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7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Klabautermann

Geheimer Meister
24. Februar 2013
418
Weitgehend unbeachtet von der Öffentlichkeit betreiben 700 Abgeordnete und 250 NGO den Versuch der Gründung eines Weltparlamentes. Das Sekretariat und auch der Hauptinitiator ist das Komitee für eine demokratische UNO[1], einer der Wichtigsten Finanziellen Förderer ist Senat der Deutschen Wirtschaft[2][3]. Die Koordination und Steuerung dieser Initiative erfolgt über den so genannten Lenkungskreis[4] „Eine Gruppe von Nicht-Regierungs-Organisationen und -Netzwerken bildet den Lenkungskreis der Kampagne. Der Lenkungskreis berät das Kampagnen-Sekretariat und hilft dabei, die Aktivitäten der Kampagnen-Teilnehmer zu koordinieren. [1][4]“

Wir als Bürger sollten uns durchaus Gedanken machen wenn es Bestrebungen gibt eine Weltregierung ohne Einbeziehung der Öffentlichkeit zu Installieren. Das KDUN kommt als Verein daher der so mag man glauben jedem offen steht. „(1) Ordentliches Mitglied des Vereins kann jede natürliche Person werden, die sich auf dem Tätigkeitsgebiet des Vereins besonders engagiert oder engagiert hat und sich mit den Vereinszielen identifiziert [5]“ Real jedoch werden nur Personen aufgenommen die den Initiatoren genehm sind, mein 2 mal gestellter Mitgliedsantrag vom Januar ist bereits 2 mal verlorengegangen. Für einen Verein eine durchaus Akzeptable Sache. Für eine vermeintliche Demokratiebewegung aber eher Verdächtig.

Soviel erstmals bis hierhin, ich hoffe wir können mehr über diesen Verein erfahren und auch welche Ziele die Vielen aus der Wirtschaft kommenden Unterstützer damit verfolgen.

Quellen
[1] Willkommen beim Komitee für eine demokratische UNO « KDUN
[2] Unterstützer | Kampagne für ein UN-Parlament
[3] Senat der Wirtschaft | Home
[4] Lenkungskreis | Kampagne für ein UN-Parlament
[5] http://www.kdun.org/resources/KDUN-Satzung-DE.pdf
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Weitgehend unbeachtet von der Öffentlichkeit betreiben 700 Abgeordnete und 250 NGO den Versuch der Gründung eines Weltparlamentes.
Falsch. Das Parlament (UN) gibt es schon, nur werden die Delegierten bisher von den Regierungen ernannt, Ziel der UNPA-Kampagne ist, sie zu wählen.
Es sind auch mehr NGO's als du angibst, und Jeder kann mitwirken, Organisation oder Privatperson. Ist alles transparent und auf der Webseite einsehbar (sofern man nicht einfach etwas behaupten will).

Wir als Bürger sollten uns durchaus Gedanken machen wenn es Bestrebungen gibt eine Weltregierung ohne Einbeziehung der Öffentlichkeit zu Installieren.
Bitte, was? Ein vorhandenes Parlament soll eine demokratische Legitimation erhalten. Wenn man wählt, ist man einbezogen - besser geht es gar nicht. Und eine Weltregierung könnte zwar eines Tages dabei herauskommen (hoffentlich) wird aber nicht dadurch eingerichtet, daß man Delegierte für ein Parlament wählt.

Hat hier jemand Angst umd die Zersplitterung der Welt? Rettet die Uneinigkeit? Oder was bringt dich dazu, denn Sinn der Sache zu verfälschen? Wie ist das, möchtest du am Schicksal der Welt beteiligt sein oder alles den nationalen Regierungen überlassen? Schön bequem administriert werden? Wir haben auch getrennte Wahlen für das Europaparlament, das wird nicht mehr von den Regierungen ausgemauschelt, wer da drin ist. Nichts anderes will UNPA für die UN.
 

Klabautermann

Geheimer Meister
24. Februar 2013
418
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Moin Dtrainer,

Das Parlamen der UN wie du es nennst ist die Interparlamentarische Union. Soviel Zeit es Klarzustellen hättest du dir nehmen können. Dieses Parlament hat keinen Einfluss auf Nationale Parlamente. Das von der KDUN soll dies durchaus haben.

