sprengen die sich wegen der Nächstenliebe in die Luft?Oder werden sich vielleicht doch nur zu ner Bombe weil sie mit mit den Resultaten einer Politik von ziemlich intelligenten machtgeilen Kriegstreibern ziemlich unglücklich sind?

Und meine DarwinFrage sollte einzig und allein darauf hinauslaufen dass für mich beide Theorien(was aufgrund der Tatsache dass ich beide nicht wirklich kenn ziemlich lächerlich ist,aber wer ist schon vollkommen..)in gewissem Sinne miteinander "leben" können..so nach dem Motto "Gott schuf das Leben (nicht die Menschen speziell,aber immerhin...)und dann kam die Evolution (aus der eben der Mensch blabla hervorging).Yep, nix wissenschaftliches nur son Gedanke...

Franziskaner · 29. April 2004

Sensoe schrieb:
Nunja, ich halte den Clan um Käptn Bush nich für nen Haufen saudummer Samariter sondern eher für ziemlich intelligente machtgeile Kriegstreiber.

Ich weiss nicht, wenn sie wirklich intelligent wären, würden sie das Ganze so aufziehen, dass man nicht sofort erkennt, was dahinter steckt. Aber so offensichtlich...also entweder sind die blöder, als du denkst, oder sie wollen was ganz anderes verschleiern. Huch, die Paranoia kommt wieder...

Zu den Selbstmordattentätern, sprengen die sich wegen der Nächstenliebe in die Luft? Oder werden sich vielleicht doch nur zu ner Bombe weil sie mit mit den Resultaten einer Politik von ziemlich intelligenten machtgeilen Kriegstreibern ziemlich unglücklich sind?

Und wie viele von denen könnte man wohl dazu überreden, wenn sie nicht an irgendwelche Ammenmärchen vom Paradies mit den 70 Jungfrauen glauben würden???

IMplo · 29. April 2004

@bombaholik:

Gott? Was soll das bitte sein?

Eine Energiewolke, die macht, was sie will?
Eine "Einheit", mächtiger als alles Andere?

oder etwa:

Ein Mittel zur Herrschaft.
Ein Mittel zur Macht.

oder auch bloß:

Die Summe der bisher offenen Fragen und daraus hervorgehende Projektionen der Phantasie.

Für mich ist Gott eine überkommene Vorstellung - und mißbrauchter Platzhalter für das "Unerklärliche" durch seine irdischen Sachwalter, egal, welcher Religion.

Greetz!
IMplo

bombaholik · 29. April 2004

Wohl nichts von all dem,

nur Macht?

Ich glaube Mode und Fussball ist mehr Opium wie Religion.

_Dark_ · 29. April 2004

Franziskaner schrieb:
Ich weiss nicht, wenn sie wirklich intelligent wären, würden sie das Ganze so aufziehen, dass man nicht sofort erkennt, was dahinter steckt. Aber so offensichtlich...also entweder sind die blöder, als du denkst, oder sie wollen was ganz anderes verschleiern. Huch, die Paranoia kommt wieder...

aber wieso sollten die denn das verbergen??
es ist jedem intelligenten menschen klar, dass die amis den irak nicht wegen der biochem. waffen angegriffen haben, sondern weil sie eben scharf aufs öl und die geostrategische position sind.
verbergen kann man das eh nicht, außer für die masse im eigenen land, denen halt irgendein käse von fox news eingeredet wird.
aber wie auch immer, darum gehts ja nicht.

Bombaholik schrieb:
Ich glaube Mode und Fussball ist mehr Opium wie Religion.

bei mode stimme ich dir zu, obwohl die auch vom menschen abhängig ist, der sie bewusst trägt oder eben draufverzichtet, weil es nicht brauch oder sie sich nicht leisten kann.
fußball denke ich nicht, ganz einfach deswegen, weil es genauso ritualisiert ist wie der glaube und weil er eine art ersatzreligion für ne menge leute darstellt, was die mode nicht tut.

antimagnet · 30. April 2004

glück gehabt!

darwin darf bleiben!

Ein_Liberaler · 30. April 2004

@ liberaler....naja vielleicht haben diese einflussreichen LEUTE einfach mehr Ahnung, Bildung und WISSEN als du?
Den Einfluss haben sie ja nicht vom Playstation spielen.

Die Vorstellung, politischer Einfluß beruhe auf Ahnung, Bildung und Wissen, ist belustigend. Gib's doch zu, wenn sie nicht zufällig eine Entscheidung gefällt hätten, die Dir paßt, würdest Du das nicht behaupten, schon gar nicht von Berlusconifreunden, hab' ich recht?

Die biblische Schöpfungsgeschichte ist jedenfalls, mag sie auch noch so sehr von der Tradition geheiligt sein und mögen wir die Geschichten noch so liebgewonnen haben, objektiv gesehen Quatsch.

Die Erziehung der Kinder sollte man besser den Eltern und von ihnen ausgewählten Privatschulen überlassen. Wenn man ihnen hohe Steuern abknöpft, um staatliche Schulen zu unterhalten, können sie sich das natürlich eher nicht leisten.

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