Jugendkriminalität!

danny77 schrieb:

sicher, aber da ist militärischer drill keine lösung. menschen sollten respekt voreinander haben, keine furcht und daraus resultierenden gehorsam. das ist erziehungssache, und zwar von frühester kindheit an. klar finde ich es total zum kotzen, wenn sowas wie das in griechenland passiert, genauso bin ich dagegen, solchen kindern solchen "erziehungsurlaub" anzubieten, weil es einfach sinnlos ist, trotzige pubertierende mit streichelzoo und diskussionsrunde heilen zu wollen, aber es bringt ebenso nichts, die leute in bootcamps zu stecken. da könnte man genausogut den knast nehmen und sie wegsperren, was hinterher in den köpfen steckt ist beides keine lösung.

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Ist militärischer Drill keine Erziehung?

Ein kleines Kind lernt leichter als ein Erwachsener ... sprich, wenn die Erziehung bei nem kleinen Kind gescheitert ist, mußt du das bei nem Erwachsenen nachholen, dieser besitzt allerdings schon eine feste Anschauung, die ihm so fälschlicherweise, anerzogen wurde ... diesen mußt du brechen ... das Problem imho ist, das es solchen Leuten einfach zu gut geht, und aus lauter Langeweile die solche Sche*** bauen!

sicher ist militärischer drill auch erziehung, aber keine, die angewendet werden sollte, vorausgesetzt, die gesellschaft will sich weiterentwickeln (will sie doch, oder?).
die bootcamps sind doch für jugendliche, oder? erwachsene kommen wohl direkt in den knast. wenn man die negative anschauung brechen will, geht das aber nicht mit zwang, oder zumindest nur bis zu einem gewissen grad. die menschen müssen selber auf den gedanken kommen, daß sie respekt füreinander empfinden müssen, oder zumindest für manche. ich z.b. habe keinen respekt vor leuten, die dinge wie bootcamps einrichten wollen, deswegen bin ich auch nicht bereit, solchen gehorsam entgegenzubringen. im gegenteil, ich bin sogar der meinung, daß man solchen leuten keine politische entscheidungsgewalt zubilligen sollte. in einer demokratie kann eine solche aber nur funktionieren, wenn die leute frei entscheiden. da aber personen, die zu drill und gehorsam gegenüber "stärkeren" erzogen wurden, das nicht können, da sie nicht wirklich eine eigene meinung haben, passt das ganze nicht wirklich zum konzept einer demokratie, es wäre ein rückschritt.

Wenn man mit normalen Kindern früh genug anfängt, braucht man nicht den Druck, der in Militärlagern vorherrscht. Da geht es ja darum einen einmal sozialisierten Menschen zu brechen und wieder neu aufzubauen. Sogar mit Erfolg.
Das Prinzip Bootcamp kann nur bei Straftätern funktionieren und ist kurzsichtig. Wenn man durch Beschäftigung und Wertvermittlung ab Kindergartenalter vorbeugt, ist dies auf lange Sicht gesehen besser.

tsuribito schrieb:

Wenn man mit normalen Kindern früh genug anfängt, braucht man nicht den Druck, der in Militärlagern vorherrscht. Da geht es ja darum einen einmal sozialisierten Menschen zu brechen und wieder neu aufzubauen. Sogar mit Erfolg.
Das Prinzip Bootcamp kann nur bei Straftätern funktionieren und ist kurzsichtig. Wenn man durch Beschäftigung und Wertvermittlung ab Kindergartenalter vorbeugt, ist dies auf lange Sicht gesehen besser.

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Mensch! das ist klar und darüber brauchen wir nicht diskutieren! nur wurde leider noch keine Zeitmaschine erfunden! Oder doch? Wir leben in der Gegenwart und du kannst jugendliche Straftäter von heute nicht wieder zurück ins Kindesalter schicken um dort das damals versäumte wieder aufholen!

Du kannst diese Straftäter (nicht die kritischdenkenden und -handelnden!!!) nicht auf die Gesellschaft loslassen da sie nicht bereit sind sich der Gesellschaft und dem System unzuordnen, diese Straftäter verfügen bereits einen ausgereiften Willen und dieser steht entgegengesetzt zum gesellschaftliche Leben ...

Natürlich deshalb jetzige Straftäter ins Arbeitslager und Nachwuchs effektiv ausrotten.

tsuribito schrieb:

Natürlich deshalb jetzige Straftäter ins Arbeitslager und Nachwuchs effektiv ausrotten.

