Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

Spätestens jetzt wäre es doch Zeit, hieraus einen neuen Thread zu machen, oder?

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

Hmmm... ich überlege gerade die Überschrift zu ändern, zu dem eigentlichen Thema kam von den VTlern bisher ja noch garnix.
Mir viele ein...
"Der lieblose Versuch eine Verschwörung herbeizureden am Beispiel einer Naturkatastrophe"
"Warum zum Teufel muss man das Leid anderer Menschen zu Unterhaltungszwecken nutzen ?"
"Warum stellen sich Verschwörungstheoretiker so doof an ?"

Andererseits könnten wir auch mal wieder unseren allseits beliebten Desinfo Thread aufwärmen...
Den hier meine ich : http://www.weltverschwoerung.de/all...21494-gezielte-desinformatin-im-wv-forum.html

Gruss Grubi

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

"Vt vs. Skepsis-über den Umgang miteinander"
Wär ein schöner Meta-Thread.

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

[mod] Auf Wunsch einiger User wurde der Threadtitel umbenannt, zum ursprünglichen Thema kam nichts mit Substanz.
Wir besprechen hier nun die unterschiedlichen Charaktere von Verschwörungstheoretikern und Skeptikern.
Grubi/Mod [/mod]

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Treffen da wirklich Skeptiker und Verschwörungstheoretiker aufeinander oder sind es unabhängig vom Thema unterschiedliche Vorstellungen von Diskussions- und Streitkultur sowie der jeweilige Umgang mit Kritik oder abweichenden Meinungen ?

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Dirtsa schrieb:

Treffen da wirklich Skeptiker und Verschwörungstheoretiker aufeinander oder sind es unabhängig vom Thema unterschiedliche Vorstellungen von Diskussions- und Streitkultur sowie der jeweilige Umgang mit Kritik oder abweichenden Meinungen ?

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Ich würde sagen dass sich beide "Lager" regelmässig darin verstricken wie man miteinander diskutieren und umgehen soll und somit Diskussionen komplett versenken.
Es reicht oft eine kleine Kritik an einer Quelle oder eine etwas ungeschickte Formulierung damit sich zwei Kontrahenten nichts mehr zu sagen haben.
Das wird gerne als Fluchtweg genutzt wenn jemand merkt dass er kein Land gut machen kann.

Ein deutlich auszumachender Punkt ist immer wieder das Problem der Offenheit gegenüber unüblichen Sichtweisen.
VTler werfen den Skeptikern gerne vor dass sie wissenschaftsgläubig sind und nicht über den erlernten Horizont hinausschauen wollen oder können.
Skeptiker halten dann gerne dagegen dass VTler nur zu faul sind sich mit wissenschaftlichen Tatsachen auseinanderzusetzen.

Die Taktik wechselt dabei ständig, mal stimmt die persönliche Chemie nicht, mal prallen völlig unterschiedliche Weltbilder aufeinander und aneinander vorbeireden können wir auch alle ganz gut...
Anlässe zum Streiten finden sich immer

Gruss Grubi

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Mit dem Titel läd man allerdings nur zum Streit ein und nicht zur Diskussion.
Gesunder Menschenverstand. :k_schuettel:

Das Forum heißt nicht PLATTFORM ZUR ÜBERPRÜFUNG DER MENTALEN GESUNDHEIT.
Es gibt eine Menge Menschenfänger, die a la Däniken mit ein paar Fotos und ein paar Ideen viele Leichtgläubige einfangen. Wenn da nicht gleich eine Religion gegründet oder rassistische Vorwürfe gegen irgendwen zusammengezimmert werden, habe ich kein Problem mit Phantasie.

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

:lach3:

Wenn wir uns jetzt über den Titel einer Metadiskussion streiten, ist das dann eine Quadratmetadiskussion?

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?


Ich denke eher wie ein Trapper.
Oder anders ausgedrückt:
Der Wurm muss dem Fisch schmecken und nicht dem Angler.

AW: war die Tsunami ein Naturereignis oder eine von Menschenhand gemachte Katastrophe

BL4CkTeQuiLa schrieb:

ich denke das die usa die erdbeben kuenstlich erzeugt haben.
die technischen moeglichkeiten dafuer sind vorhanden. und das die usa das wetter beeinflussen kann ist ja schon lange bekannt.

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Ich hab mir das schon gedacht - das dauert keine 3 Tage und jemand gräbt wieder HAARP aus.
Bei einschlägigen Blogs wie "allesschallundrauch" z.B. wurde das zum Tsunami 2005 auch schon thematisiert.

Naturkatastrophe? Niemals. Das müssen die Amis gewesen sein.

Nur mal so: Ein havarierender japanischer Großkernkraftanlagenkomplex kann bei ungünstigen Bedingungen in den westlichen USA auch einigen Schaden anrichten.
Von möglichen tektonischen Wechselwirkungen in der Heimat nach erfolgreicher Erdplattenmanipulation (San-Andreas-Verwerfung, Pulverfaß Yellowstone) ganz abgesehen.