Die Zahlen sind soweit Korrekt, als Testat diente mir der Rechenschaftsbericht der KGUN, ein Artikel der FR vom 24. Juli 2007 sowie Wikipedia. Parlamentarische Versammlung bei den Vereinten Nationen

Da die Zahlen der Organisation auf der Webseite sich Regelmäßig ändern, diese auch von mir als Quelle angegeben wurde, habe ich Wissenschaftlich Korrekt gehandelt indem ich mich am Rechenschaftsbericht und weiteren Quellen Orientierte und diese als Testat angebe. Die Zahlen auf der Internetseite kann ich von meiner Position aus nicht als Wahr oder Falsch Testieren als solches können sie in meinen Beitrag auch nicht einfliessen.

Hat hier jemand Angst umd die Zersplitterung der Welt? Rettet die Uneinigkeit? Oder was bringt dich dazu, denn Sinn der Sache zu verfälschen? Wie ist das, möchtest du am Schicksal der Welt beteiligt sein oder alles den nationalen Regierungen überlassen? Schön bequem administriert werden? Wir haben auch getrennte Wahlen für das Europaparlament, das wird nicht mehr von den Regierungen ausgemauschelt, wer da drin ist. Nichts anderes will UNPA für die UN.

Das ist mir zu sehr Schwarz/Weis Denken. Es gibt mehr wege als nur Kleinstaaterei oder sich dem Willen solch einer NGO zu unterwerfen. Da mir auch nach 2 Mitgliedsanträgen ein Mitmachen als Mitglied nicht möglich ist wie geschrieben, muss ich als Bürger fürchten das hier wieder nicht ausreichend die Interessen der Bürger vertreten sind. Da wir in einer Wehrhaften Demokratie leben darf ich mich also Durchaus öffentlich zu dem Thema äussern.

Wir als Europäer haben erlebt wie sehr es Leid unter den Bürgern verbreitet wenn Unionen (Europäische Union) nicht ordentlich breit aufgestellt sind und sich vornehmlich der Wirtschaft unterordnen. Wir haben jetzt zwar eine Wirtschaftsunion und eine Währungsunion aber keine Politische Union. Die Folgen sehen wir heute alle in der Verelendung von Armen Regionen in Europa.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Viele Worte, aber nur ausgewichen. Was ist bitte daran bedenklich, wenn ein schon bestehendes Parlament eine Legitimation durch Wahlen erhält?
Es gibt mehr wege als nur Kleinstaaterei oder sich dem Willen solch einer NGO zu unterwerfen.
Wie bitte? Wer unterwirft sich dem Willen "einer NGO", wenn viele Teilnehmer einer Initiative es erreichen sollten, daß die Parlamentarier der UN gewählt werden? Was versuchst du denn hier zu unterstellen?
 

Klabautermann

Geheimer Meister
24. Februar 2013
418
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Sag mal DTrainer, hast du meine Quellen überhaupt gelesen ?

Die Komitee für eine demokratische UNO ist eine NGO die versucht ein Weltparlament einzurichten, hierzu sollen Medienkampagnen unternommen werden und einfluss auf Parlamentarier genommen werden. Von einer Beteiligung der Bürger ist dort nicht die Rede.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Ich zitiere mal aus der UNPA-Website:
Ziele der Kampagne
Den UNPA-Vorschlag in politischen Debatten und in den Medien sichtbarer zu machen
Die Entstehung nationaler und lokaler Netzwerke von Individuen, Nicht-Regierungs-Organisationen und Parlamentariern zu fördern, die sich in Ihrem Einflußbereich für eine UNPA einsetzen
Eine globale Koalition zu etablieren, die parlamentarische und zivilgesellschaftliche Aktivitäten für ein UN-Parlament unter einem Dach vereint
Kontakte und Gespräche mit potentiell gleichgesinnten Parlamenten und Regierungen anzubahnen
.../
Eine Parlamentarische Versammlung bei den Vereinten Nationen kann zunächst aus nationalen Parlamentariern zusammengesetzt sein. Nach und nach soll sie mit umfassenden Informations-, Beteiligungs- und Kontrollrechten gegenüber den UN und den Organisationen des UN-Systems ausgestattet werden. In einem späteren Schritt könnte sie direkt gewählt werden.
Nochmal, was ist gegen ein gewähltes Weltparlament einzuwenden?
 

Klabautermann

Geheimer Meister
24. Februar 2013
418
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Eine Parlamentarische Versammlung bei den Vereinten Nationen kann zunächst aus nationalen Parlamentariern zusammengesetzt sein. Nach und nach soll sie mit umfassenden Informations-, Beteiligungs- und Kontrollrechten gegenüber den UN und den Organisationen des UN-Systems ausgestattet werden. In einem späteren Schritt könnte sie direkt gewählt werden.

