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fatah verwendet geistig behinderten als selbstmordattentäter

OTO

Erhabener auserwählter Ritter
18. März 2003
1.184
Na das kann man ja einfach dazu schreiben, letzte woche habe ich nichts davon gehört das ein 11 jähriger abgefangenen wurde..
 

OTO

Erhabener auserwählter Ritter
18. März 2003
1.184
Ich sage ja nicht das ich es nicht für möglich halte, mir kommt es eben nur etwas seltsam vor, dass diese Meldungen jetzt zu diesem Zeitpunkt erscheinen.
Was da unten genau abgeht kann keiner von uns 100%ig beantwortnen, da wohl kaum einer dort unten sitzt.

Erinnert mich doch recht stark an Volksturm und Wehrwolf.
 

truth-searcher

Vollkommener Meister
17. April 2002
565
Ich finde die Sache höchst suspekt!

Warum sollten palästinensische Extremisten auf einen geistig Behinderten Jungen zurückgreifen, der noch nicht einmal die Tat selber durchführen will ???

Es mangelt denen mit Sicherheit nicht an geeigneten Attentätern, gerade jetzt nach der Ermordung Jassins! Warum sich auf einen solchen Unsinn einlassen und neben dem Scheitern des Attentats auch noch ein derartiges PR-Debakel riskieren???

Das schreit doch geradezu: "Hier seht her, wie unmenschlich wir sind, sogar gegenüber unseren eigenen Leuten! Wir zwingen sogar geistig behinderte Kinder, für uns zu sterben!"

Dabei werden die Selbstmordattentäter vorher von den Terroristen sehr sorgfältig ausgewählt, um sicherzugehen, dass sie die Tat auch zu Ende bringen. Schliesslich ist jeder gescheiterte Anschlag für die Terroristen aus ihrer Sicht ein Sieg der Israelis!

Wie einfach wäre es für israelische Dienste gewesen, dem Jungen gegenüber als angebliche Hamas o.ä. aufzutreten und zu sagen: "Los, geh jetzt mit dem Bombengürtel hier durch!" Dann wartet man bis der Junge am Grenzposten gefasst wird (nebenbei einer netter Test unter realistischen Bedingungen) und ruft die Medien. Das Risiko ist äusserst gering, da man den Jungen ja die ganze Zeit im Blick hat, und ausserdem der Junge selbst ja gar keinen Selbstmordanschlag wollte!

Dafür braucht es noch nicht einmal viele Eingeweihte, es wäre sehr einfach durchzuführen und bringt den Palästinensern wieder negative Schlagzeilen, wodurch die Sharonisten PR-mässig profitieren. Und das haben die Sharonisten angesichts der weltweiten Stimmung bitter nötig!

Grüsse,
truth-searcher
 

Gorgona

Erhabener auserwählter Ritter
7. Januar 2003
1.177
Wir reden hier von positiven Schlagzeilen und wohlgesonnener Öffentlichkeit.

Wozu bräuchte Sharon denn gute Schlagzeilen?

Als die Palästinenser noch mit Steinen gegen Panzer warfen udn die Öfentlichkeit sagte. Schaut die armen Palästinenser und sich aus Solidarität Palästinenserschals um den Hals hängte hat das den Palästinenser nichts gebracht. Da mussten sie alleine durch.

Als die Israelis von allen Seiten angegriffen wurden, weil die Araber sie nicht sort haben wollten, hat die Öffentlichkeit gesagt die Armen Israelis. Aber genutzt hat es ihenen auch nichts. Da mussten sie alleine durch.

Daher sehe ich keinen Sinn in fingierten Schlagzeilen, weil ich nicht verstehe was das bringen soll. Auf dei Meinung der Weltöfentlichkeit legt Israel seit langer Zeit keinen Wert.
 

Raucher

Großmeister
15. August 2003
60
Wenns wirklich kein Propaganda war bin ich Echt Schockiert! 8O
Wie lange ist der Mensch noch Mensch? :cry:
 

Shiraffa

Geheimer Meister
16. September 2002
372
Wir reden hier von positiven Schlagzeilen und wohlgesonnener Öffentlichkeit.

Wozu bräuchte Sharon denn gute Schlagzeilen?

Um vor der UN bestehen zu können? Ein solch perfider Anschlag würde zeigen, daß der Sicherheitszaun durchaus zu recht gebaut werden würde, da selbst 14-jährige Jungs mit dem Trisomie 21 Syndrom als potentielle Terroristen in Frage kommen.
 