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Die "Beweise" von Verschwoerungstheoretikern, wie auch von Skeptikern sind oftmals recht fad und ohne tatsächliche Grundlagen. Jedoch ist oft zu beobachten, daß der Verschwoerer vorsichtig anfragt, während der Skeptiker gleich mit der Keule drauf haut.
Der Skeptiker hier, scheint ein größeres Selbstbewustsein zu besitzen, als der Verschwoerer. Von Ausnahmen abgesehen. Oftmals ist der Verschwoerer auch höflicher.
Die geistige Palette des Verschwoerers ist auch bunter als die, des Skeptikers. Das kann man positiv, wie auch negativ sehen. Bei dem einen nennt man es Phantasie(ich bin Gegner der Rechtschreibreform), beim anderen.....:-D.

Ich bewege mich, je nach Thema, in beiden Lagern.

LG Nuff

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Da stellt sich mir die Frage, wer denn in der Beweispflicht ist. Wenn teils bizarre Anschuldigungen gegen Länder, Personen oder gesellschaftliche Gruppen in den Raum geworfen werden, kann es meiner Meinung nach nicht die Aufgabe der Skeptiker sein für die Entkräftung der Vorwürfe überhaupt Beweise beibringen zu müssen.
LG
Dirtsa

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Dann kann man den Personenkreis erweitern auf Spinner und Harlekine. Und denen muß man ja nicht antworten. In manchen Fällen wird einem die Unterscheidung und Zuordnung auch sehr leicht gemacht. Dies dürfte dem Forum-geschulten und objektiven Skeptiker keine große Mühe bereiten.
Diese möchte ich aber mit ernsthaft nachdenkenden Verschwoerern nicht in einen Topf geworfen sehen.

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Nuff-Nuff schrieb:

Diese möchte ich aber mit ernsthaft nachdenkenden Verschwoerern nicht in einen Topf geworfen sehen.

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Mir kommen immer wieder Geschichten unter aus der Wirtschaft, Lokalpolitik und Gesellschaft, in der eine Art Jamba-Klingel-Abo in meinem Kopf abgeht. Verschwörungen sind imo gar nicht selten. Sie beziehen sich allerdings meist auf recht profane Dinge wie Marktpreise, Produktsicherheit, Grundstückspreise oder Altlasten.
Dummerweise sind dann auch immer lebende Menschen betroffen, die gegen üble Nachrede oder wegen Verleumdung klagen könnten. Schade eigentlich. Denn einige der Fälle wären für eine Diskussion wirklich gut geeignet.
Wenn´s in der VT´s immer gleich um alles oder nichts geht, ist es halt von vornherein unglaubwürdig. Kein Mensch nimmt sich vor, die Welt zu erobern oder zu verändern. Solche Aufgaben geht man scheibchenweise an. Erst Rom, dann Italien und dann....

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Wenn Lobbyistentum, Klüngelei oder Korruption thematisiert werden , tun sich wohl auch seltener solche Gräben auf . Auch ein Post vor dem "ernsthaft nachgedacht wurde", ist in der Regel als Solches erkennbar. Dann sind die Gedanken auch nachvollziehbar, auch wenn man vielleicht eine andere Meinung vertritt. Ein solches Post würde mich auch nicht zu Unhöflichkeit oder Spott provozieren. Verschwörer oder Skeptiker ist dann egal. Die Schublade passt sowieso nicht pauschal.

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Jeder muß mit sich selbst ausmachen, in wieweit er seinem Gegenüber Glauben schenkt, oder dessen Aussage gleich als Blödsinn abtut. Gäbe es stichhaltige Beweise entgegen der Meinung des anderen, wäre es keine Verschwoerungstheorie. Manche Meinungen muß ich selbst aber auch lachend oder heulend, je nach Grad der Blödigkeit, als hanebüchen abschmettern. Wobei ich mir nie hundertprozentig sicher sein kann, ob ich im Recht bin. Manche Aussagen sollten vielleicht auch vorher etwas recherchiert oder wenigstens vorsichtiger vorgebracht werden. Im eigenen Interesse. Keiner will ja gleich als Vollidiot da stehen. Normalerweise.

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Dirtsa schrieb:

Verschwörer oder Skeptiker ist dann egal. Die Schublade passt sowieso nicht pauschal.

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Nicht mal pauschal, die Unterteilung selbst ist total sinnfrei.
Genausogut könnte man fragen: "Apfel vs. Blau, was fliegt schneller?"

Der Antagonist zu einem Verschwörungstheoretiker soll ein Skeptiker sein? Halten sich nicht die Verschwörungstheoretiker selbst für die größten Skeptiker? Kann ein Skeptiker aus seinem Skeptizismus heraus denn keine Verschwörungstheorien entwickeln?

