Guttenberg?

AW: Guttenberg?

Dass sich Guttenberg optimal vermarkten kann, stimmt. Note: 1+. Angenommen, Guttenberg wäre nur Durchschnitt und er wird wegen dieser Diskrepanz geschasst.
Da würde er in Deutschland immer noch weit oben schwimmen, viele Berufspolitiker sind nur Durchschnitt. Mit erfahrenen Politikern wie de Maiziere oder Schäuble kann er als Quereinsteiger selbstverständlich noch nicht mithalten.
Vielleicht gleicht es sich ja im Laufe der Zeit an, die Kompetenz von Guttenberg steigt und seine Arroganz sinkt, das wäre doch der richtige Weg.
Ehrgeiz und Biss hat Guttenberg, sich erfolgreich durchzusetzen. Ich bin auch nicht der Fan von Blendern, plädiere aber für Fairness.

AW: Guttenberg?

Sein Start war extrem, sein Absturz ebenfalls.
Fairness bin ich gerne bereit zu geben.
Sowie Herr Guttenberg seine Plagiate zugibt, fange ich an zu vergessen.

AW: Guttenberg?

Ich hatte es ja schon vor einiger Zeit vermutet, Guttenberg wird nicht so schnell in die deutsche Tagespolitik zurück kehren. Das hat heute Seehofer gesagt. Er hat damit die "Bettelversuche" der CSU abgewehrt.- Das schlaueste, was er machen konnte, erst mal Gras über die "Sache" wachsen lassen. Und sich anderswo profilieren: Einen Beraterjob in der EU hat er ja schon.

AW: Guttenberg?

dtrainer möge mir verzeihen, da er diesen Link im Chat gepostet hat.

Ich stelle ihn hier lediglich den nicht anwesenden zur Verfügung.

AW: Guttenberg?

Da zweifel ich dann ernsthaft an der Zurechnungsfähigkeit dieser Hedonisten,
wenn sie ein schmackhaftes Nahrungsmittel so nutz- und sinnlos vergeuden.

[otop] Denkbar: die Torte war vorher von einem Priester geweiht und sie wollten sehen, ob
sie Brandspuren hinterlässt. [/otop]

AW: Guttenberg?

Al´Azrad schrieb:

Da zweifel ich dann ernsthaft an der Zurechnungsfähigkeit dieser Hedonisten,
wenn sie ein schmackhaftes Nahrungsmittel so nutz- und sinnlos vergeuden.

[otop] Denkbar: die Torte war vorher von einem Priester geweiht und sie wollten sehen, ob
sie Brandspuren hinterlässt. [/otop]

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Klar und serviert wurde das auf einem Silbertablett und die Sahne war mit Knoblauch versetzt

Ich meine ich find es nur lustig. Guttenberg hat meinen Respekt weil er es wirklich schaft souverän zu reagieren (auch wenn es schon mal weniger Souverän zuging)...

AW: Guttenberg?

Betrug von Politikern hat keine weiteren Folgen, dass Amt wird abgegeben eine Strafe gibt es nicht.

Der Doktor-Titel auf der Visitenkarte gilt als Karrierehilfe Nummer eins. Grund für einige, per Mausklick nachzuhelfen. Der Internet-Handel mit den falschen Urkunden blüht. Andere bemühen zwei Tasten ihrer Computertastatur: kopieren und einfügen. Und die Dissertation ist in einer Nacht fertig.

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Der falsche Doktor: WDR 5

Unter diesen Umständen sollte jede Dissertation vielleicht erstmal geprüft werden bevor jemand ein neues Amt antritt........

Mit dem Abschreiben ist es bei mathematischen Berechnungen ja auch so eine Sache. Auf PlagiPedi Wiki heißt es: "Diese Dissertation wurde noch nicht untersucht. Es ist daher davon auszugehen, dass sie alle wissenschaftlichen Kriterien erfüllt." Zumindest in dieser Hinsicht sieht es also gut aus für die designierte neue Bundesbildungsministerin.

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Johanna Wanka: Frau Dr. Ministerin, die Nächste | Politik | ZEIT ONLINE

AW: Guttenberg?

Die Frage ist doch immer, macht eine Dissertation die Taten eines Politikers oder Wirtschaftlers aus? Ich denke wohl nicht ...
Jeden Tag wird in der Politik im Europäischen Raum gelogen ... geblendet, verheimlicht oder Umgangen ... niemand regt sich darüber wirklich auf nur a paar Hansels ... Studiert haben die entsprechenden Politiker alle und ob ihre Dissertationen nun gut, schlecht oder teilweise kopiert ist hat mit dem Handeln doch nichts zu tun.