IMplo

Geheimer Meister
22. August 2003
352
Naja, Gegenthese:

Israelischer Soldat beschießt aus unerreichbarer Höhe mit modernster Vernichtungswaffe ein Wohngebiet und tötet 30 Kinder nur nebenher...

DAS IST REAL und DAS IST DER WAHNSINN!

Greetz!
IMplo

...und dann aber schön die Poropagandakröte von den armen, verführten Kindern schlucken und verbreiten...eins is ma klar: ginge es den Palästinensern nicht seit Generationen so derart mies durch die Israelische Knechtung, wäre sowas garnicht möglich!
 

Gorgona

Erhabener auserwählter Ritter
7. Januar 2003
1.177
Shiraffa schrieb:
Wir reden hier von positiven Schlagzeilen und wohlgesonnener Öffentlichkeit.

Wozu bräuchte Sharon denn gute Schlagzeilen?

Um vor der UN bestehen zu können? Ein solch perfider Anschlag würde zeigen, daß der Sicherheitszaun durchaus zu recht gebaut werden würde, da selbst 14-jährige Jungs mit dem Trisomie 21 Syndrom als potentielle Terroristen in Frage kommen.

Tja und wenn sie nicht vor der UN bestehen könnten. Was würde passieren. Ist Israel auf dei UN angewiesen? Es reicht wenn die USA auf ihrer Siete ist.
 
G

Guest

Gast
Propaganda von den Palestinensern.
Nicht von den Israelis.

Die Palestinenser wollen damit nur zeigen das Sie zu allem Bereit sind und sich jeder opfern wird im Kampf gegen Israel.
Sie wissen auch das so ein Aktion mehr aufsehen WELTWEIT erregt als ein "normaler" Anschlag. Darum ist der Junge zu den Grenzposten gegangen und hat sich NICHT in die Luft gesprengt. Das Fernsehn sollte diese Botschaft der "zu allem Bereiten" Palestinenser zeigen.

Für mich sieht die Botschaft nicht nach einer Verzweiflungstat seitens der Palestinser aus, sondern nach einer Botschaft - JETZT GEHTS UM ALLES.
 

Shiraffa

Geheimer Meister
16. September 2002
372
Ein allzuschlechtes Image kann sich Israel nicht leisten, und das Urteil Den Haags betreffs des Zauns wird auch einen Ariel Sharon nicht kalt lassen (hoffe ich).

Schliesslich sind UN-Sanktionen nicht gerade sehr gern gesehen.
 

Gorgona

Erhabener auserwählter Ritter
7. Januar 2003
1.177
psst schrieb:
Propaganda von den Palestinensern.
Nicht von den Israelis.

Die Palestinenser wollen damit nur zeigen das Sie zu allem Bereit sind und sich jeder opfern wird im Kampf gegen Israel.
Sie wissen auch das so ein Aktion mehr aufsehen WELTWEIT erregt als ein "normaler" Anschlag. Darum ist der Junge zu den Grenzposten gegangen und hat sich NICHT in die Luft gesprengt. Das Fernsehn sollte diese Botschaft der "zu allem Bereiten" Palestinenser zeigen.

Für mich sieht die Botschaft nicht nach einer Verzweiflungstat seitens der Palestinser aus, sondern nach einer Botschaft - JETZT GEHTS UM ALLES.

Ja so rum könnte ich mir das vorstellen. Der Junge hatte ja eine sehr weite sehr dicke Jacke an, die unbedingt auffallen musste.

Aber wir haben einen Aspekt asu den Augen verloren. Der 11jährige Junge aus dem Artikel sollte ja die Bombe nur über die Grenze bringen und bei einer Frau abgeben.

Anzunehmen wäre auch, dass dieser Junge sich nicht in die Luft sprengen sollte sondern "nur" den Sprengstoff durch die Schleuse bringen.

Aber wie dem auch sei.


Ich schliesse mich Trashers Aussage

Auf jeden Fall sehr schlimm, Kinder für diesen Krieg zu benutzen oder zu instrumentalisieren

an.
 

argos

Geheimer Meister
28. August 2002
346
Re: fatah verwendet geistig behinderten als selbstmordattent

Fantom schrieb:
Israelische Armee fasst 14-Jährigen mit Bombengürtel

die "freiheitsbrigaden" der fatah haben mal wieder ihre menschlichkeit unter beweis gestellt.

ich bin ehrlich gesagt entsetzt.

Ohne Dir nahe treten zu wollen, ergänze ich Deinen ersten Satz vorne mit dem Zusatz: "Ich habe bei Spiegel gelesen, daß die "Freiheitsbrigaden..."