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interessante überlegung!

was mir hier irgendwie nich gefällt ist, ich hab das gefühl dass hier kaum einer verständnis für den jungen/solche jugendlichen aufbringt und die bestehenden probleme nicht ernst genommen werden (wurde hier ja auch irgendwo von "trotzig pubertierenden") gesprochen.
hmm, die ursachen für gewalt an der schule....da ich selber 15 bin , haben wir über dieses thema im ethikunterricht auch diskutiert.auf ein ergebnis kommt man dabei nicht wirklich.die ursachen für gewalt überhaupt sind , denke ich, ein mangel an selbstwertgefühl und hass gegen sich selbst.deswegen bin ich der meinung, dass jeder straftäter, egal welchen alters, eher psychologische unterstützung braucht als eine gefängnisstrafe.
Es ist eben so, manche jugendliche kommen aus so einer familie stark heraus, andere werden damit nicht fertig und rutschen ab (ich kenne das von meiner eigenen),wurde hier ja auch gesagt, dass man mit erziehung gewalt, verbrechen ect vorbeugen kann, das sehe ich nicht so. ich denke man braucht sowas nicht, wenn man ein bisschen gesunden menschenverstand (okay, was das jetz genau ist kann ich auchnich sagen) besitzt.ich wurde nie "erzogen" und ich habe auch keine religion, an deren regeln ich mich halten muss, und trotzdem begehe ich keine straftaten.
Von sowas wie bootcamps halte ich nichts, da man gegen alles, zu dem man gezwungen wird, eine abneigung hat und so der hass vielleicht sogar noch wächst.auch sollte man einen unterschied zwischen angst und respekt machen.

trashy schrieb:

Ist militärischer Drill keine Erziehung?

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Wird bei dir zu Hause militärischer Drill angewendet ?
Hast du damit positive Erfahrungen gemacht ?

... das Problem imho ist, das es solchen Leuten einfach zu gut geht, und aus lauter Langeweile die solche Sche*** bauen!

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Daß die Leute aus lauter Langeweile solche Scheiße machen, stimmt zwar, daraus schlußfolgere ich aber nicht, daß es denen ZU GUT geht. Wer so redet, hat wirklich keine Ahnung von den Lebensumständen solcher Kids.

Woppadaq schrieb:

trashy schrieb:

Ist militärischer Drill keine Erziehung?

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Wird bei dir zu Hause militärischer Drill angewendet ?
Hast du damit positive Erfahrungen gemacht ?

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1. Nein - Zuhause war bei mir kein militärische Drill angesagt!
2. Ja, ich habe damit positive Erfahrungen gemacht, einem militärischen Drill unterworfen gewesen zu sein, denn ich war lange genug bei der Bundeswehr und durfte da erfahren, was es heißt, Autoritäten zu erfahren, mich unterzuordnen, in eine bestehende Gemeinschaft einzuordnen, gelernt Verantwortung für mich, meine Handlungen aber auch für andere Menschen zu übernehmen (wieviel Menschen hast du schon das Leben gerettet und dabei Verantwortung für diese hilflosen Menschen übernommen? - bei mir warens 2!), dadurch wurde das Selbstwertgefühl gestärkt etc ... ich habe aber auch gelernt, nicht alles als gegeben hinzunehmen und sachliche Kritik zu üben, wenn es angebracht war!

Woppadaq schrieb:

trashy schrieb:

... das Problem imho ist, das es solchen Leuten einfach zu gut geht, und aus lauter Langeweile die solche Sche*** bauen!

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Daß die Leute aus lauter Langeweile solche Scheiße machen, stimmt zwar, daraus schlußfolgere ich aber nicht, daß es denen ZU GUT geht. Wer so redet, hat wirklich keine Ahnung von den Lebensumständen solcher Kids.

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Du hast also mehr erfahrung? dann laß mich an daran teilhaben!

Um meinen zitierten Post zu rechtfertigen, stell dir vor, du müßtest für dein Leben sorgen, weil es dir wirtschaftlich nicht zu gut geht, du bist beschäftigt deinen Lebensunterhalt zu verdienen ... es kommt keine Langeweile auf, weil du sprichwörtlich um deine Existenz fürchten mußt! Also hast keine Zeit, deine für dich existenzell wichtige Zeit für scheiße zu mißbrauchen! Ist meine Meinung so verständlicher oder gibts auch hier noch ein Verständigungsproblem?

trashy schrieb:

1. Nein - Zuhause war bei mir kein militärische Drill angesagt!

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Bist du der Meinung, es wäre besser gewesen, man hätte bei deiner Erziehung militärischen Drill angewendet ?

... ich habe aber auch gelernt, nicht alles als gegeben hinzunehmen und sachliche Kritik zu üben, wenn es angebracht war!