Was dagegen einzuwenden ist? ganz einfach du hast es doch Zitiert. Das Parlament soll zuerst aus Parlamentariern zusammengesetzt werden aus den Nationalen Parlamenten, dann sollen die ein Haus Bauen. Später könten sie eventuell vielleicht ja dann Gewählt werden. Natürlich nur unter den bedingungen die das vorherige Haus Deffiniert hat. Bürgerbeteilungung und Demokratie sehen weis Gott anders aus.

Ich Zittiere dich einmal :

Wie ist das, möchtest du am Schicksal der Welt beteiligt sein oder alles den nationalen Regierungen überlassen?

Das was dort angestrebt ist, ist genau das was du vorher an Meinem eröffnungsthrad Kritisiert hast. Das ich darauf hingewiesen habe das hier ein Parlament entstehen soll das sich einer Demokratischen Kontrolle durch die Bürger von vornherein entzieht.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Dabei übersiehst du allerdings den Ist-Zustand. Der ist nämlich genau so: Regierungen entsenden Delegierte. Das soll allmählich verbessert werden, und daraus bastelst du dir "7 Milliarden Versuchskaninchen".
Ganz in dem Stil, in dem auch ein Schuß aus einer Schreckschußpistole gleich ein Amoklauf ist.
Lernt man auf dem Schiff die Kunst, Mücken zu Elefanten aufzublasen? :lach3:
 

Klabautermann

Geheimer Meister
24. Februar 2013
418
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Moin Dtrainer,

wenn einem die Argumente ausgehen macht man sich halt über den Mitdiskutanten Lustig ansonsten ist der rest ein Argumentum ad auditores.

Das einzige Parlament das die UN bis heute kennt ist die Interparlamentarische Union.

Die Interparlamentarische Union tagt in der Regel zweimal jährlich (Interparlamentarische Konferenz), auf denen sich die Delegationen der Parlamente austauschen. In erster Linie werden in diesem Plenum der Parlamentarier politische, wirtschaftliche und soziale Fragen von internationalem Interesse erörtert und gegebenenfalls themenbezogene Entschließungen erarbeitet. Auf die nationalen Parlamente haben diese Entschließungen aber keine direkten Auswirkungen oder Verpflichtungen.
Interparlamentarische Union

Um eine Umwandlung geht es bei dieser Initiative allerdings nicht, es geht um die neuerichtung eines Parlamentes und darauffolgen eine Weltregierung. Das Aktuell höchste gremium der UN ist die Volversammlung die zugunsten des neu zu gründenden Parlamentes an Macht und einfluss verlieren würde. Laut KDUN in einem Offenen Brief an die Kanzlerin betonten die KDUN Verantwortlichen das vor allem Sicherheit das haupt Arbeitsgebiet werden solle am Anfang.

Nun machen wir uns einmal ganz Konkret gedanken welche Mehrheiten solch ein Parlament hätte. In dem Abgelaufenen Jahrzehnt als Europa und Amerika sich dem Kampf gegen den Terorismus gewidmet haben hat China sich um Alianzen zur Durchsetzung seiner Wirtschafts Interessen bemüht, zumeist erfolgreich mit bestechung [1]. Diese Partner sind Gemeinschaft lateinamerikanischer und karibischer Staaten, Gemeinschaft Südamerikanischer Staaten, Afrikanische Union, Indien, Iran und Afganistan. Seid nunmehr 5 Jahren erleben wir in der UN Volversammlung ein einheitliches Abstimmungsverhalten dieser Staaten meist entsprechend der Interessen Chinas. All diese Staaten und Vereinigungen sind an der Ersten stelle wenn es darum geht solch ein Parlament zu fordern.

Das bedeutet würde ein Parlament errichtet wie es die KDUN es sich wünscht, hätte bereits bei der Gründung China und seine Form des Kapitalismuss[2] als Regierung der Welt anerkannt.

Unter solchen gesichtspunkten sehe ich eine Gesellschaftliche debatte mehr als angezeigt.


[1] Gesamtkosten 154 Millionen Euro: China schenkt AU ein Heim - n-tv.de
[2] Chinesin schildert jahrelange Qualen: Gefangen im Arbeitslager in China:
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Die Interparlamentarische Union ist kein UN-Gremium, du lenkst vom Thema ab. Diese Aussage
Das einzige Parlament das die UN bis heute kennt ist die Interparlamentarische Union.
..ist schlicht falsch. Die IpU bestand lange vor den UN und besteht weiter, neben den UN.