Ich werde mir in letzter Zeit - so seltsam es klingen mag - wieder der Worte bewußt, die mir mein Großvater einst sagte: Glaube nur das was Du mit eigenen Augen gesehen hast.
 

truth-searcher

Vollkommener Meister
17. April 2002
565
@ Psst

Sorry, aber das macht nun für mich überhaupt gar keinen Sinn!

Die Palästinenser wollten also Deiner Meinung nach, dass der Junge in die Medien kommt, um die Weltöffentlichkeit darauf aufmerksam zu machen, dass sie zu allem bereit sind?

1. Die Phase des WARNENS (Wir sind zu allem bereit, wir schicken sogar kranke Kinder, also VORSICHT!) ist längst VORBEI!!

Bei all den Anschlägen auf israelische Ziele (vor ganz kurzem noch auf ein Benzinlager im Hafen Ashdod, der nicht ganz bis ins Ziel kam), besteht wohl nicht der geringste Bedarf, der Welt noch einmal zu zeigen, dass es die Terroristen ernst meinen!

2. Das wäre ja wohl die denkbar ungünstigste Art und Weise, eine Warnung zu überbringen: Indem der Junge gefasst wird !? Das sagt doch nur aus: "Die israelischen Kontrollpunkte funktionieren und können palästinensischen Terror wirksam abfangen." Warum sollten Hamas etc. einen solchen Eindruck riskieren?

Da wäre es effektvoller, wenn z.B. mitten in der Knesset oder sonst einem sehr stark gesicherten Ort, eine Person oder Bombe auftaucht, die nicht gezündet wird. Das wäre tatsächlich eine effektive Warnung, die besagen würde:"Ihr könnt uns nicht stoppen und wir können ausnahmslos jeden Ort innerhalb Israels erreichen und zerstören."
Aber wie ich bereits unter 1. ausführte, ist das Beispiel natürlich absurd (und höchstwahrscheinlich undurchführbar), weil die Zeit der Warnungen sowieso längst vorbei sind.

Wenn die Terroristen jetzt irgendeine Möglichkeit sehen, zuzuschlagen, werden sie das auch tun.

3. Es wäre die denkbar ungünstigste Person. Das Bild, das Hamas u.a. von sich und ihren Shahid zeichnen wollen ist natürlich das eines aufrechten, stolzen Mannes, der für seine Überzeugung, sein Land und seinen Glauben in den Tod geht. (Propaganda eben!)

Wenn man also schon, wie Du ja meinst, damit zeigen will: "Wir sind ALLE ausnahmslos zum äussersten bereit, sogar unsere kranken Kinder wollen für unsere Sache sterben!", dann greift man wohl kaum auf jemanden zurück, der dem Grenzposten vorheult, er wolle nicht sterben!!!

So wird aber doch genau das Propagandabild bestätigt, dass israelische Propaganda ständig versucht zu verbreiten: "Die Terroristen sind völlig unmenschliche rücksichtslose Fanatiker, die für ihre Zwecke selbst kranke Kinder gegen ihren Willen in den Tod treiben. Also ist alles was die Palästinenser machen falsch und unmenschlich, und alle israelischen Massnahmen sind gut und notwendig."

Schliesslich hast Du es auch völlig unterlassen, argumentativ zu belegen, warum es die Israelis nicht gewesen sein können.
Dir ist ja wohl bewusst, wieviele israelische undercover-Leute und Kollaborateure es in den Palästinensergebieten gibt. Einem minderjährigen Kind mit Down-Syndrom vorzuspielen, er sei von der Hamas, dürfte für jeden Shin Bet Mann ein Kinderspiel sein.

@ gorgona

Ich stimme Dir zu, dass der Junge mit seiner Jacke einfach auffallen musste!

Das bestätigt meines Erachtens aber nur die Annahme, das es sich hier nicht um einen echten Anschlagsversuch, sondern um eine blosse Propagandaaktion handelt.

Ich stimme Dir zu, dass wir nicht darauf eingegangen sind, der Junge habe eine blosse Botenfunktion übernehmen sollen. Aber inwiefern führt das zu einem anderen Ergebnis in der Bewertung der Situation?

[Während ich dies schreibe, sehe ich auf N-TV, der 12 jährige Selbstmordattentäter sei auf den Grnzposten zugerannt, um sich in die Luft zu sprengen. Die Soldaten haben ihn dann aber überzeugt, den Bombengurt abzulegen!! Na Klaaaaaaaar!!!! Immer wenn Selbstmordattentäter mit auffällig dicken Jacken auf israelische Soldaten zurennen, versuchen die Soldaten blitzschnell, den Attentäter umzustimmen, anstat auf ihn zu schiessen. Darum hat hier wieder die gesamte Welt beobachten können, dass die IDF die humanste Armee der Welt ist! WÜRG!]