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Leider weiß ich nicht, ob sowas in Bootcamps beigebracht wird....kanns mir aber ehrlich gesagt nur schwer vorstellen.....

Um meinen zitierten Post zu rechtfertigen, stell dir vor, du müßtest für dein Leben sorgen, weil es dir wirtschaftlich nicht zu gut geht, du bist beschäftigt deinen Lebensunterhalt zu verdienen ... es kommt keine Langeweile auf, weil du sprichwörtlich um deine Existenz fürchten mußt!

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Owbuckah!
Mußtest du als Kind für deinen Lebensunterhalt sorgen ????

Hi

Ich wollte mal einen ganz anderen Aspekt als Bootcamps ansprechen. Jeder Mensch ob Frau, Mann Jugendlich (wie ich) oder Erwachsener verhält sich gegenüber anderen Personen so wie er sich selber fühlt. All diese Familien kommen sicher zu einem Großteil aus sozial schwchen Familien aber es gibt auch andere Beispiele bei welchen weder die familieren Verhältnisse zu einer solchen Verwahrlosung von Jugendlichen sondern seine Umwelt , die Zeit die Eltern in sie investieren ihr sozialen Kontakte etc.

ich denke, dass ein Großteil der deutschen überhaupt nicht weis wie man solchen Personen begegnen muss oder wie sie sich fühlen. Dort sollte man den Ursprung der jeweiligen Probleme suchen und was die Schule angeht: Die Schule ist ein absolute Katastrophe denn dort werden Jugendlich großteils zu Gewalttaten angespornt. DIes muss sich schleunigst ändern aber auf keinen Fall darf es in Deutschland USA ähnliche Verhältnisse geben bei den JUgendlich durch Drill Disziplin eingeprügelt wird !!!

Mfg Xeriax

Woppadaq schrieb:

trashy schrieb:

1. Nein - Zuhause war bei mir kein militärische Drill angesagt!

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Bist du der Meinung, es wäre besser gewesen, man hätte bei deiner Erziehung militärischen Drill angewendet ?

... ich habe aber auch gelernt, nicht alles als gegeben hinzunehmen und sachliche Kritik zu üben, wenn es angebracht war!

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Leider weiß ich nicht, ob sowas in Bootcamps beigebracht wird....kanns mir aber ehrlich gesagt nur schwer vorstellen.....

Um meinen zitierten Post zu rechtfertigen, stell dir vor, du müßtest für dein Leben sorgen, weil es dir wirtschaftlich nicht zu gut geht, du bist beschäftigt deinen Lebensunterhalt zu verdienen ... es kommt keine Langeweile auf, weil du sprichwörtlich um deine Existenz fürchten mußt!

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Owbuckah!
Mußtest du als Kind für deinen Lebensunterhalt sorgen ????

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ich geh jetzt auch von jugendlichen Straftätern und deren Rehabilitierung aus und nicht von der richtigen Erziehung und das vermeiden das mein Kind später zu einem Straftäter verkümmert! Themaverfehlung deinerseits!

Trotzdem danke fürs klugscheißen!

Xeriax schrieb:

Hi

Ich wollte mal einen ganz anderen Aspekt als Bootcamps ansprechen. Jeder Mensch ob Frau, Mann Jugendlich (wie ich) oder Erwachsener verhält sich gegenüber anderen Personen so wie er sich selber fühlt. All diese Familien kommen sicher zu einem Großteil aus sozial schwchen Familien aber es gibt auch andere Beispiele bei welchen weder die familieren Verhältnisse zu einer solchen Verwahrlosung von Jugendlichen sondern seine Umwelt , die Zeit die Eltern in sie investieren ihr sozialen Kontakte etc.

ich denke, dass ein Großteil der deutschen überhaupt nicht weis wie man solchen Personen begegnen muss oder wie sie sich fühlen. Dort sollte man den Ursprung der jeweiligen Probleme suchen und was die Schule angeht: Die Schule ist ein absolute Katastrophe denn dort werden Jugendlich großteils zu Gewalttaten angespornt. DIes muss sich schleunigst ändern aber auf keinen Fall darf es in Deutschland USA ähnliche Verhältnisse geben bei den JUgendlich durch Drill Disziplin eingeprügelt wird !!!

Mfg Xeriax

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ok, erst haben die Eltern dann die Lehrer versagt! Und das Problem des Straftäters ist dann immernoch nicht gelöst!