Aktuelles Beispiel:
Frau Annette Schavan hat Erziehungswissenschaften, Philosophie und Katholische Theologie studiert und das Studium vor bald 33 Jahren beendet.
Ihre Leistungen in der Politik und im Bildungswesen sehen manche als sehr gut manche als Mittelmässig an - worauf ich hinaus will ... 33 Jahre nach Ihrem Studium ... kehrt sie dem Amt zwanghaft den Rücken weil bisher ungeprüfte Vorwürfe die nicht gänzlich geklärt sind auftreten? Das ist doch schwachsinn und mit verlaub jeder der das beführwortet hat den Sinn zur Realität verloren.

33 Jahre Erfahrung im Leben, in der Poltik und in den einzelnen Resorts übertreffen wohl jedes Studium bei weitem ... Leistungen einer Person so zu entwürdigen ist einfach nur dumm.

In der Wirtschaft das selbe, wenn man sich einige Wirtschaftsgrößen in manchen Ländern anschaut (ich kann hier gerade nur von AT reden) so würden deren Dr. Titel ebenfalls aberkannt werden bei eingehender Prüfung ... aber wozu? Die Leistung die diese Menschen erbringen, Arbeitsplätze die sie schaffen ... das ist es worauf es ankommt nicht auf Dr. Mag. Depperthansl ...

Dort profilieren sich einige wenige andere Leute an den Pranger zu stellen, wie erst kürzlich in der Presse erschienen ... erpressen Leute auch bereits andere damit
Erpressung von Manager mit Plagiatsvorwurf | WILDE BEUGER SOLMECKE Rechtsanwälte hier hat sich einer gewehrt - die andere Frage ist - wer hat sich nicht gewehrt damit man gar nicht erst in der Presse schlecht da steht ...

Das ist eine Schande ... hier werden Titel vor Taten gestellt ... zeigt mir mal einen der früher nicht abgeschrieben hat ... mal ab und an

AW: Guttenberg?

Der Dr. ist der Nachweis zum selbständigen wissenschaftlichen Arbeiten. Das hat natürlich nicht das geringste mit irgendeiner Funktion außerhalb der Wissenschaft und schon garnicht mit einer Befähigung als Politiker zu tun - erst recht nicht, drei Jahrzehnte später. Es hat auch nichts mit der Kompetenz als Wissenschaftler zu tun - der Titel ist die Formalie. Dass man die persönliche Qualifikation behält und im Laufe seiner Karriere weiter ausbaut und weiter lernt ist davon auch nicht betroffen, es geht nur um den Schrieb,

Betrug von Politikern hat keine weiteren Folgen, dass Amt wird abgegeben eine Strafe gibt es nicht.

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Unsauber Zitieren ist auch keine strafbare Handlung, geschweige denn Betrug, das ist nichtmal eine Ordnungswidrigkeit. Es ist ein Verstoß gegen die Prüfungsordnung der entsprechenden Fakultät, die vorher offenbar geschlampt hat, sonst hätte der Titel nie verliehen werden dürfen. Daher wird die Prüfungsleistung (und damit der Titel) ungültig und entzogen. Wie in der Schule, nicht bestanden - Note 6.

AW: Guttenberg?

Klar haben wir alle abgeschrieben.
Nur:
Mittlerweile haben wir uns daran gewöhnt, dass Politiker betrügen etc. + diese haben ihre Vorbildfunktion für's Volk verloren.
Mittlerweile sagt sich doch jeder: Wenn die das Finanzamt bescheissen, kann ich das auch!
Das sah in Dt. aber mal anders aus!

AW: Guttenberg?

Gegen Guttenberg wurde zumindest ermittelt und ein Strafverfahren nach einer Zahlung von 20000 Euro eingestellt:

Plagiatsaffäre Guttenberg

AW: Guttenberg?

Es ist ja nun sehr ruhig um Karl-Theodor Maria Nikolaus Johann Jacob Philipp Franz Joseph Sylvester Freiherr von und zu Guttenberg geworden.

Aber es scheint bei dieser Affaire keineswegs ein typisch deutsches Phänomen zu sein.