Du hast natürlich recht, dass Israel sich bisher auch über UN-Resolutionen hinweggesetzt hat. Aber daraus zu folgern, die Israelis könnten völlig auf die Meinung der Welt pfeifen, halte ich für zu oberflächlich.

Der wichtigste Verbündete Israels hat in diesem Jahr Wahlen! Es wird langsam wirklich eng für die Bush-Administration, die ohne einen eigenen Kriegsgrund nachweisen zu können, einen der grössten Widersacher Israels durch den Einsatz amerikanischen Geldes und amerikanischer Menschenleben aus dem Weg geräumt hat.
Die amerikanische Regierung hält zwar noch gegenüber Israel die Füse still, aber Sharon hat auch den Bushies ganz schön auf die Füsse getreten:

1. Die Mauer wurde ohne amerikanische Genehmigung gebaut und durchgeführt. Dafür wurde den Israelis sogar die amerikanische Finanzhilfe gekürzt!

2. Bush hat persönlich geäussert, mit dem Palästinenserführer Mahmud Abbas könne man gut zusammenarbeiten, und war über unkooperatives israelisches Verhalten bei einer Konferenz recht verärgert. (Dies habe ich aus einem der Artikel der HaAretz). Seitdem hat Sharon die US-Regierung immer wieder auflaufen lassen.

3. Die Amerikaner fragen sich langsam (wenn auch sehr spät) was dieser ganze Irakkrieg eigentlich sollte. Keine echte Bedrohung für Amerika, keine Unterstützung von Terroristen, auf das Öl war man auch nicht dringendst angewiesen... Also, wer hatte was davon? Sollte der amerikanischen Öffentlichkeit klar werden, dass sie im Interesse Israels in diesen Krieg gezogen wurden, könnten die Reaktionen auf lange bis mittlere Sicht das Ende des israelischen Staates bedeuten!

4. Israel und die USA wurden bereits kurz vor em 11.9.2001 auf der Weltrassismuskonferenz in Südafrika weltweit schärfstens kritisiert. Durch den "islamistischen Terror" wurde dieser Absturz in der Weltmeinung nochmal gestoppt, aber so langsam wenden sich wieder immer mehr Staaten ab.

5. Bush hat versprochen, durch den Irakkrieg werde es nicht zu einer Eskalation des mittleren Ostens kommen. Jetzt kurz vor der Wahl, peitschen die Sharon-boys aber gnadenlos die Wellen der Gewalt hoch bis zum Himmel, so das sichBush im Wahlkampf auch diese Kritik wird vorhalten lassen müssen.

6. Das Urteil wird sowieso gegen Israels Mauer ausgesprochen werden, das ist den Sharonisten klar. Klar ist auch, dass man sich an das Urteil nicht halten wird. Aber Sharon braucht eine Rechtfertigung vor dem israelischen Volk, WARUM er sich nicht an das Urteil eines unabhängigen internationalen Gerichts hält!!!

7. Bush muss Einigkeit mit den europäischen Staaten demonstrieren. Die Europäer unterstützen die Israelis aber nicht mehr vorbehaltlos, sondern nur, wenn sie noch daran glauben, dass die Israelis sich auch um den Frieden bemühen und in erster Linie Opfer sind. Warum sollten die USA im Falle eines Abrückens der EU von Israel (sagen wir vom Sharon-Israel) sich auf eine Zerreissprobe zwischen Eu und Israel einlassen und wer ist wohl wirtschaftlich der für die USA wichtigere VErbündete?

Sharon und sein Likud-Block haben innenpolitisch völlig versagt! Ohne Terror gibt es keinen Grund mehr, sie zu wählen. Also lautet wohl die Strategie:

1, Terror provozieren, um als OPFER dazustehen
2. PR-Aktionen durchführen, die die vermeintliche Unmenschlichkeit des Gegners aufzeigen, um als UNSCHULDIGES Opfer dazustehen
3. In relevanten Ländern, deren Bevölkerung nicht genügend hinter den Israelis steht (insbesondere in Europa), durch das schüren von anti-muslimischer Terrorpanik ein Solidaritätsgefühl mit den Israelis entstehen zu lassen

[Terroranschlag in Madrid (?), angeblicher Attentatsplan auf Rau (wurde inzwischen von Djibuti als völlig haltlos dementiert), leere Bombendrohung am Düsseldorfer Bahnhof, seltsame Bahnbombe auf der Strecke Paris-Basel, etc.]