Was du jetzt mit China willst, mußt du schon erklären - aber nicht in diesem Thread, das ist eine weitere Ablenkung. Welchen Schlüssel für die Verteilung der Mandate in einem gewählten Weltparlament man verwendet, muß natürlich diskutiert werden, damit große Länder nicht etwa ein Übergewicht bekommen; aber man kann auch nicht sagen, die Chinesen lassen wir außen vor, das sind uns zu viele...jeder Mensch auf dieser Welt sollte in einem Weltparlament angemessen vertreten sein -auch wenn er etwas vertritt was dir nicht gefällt.

Natürlich ist eine Debatte angezeigt, sehr willkommen. Panikmache ist da aber nicht hilfreich.
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Angemessene Repräsentation ist sehr leicht möglich, das amerikanische Vorbild spricht für sich. Angemessene Repräsentation ist aber nicht das Problem.
 

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Bitte, was? Ein vorhandenes Parlament soll eine demokratische Legitimation erhalten. Wenn man wählt, ist man einbezogen - besser geht es gar nicht. Und eine Weltregierung könnte zwar eines Tages dabei herauskommen (hoffentlich) wird aber nicht dadurch eingerichtet, daß man Delegierte für ein Parlament wählt.
... Hat hier jemand Angst umd die Zersplitterung der Welt? Rettet die Uneinigkeit?
Eine Weltregierung wäre das Schlimmste was jemals passieren könnte. Einerseits ist die angebliche demokratische Vertretung ein totaler Witz, denn selbst bei 1000 Sitzen würden mehr als 6.000.000 Menschen von einem einzigen Abgeordneten vertreten. Andererseits gibt es keinen anderen Staat mehr wohin man flüchten könnte, wenn diese Weltregierung beginnt Unsinn zu machen. Dissidenten aller Art haben heute noch die Möglichkeit ins Ausland zu fliehen - bei einer Weltregierung gäbe es diese Möglichkeit nicht mehr.

Und was ist an Uneinigkeit so schlimm? Uneinigkeit bedeutet keineswegs per se dass es Kriege geben muss und umgekehrt bedeutet Einigkeit keineswegs dass die vereinigte Gesellschaft friedlich ist. Dazu kommt dass Uneinigkeit immer den Vorteil hat dass es verschiedene Systeme gibt welche auf Umweltveränderungen verschieden reagieren - was die Wahrscheinlichkeit erhöht dass wenigstens bereits ein System die richtigen Antworten auf neue Herausforderungen hat.
Eine Weltregierung würde all diese Vorteile zunichte machen.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Tja, Viminal, hättest du mal deine gedachten Prämissen dargestellt, müßte ich das nicht nachreichen.
- du gehst von einem Zentralstaat weltweit aus
- der die nationalen Regierungen ablöst und alle ihre Zuständigkeiten übernimmt
Außerdem scheint es dir nicht klar zu sein, welch immense Steuerlast (durch Militärausgaben) die von dir gelobte Uneinigkeit auslöst. Und was das für bekannte Weltprobleme wie Hunger, Unterentwicklung, mangelnde Bildung bedeutet. Von den Todesopfern der Uneinigkeit mal ganz zu schweigen, denn Militär wird ja auch eingesetzt.

Wir brauchen keinen Zentralstaat, weder auf nationaler, noch auf europäischer, oder weltweiter Ebene. Das will auch keiner. Wie die EU nur die Kompetenzen bekommt, die themenbedingt da besser aufgehoben sind, muß auch eine Weltregierung nicht über jeden Furz bestimmen oder gar die natinalen Regierungen ablösen.
Nennt sich föderale Ordnung und funktioniert bei uns in D, entsteht gerade in EU, und wird auch die kommende Weltordnung sein.
 

Klabautermann

Geheimer Meister
24. Februar 2013
418
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Grundsätzlich ist ein Weltparlament notwendig, ebenso die daraus resultierende Weltregierung.

Regionale Probleme sind Regional zu lösen, Nationale eher Nationale, Kontinentbezogene nur durch Bündnisse der Kontinente. Daraus folgert Globale Probleme müssen Global angegangen werden. Derzeit haben wir die UN vorwiegend als Humanistische dem Weltfrieden zugeordnete Organisation.

Auch glaube ich nicht das Initiatoren dieser Kampagne eine Zentralregierung mit entmachtung der Nationalstaaten im Auge hatte, oder einen einzigen Weltstaat beabsichtig. Wohl aber und das habe ich dargestellt bin ich über die Massen besorgt das angestrebt ist dieses Parlament zuerst ohne Bürgerbeteiligung zu Etablieren. Das heist dieses von Nationalregierungen eingesetzte Parlament würde sich einen Rechtlichen Grundrahmen geben können auf den die Bürger keinen Einfluss nehmen können über Demokratische Entscheidungen.