Freilich – es gibt Menschen die glauben jeden Scheiß, hauptsache er entspricht nicht dem allgemein Erzählkonsens
und es gibt Menschen, die in Bezug auf sogenannte Verschwörungstheorien pauschal skeptisch sind, weil sie ausschließlich dem allgemeinen Erzählkonsens Glauben schenken.
Das hat aber beides eher generell mit mangelndem Skeptizismus zu tun und mit den Fallback-Mechanismen, die sie auf den Erzählkonsens von Autoritäten zurückwerfen.
(Solche Autoritäten können sein: Die Regierung, die Bildzeitung, der Führer, die Lieblingsband, die Kirche, die TAZ, die FAZ, die John Birch Society, Alex Jones, Greenpeace, der Chef, die Eltern, der große Bruder, .. usw - ohne Anspruch auf Wertung und Vollständigkeit)

Ein kleines Beispiel: Peak Oil.

Peak Oil war lange eine Spinnerei. Eine Verschwörungstheorie. Eine völlig unrealistische, apokalyptische Schreckensvision vom Ende der Zivilisation. Von den Teilnehmern des allgemeinen Erzählkonsens lächerlich gemacht, hatte es der Unbegrenzte-Ressourcen-Skeptiker schwer, gegen den Wind zu pinkeln.
Damalige Peak-Oil-Verschwörungstheoretiker können sich rückblickend sogar bestätigt sehen, daß es damals so einigen Kräften sicherlich daran gelegen sein muß, daß Peak Oil weiterhin eine Spinnerei bleibt. Obwohl diese als Erstes um die Tatsachen wissen hätten müssen, als gute Strategen.
Eine Verschwörung.

Nun ist Peak Oil allgemeiner Erzählkonsens.
Nach den Aktivisten kam Shell, dann das Militär und nun sogar die Internationale Energieagentur aus dem Quark mit der Ansage: "Peak Oil? Hatten wir schon längst - wußtet Ihr das etwa nicht, Ihr Trottel?"

Grund genug für neue "Skeptiker" - ääh ich meine Verschwörungstheoretiker, hier eine Verschwörung zu wittern: "die wollen mit Peak Oil bloß einen Grund liefern, die Preise anzuheben um kräftig Geld zu scheffeln"

Offensichtlich ist das geschickte Lancieren von Geschichten um Preise anzuheben, um damit kräftig Geld zu scheffeln, sowieso eine weitverbreitetete Geschäftspraktik. Jeder kennt das, wenn er zur Ferienzeit tanken geht.
Und das vermeintliche Wissen darum ist nicht nur eine Verschwörungstheorie, sondern allgemeiner Erzählkonsens.

Soviel ist sicher: Der gesunde Menschenverstand hat es schwer. Sehr schwer.

/root

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

rootkit schrieb:

Ein kleines Beispiel: Peak Oil.

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Ein gutes Beispiel.
Erstens für die Richtigkeit vieler Vermutungen der VT´ler und zweitens für das grundlegende Problem dazu.
Die echten Daten lagen in den Händen der Öl-Konzerne. Kein Laie konnte deren Angaben und Rechnungen ernsthaft überprüfen und in Frage stellen. Ein blödes Gefühl in der Magengegend...das gefühl grundsätzlich verscheissert zu werden....von wirklich Mächtigen! Viele haben geschrieen. Und dabei die seltsamsten Theorien und Ideen auf den Markt geworfen. Eine Kakophonie für den Ungeübten.
Und so gingen die ernstzunehmenden Stimmen im Chor der Unglaubwürdigen unter.

Wir erleben das gleiche gerade wieder in der Klima-Diskussion.
Die ernstzunehmenden Wissenschaftler, die die anthropogene Erderwärmung "leugnen", werden wie Ketzer ausgegrenzt und nicht ernst genommen. Meldet sich doch jemand mit Gegenargumenten, wird seine Stimme übertönt vom HAARP- und Chemtrail-Geschrei.

Soviel ist sicher: Der gesunde Menschenverstand hat es schwer. Sehr schwer.

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Hatte er es schon immer.
Gesunder Menschenverstand ist die Quintessenz der bisher gemachten Fehler.

LG
Al

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Mir fällt auch ein hübsches Beispiel ein

Dieser ganze irrsinnige Eso-Leutebetrüger-Wahnsinn, der Verkauf von Glück und Gesundheit in Form von Lichtenergieworkshops und kleinen bunten Flaschen mit "Nichts" und "Freier Energie" und die damit einhergehende Hoffnung die Welt zu verschönern.
Viele vermuten "ich werde verkackeiert" wirklich hören will es der Eso-Konsument nicht.
Ähnlich wie bei der Klima oder Öldiskussion wird es kein Ende in der Diskussion geben, die fixen Ideen gehen nicht aus.


Gruss Grubi

AW: Verschwörungstheoretiker vs Skeptiker, wer hat den gesünderen Menschenverstand ?

Nuff-Nuff schrieb:

Ich bewege mich, je nach Thema, in beiden Lagern.

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Einen Streitpunkt oder Vergleich zweier Auffassungen kann man nur in einem festgelegten Thema finden.

Aber wenn man weiter darüber nachdenkt, kommt einem noch die Erkenntnis, daß der User eine gespaltene Persönlichkeit hat. Mal Skeptiker, mal Verschwoerer.
Das macht mir jetzt Angst.