Grüsse,
truth-searcher
 

Zerch

Prinz von Libanon
10. April 2002
3.432
wirklich schlimm wie kinder missbraucht werden , egal wo und wie.
-bin ähnlicher meinung wie OTO und truth-searcher
die palästinensische bevölkerung ist verzweifelter als die israelische es ist.
 

Rosskeule

Vorsteher und Richter
7. Oktober 2002
750
truth-searcher schrieb:
[...] Ich stimme Dir zu, dass der Junge mit seiner Jacke einfach auffallen musste! [...]

Meine Güte ... wieder lauter ausgewiesene Experten unterwegs heute.
Also bitte wieso fällt so ein Kind auf in der Westbank oder im Gazastreifen?

In der Westbank lagen die Tagestiefsttemperaturen gestern bei 6° C. Das wird bei der Größe des Gebietes nicht sonderlich anders in Nablus gewesen sein. Ich bin im Klaren über die Veredlendungsmöglichkeiten der Palästinenser in der Westbank. Auch die sehen in Nablus sicherlich nicht großartig anders aus.

Glaub mir, hinter dem Helly-Hansen-Horizont Deutschlands gibt es tatsächlich eine Welt, in der dieser Junge nicht auffällt, weil die meisten froh wären über so eine Jacke, wenn die Temperaturen auf 6° C fallen.

Zerch schrieb:
wirklich schlimm wie kinder missbraucht werden , egal wo und wie.
-bin ähnlicher meinung wie OTO und truth-searcher
die palästinensische bevölkerung ist verzweifelter als die israelische es ist.

Das, genau DAS, kann uns allerdings kaum ermutigen, gezielte Aussagen darüber zu treffen, ob dieses Kind nun von terroristischen Palästinensern oder von israelischer Propaganda missbraucht wurde. Ich bezweifele einfach die Sachkompetenz der Böse-Isrealis-Propaganda-Fraktion in dieser Frage. Bei völliger Objektivität und Neutralität bleibt doch kaum mehr übrig hier festzustellen, als das hier

Gorgona schrieb:
Dass der Junge an dem Downsyndrom erkrankt ist macht das ganze noch perfider. Gerade von Down Syndrom Kindern weiss man wie liebevoll sie sind und anderen helfen wollen. Diese Eigenschaften scheinen sich diese Organisation zunutze gemacht zu haben.

Jeder weitere Spekulation ist vermutlich so überflüssig wie die Kommentierung, die Henryk Broder heute wieder über den Vorfall ablässt.
 

Zerch

Prinz von Libanon
10. April 2002
3.432
schwierig zu sagen , da in israel wohl ständig die augen offen gehalten werden und deswegen soldaten präsent sein müssen.warum sollte es nicht möglich sein dass ein alleiniger behinderter junge in ballonartiger jacke überprüft wird. (was macht dieser ohne begleitung hinter der grenze und warum ist er nicht bei seiner familie???)
 

samhain

Ritter Rosenkreuzer
10. April 2002
2.774
was und wer wirklich hinter der aktion steht, wird sich hier wohl nicht aufklären lassen, es kann nur spekuliert werden.
was mir gestern vorm fernseher allerdings als erstes in den kopf kam, war: "perfektes timing".

wer profitiert von so einer zurschaustellung?
nicht die HAMAS (die ich nicht für einen ehrenwerten verein halte), aber sie werden wohl nicht so blöd sein, sich mit so einer aktion, die sie in den augen der weltöffentlichkeit als barbaren erster güte ausweisen würde, ihren kampf zu verkaufen.
der schuss geht eindeutig nach hinten los.

sharon und seine hardliner haben aber sehr wohl etwas davon, eben ihre vor nichts zurückschreckenden barbaren, womit prima von dem in aller welt verurteilten anschlag auf den scheich abgelenkt werden kann bzw. wird so eine basis für eine legitimation solchen vorgehens geschaffen.

wieso hat der junge eigentlich plötzlich down-syndrom?

wurde gestern noch nicht erwähnt...

der, den ich gestern gesehen habe hatte nicht die für dieses syndrom typischen gesichtszüge und auch nicht den dafür typischen, etwas gedrungenen, kräftigen körperbau.

hat da jemand nähere infos (fotos?)


letztendlich auch von mir nur spekulationen, aber dafür ist dieses forum ja auch, unter anderem, da- oder?
 

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