Die Frage des Wahlrechtes, des Petitionsrechtes, sowie der Aufgaben Gebiete sollte zuvor in Nationalen Welteinheitlichen Wahlentscheidungen vom Bürger mitentschieden werden. Vorsorglich bevor hier jemand das Geld Argument einwirft. Demokratie Kostet nun mal mehr Geld als Diktaturen, die Kosten höchstens dein Leben.

Der Zweite Punkt der von mir angesprochen wurde waren die bestrebungen Chinas den Chinesischen Kapitalismus dort mit einzubringen. Das wäre für mich ein Unverzeilicher Rückschritt. Das heist hier muss es im Parlament Sperr Minoritäten geben, oder Wahlweise Vetoregelungen. Wobei ich Vetoregelungen nicht für Demokratisch halte.

Der Dritte Punkt den ich einführen möchte, betrifft die Globale Welt des Internets. Hier die Schiedsgerichtsbarkeit. Die Schiedsgerichtsbarkeit ist ein Organ der Rechtspflege dessen entscheidungen Weltweite Gültigkeit haben und Weltweit vollstreckbar sind.

Nehmen wir hier als beispiel einmal den WV ein Forum mit Moderation. International bewegt sich das Forum Quasi im Rechtsfreien Raum. Nehmen wir einmal an ich Wohne in Klabauterland. Dort wurde ein Gesetz erlassen das jemand der in einem Forum gesperrt ist 100 € entschädigung bekommt. Nun benehme ich mich hier so das ich gespeert werde. Danach Klage ich meine 100 € ein. Sehr Dumm. Die forderung aus einigen Kreisen der UN und auch meine Meinung geht nun dahin das Foren und andere I-Net Seiten die genehmigung bekommen einen Schiedsmann einzusetzen zum beispiel einen Ehrenamtlichen Moderator ( Die genaue ausgestalltung lasse ich hier einmal kurz weg, sollten Rückfragen sein gerne mehr dazu). Für die Betreiber wäre Rechtsicherheit geboten, auch in Hinblick auf beispielsweise Beleidigungen da in jedem Fall zuerst der Schiedsmann urteilen muss

Soviel erstmal für den Augenblick

Martin
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Das nennt sich Subsidiarität, dtrainer, und es funktioniert kein Stück, weil es nicht im Interesse der Politiker liegt.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Das nennt sich Subsidiarität, dtrainer, und es funktioniert kein Stück, weil es nicht im Interesse der Politiker liegt.
Wäre mir neu, daß bei uns nichts fuktioniert. Man darf allerdings von einem Parteiensystem kein reibungsloses Funktionieren erwarten, natürlich gibt es da Konflikte - aber wirklich, wo gibt es die denn nicht?
In der Bundesrepublik Deutschland liegt das Prinzip der Subsidiarität dem Föderalismus der Länder zugrunde. Auf ihn geht die verfassungsrechtlich festgeschriebene Tarifautonomie zurück, ebenso die Stärke der Verbände im Gesundheitssystem. Das Grundgesetz erhebt die Subsidiarität explizit zu einem Grundsatz, der innerhalb der Europäischen Union verwirklicht sein muss, damit Deutschland an der Fortentwicklung der EU mitwirken kann (Art. 23 GG).
Subsidiarität

Ich wüßte nicht, daß kommunale Kläranlagen von der EU geplant würden, oder der Bundesregierung. Die Städte entscheiden nicht über Fragen der Außenpolitik. Und so gut oder so unperfekt wie es bei uns funktioniert, kann es auch global funktionieren - Verbesserungen natürlich immer erforderlich. Mit alles schlecht reden bewirken wir aber nur Stillstand und Frust...
 

Klabautermann

Geheimer Meister
24. Februar 2013
418
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Moin Jäger,

wärest du vielleicht bereit deine Behauptung etwas mit Argumenten zu untermauern ?

Martin
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Nein. Jeder kann nachschlagen, daß das Subsidiarität heißt. Ich habe auch keine Lust, mich in Haarspaltereien über Kläranlagen einzulassen.
 

Klabautermann

Geheimer Meister
24. Februar 2013
418
AW: 7 Milliarden Versuchskaninchen, das Weltparlament

Moin Jäger,

sorry wir sind hier in einer ernsthaften Diskussion, einwürfe die Mitlesende nicht verstehen befördern nicht die Diskussion sonder erwecken den eindruck des Trollens. Also bitte sei doch so nett und erkläre deinen Politischen Standpunkt.

Danke

Martin
 
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