Leute! Ich mein es steht außer Frage, das bei jugendlichen Straftätern in deren Leben früher etwas falsch gelaufen ist, wohl aber steht zur Diskussion, wie man momentan mit dem Problem umgehen muß/kann/soll!

trashy schrieb:

Leute! Ich mein es steht außer Frage, das bei jugendlichen Straftätern in deren Leben früher etwas falsch gelaufen ist, wohl aber steht zur Diskussion, wie man momentan mit dem Problem umgehen muß/kann/soll!

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Nein, es geht dir darum, Rechtfertigungen für Gewalt gegen kriminelle Kids zu finden, nur darum !! Du drehst alles, um genau da hin zu kommen !

Den Ansatz, den Kids Respekt vor der Gesellschaft und Bewußtsein und Verantwortung für das eigene Leben zu geben, befürworte ich ja. Daß dies durch Drill erreicht werden kann, bezweifle ich aber.

Du verlangst von den Kids Dinge, von denen du nicht einmal selbst weißt, ob sie bei dir was gebracht hätten oder nicht. Du weißt nicht, was Kids so aggressiv werden läßt, weißt aber, wie man es angeblich bekämpft.

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Zitat Brubaker aus gleichnamigen Film: "Wenn das nächste Mal über Verschwendung von Steuergeldern geredet wird, soll man doch den Vorschlag machen, statt Häftlinge einzusperren sie lieber gleich am Gefängnistor zu erschießen....."

...genauso bin ich dagegen, solchen kindern solchen "erziehungsurlaub" anzubieten, weil es einfach sinnlos ist, trotzige pubertierende mit streichelzoo und diskussionsrunde heilen zu wollen,....

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Ich bin etwas erstaunt darüber, daß so viele meinen zu wissen, wie solche resozialisierungsprojekte angeblich ablaufen.


Wenn z.B. Jugendliche auf Segeltour geschickt werden, dann ist das nicht weil das so ein netter Törn für die ist, sondern weil sie dort auf dem Schiff arbeiten müssen, sie müssen dort lernen im Team mitteinander auszukommen, Konflikte zu bewältigen und die anfallende Arbeit aufzuteilen und sich selber versorgen.
Außerdem müssen sie sich in der Gruppe einfügen und können nicht einfach weg. Was bedeutet das sie sich mit Situationen auseinandersetzen müssen und darin lernen müssen neue Konfliktlösungen zu finden.


In der Presse wird sowas dann so dargestellt als würden jugendliche auf einen netten Segeltörn geschickt und so wird es dann auch von vielen Leuten übernommen ....

Bei Resozialisierungprojekten geht es aber nicht um Debatierklubs ... sondern um Projekte die die Kids in eine Gruppe einbinden.
Insofern geht es um Grenzen, Gemeinschaft, sich einfügen, Vertrauen, Regeln, Abmachungen, Gesetze, Arbeit, .......


Namaste
Lilly

So - meine/unsere Zwecke sind erfüllt. Meiner Meinung nach kann der Thread geschlossen werden, außer ihr seht hier nen Bedarf weiterzudiskutieren.

Danke an alle Mitwirkenden

ganz besonders Woppadaq, du warst perfekt!

So - meine/unsere Zwecke sind erfüllt.

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Welches waren den deiner Meinung nach meine /unsere/ deine Zwecke ?

Namaste
Lilly

sillyLilly schrieb:

So - meine/unsere Zwecke sind erfüllt.

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Namaste
Lilly

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ne Freundin von mir studiert Soziologie ... der Thread war u.a. für deren Studienzwecke ... sorry, das ich euch zum Versuchshäschen mißbraucht habe, aber genau deswegen kommts ja bei so nem versuch drauf an und das lustige ist, sie hat ganz genau vorausgesagt wie sich die einzelnen User hier verhalten werden, ganz besonders woppadaq ... ich find das unglaublich von ihr hätt ich echt nicht erwartet ...

sorry, nochmals das ich euch für das Experiment mißbraucht hab.

Aber ihr könnt ja gerne weiterdiskutieren, für manche scheints ja ziemlich interessant zu sein.

trashy schrieb:

sie hat ganz genau vorausgesagt wie sich die einzelnen User hier verhalten werden, ganz besonders woppadaq ...

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klingt ja interessant.....was hat sie denn vorausgesagt ?

Versuchsratten
naja zum Glück mußte wir nicht in ein Versuchlabor mit Käfigen


Da sieht man mal wie geradlinig du in deinen Meinungsäußerungen bist Woppadaq, daß es sich aus deinen vorigen postings ableiten ließ wie du zu dem Thema stehst.

Trashy find ich auch interessant. Erzähl doch mal mehr.

Namaste
Lilly