ETH-Nachdiplomarbeit wird auf Plagiate abgeklärt: Doris Fiala und der Assistent «Copy/Paste» - Übersicht Nachrichten - NZZ.ch «Lernen und verstehen, sich interessieren und engagieren.» Dies gehört zum Lebensmotto der Zürcher Nationalrätin Doris Fiala

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AW: Guttenberg?

vor 500 jahren hat herr gutenberg den schriftsatz, buchdruck erfunden. so das man nicht mehr die bücher abschreiben musste

500 jahre später kommt der nächste guttenberg und führt das abschreiben wieder ein

:gruebel:

AW: Guttenberg?

Es war Johannes Gensfleisch, der um 1400 im Haus zum Gutenberg in Mainz geboren und später deshalb "Gutenberg" genannt wurde.
Damit fing das große Abschreiben allerdings erst an, es war ja nun viel einfacher etwas zu kopieren und als eigenes Werk vervielfältigt, auszugeben...
Der erwähnte Freiherr hat sich bloß nicht an die bis dahin übliche Praxis gehalten, als c/p -"Autor" ein kleines Licht, und damit unbeachtet, zu bleiben

Könnte auch sein, daß er mit seiner unsäglichen Arroganz und seinem Blitzaufstieg überhaupt erst dafür gesorgt hat, daß genügend Leute auf ihn sauer waren - sodaß irgendwann mal einer dabei war, der etwas genauer hingesehen hat.

AW: Guttenberg?

es könnte ja sein schrieb:

vor 500 jahren hat herr gutenberg den schriftsatz, buchdruck erfunden. so das man nicht mehr die bücher abschreiben musste

500 jahre später kommt der nächste guttenberg und führt das abschreiben wieder ein

:gruebel:

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Nett gesagt!

Und warum gibt es keinen Thread dazu im Bereich "Politik"?

AW: Guttenberg?

Weil wir verzweifelt darauf warten, dass Du endlich einen aufmachst......

AW: Guttenberg?

Wer seine Disketten nicht sortieren kann, ist für höhere Ämter eher ungeeignet.

AW: Guttenberg?

Guttenberg wird derzeit von der CSU wieder re-aktiviert.

Manesse schrieb:

AW: Guttenberg?

Guttenberg wird derzeit von der CSU wieder re-aktiviert.

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Zu einen habe ich mich damals sehr gewundert, dass Merkel diesen Betrüger einfach im Amt lassen wollte, wobei er bis zum Schluss gelogen hatte. Betrug sollte zuerst salonfähig gemacht werden.

Die Grundlinie der Argumentation hatte Frau Merkel selbst so beschrieben: „Ich habe eine Berufung bei Karl-Theodor zu Guttenberg vorgenommen zum Verteidigungsminister. Ich habe keinen wissenschaftlichen Assistenten oder einen Promovierenden oder einen Inhaber einer Doktorarbeit berufen, sondern mir geht es um die Arbeit als Verteidigungsminister. Die erfüllt er hervorragend, und das ist das, was für mich zählt.“ Die Umstände des Zustandekommens der Doktorarbeit sollen damit von der politischen Befähigung Guttenbergs getrennt werden.http://www.faz.net/aktuell/politik/...n-ist-gut-aber-kein-blankoscheck-1597636.html

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Jetzt stellt sich auch noch heraus, dass Gutenbergs Großvater, einen Teil seines Vermögen durch die Enteignung deutscher Juden erlangte. Das ist natürlich nicht so schlimm, wie von einen Denkmal der Schande zu sprechen....

Die Familie des ehemaligen Bundesverteidigungsministers Karl-Theodor zu Guttenberg verfügt über ein Millionenvermögen. Nach Berichten der Printausgabe der Zeitung „Bunte“ könnte allerdings ein Teil des Vermögens durch Enteignungen jüdischer Familien während der NS-Zeit entstanden sein.

Wie das Blatt berichtet, soll die Familie von Ex-Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg einen Teil ihres Kapitals durch die Enteignungen deutscher Juden während der Nazi-Zeit verdient haben.
https://de.sputniknews.com/gesellsc...tenberg-familie-vermoegen-arisierung-ns-zeit/

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Wird es nicht Zeit das Geld zurückzuzahlen oder müssen nur Ahnen von armen Leuten, die sich nicht persönlich bereichert haben bis zum jüngsten Tag dafür aufkommen?

Sonsee schrieb:

[...] Das ist natürlich nicht so schlimm, wie von einen Denkmal der Schande zu sprechen...

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Frage in die Runde: Begreift irgendwer, was das Eine mit dem Anderen zu tun haben soll?