Kranke Welt

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Tom Doe schrieb:

Das mit der Zuchttierhaltung verallgemeinerst du. Es ist ein Unterschied, ob Kühe auf einer Weide grasen oder in Pferchen stehen. Wenn schon Tiere halten, dann auch möglichst so, wie es ihrer Lebensart enspricht.

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Und welches Leben entspricht ihrer Lebensart?
Wenn sie seit Generationen im Stall geboren werden, und dort auch sterben, was ist dann ihre Lebensart?
Was ist denn unsere Lebensart?

Und verwechsle bitte nicht Zucht mit Evolution, das ist lächerlich.

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Erst die Evolution brachte die Tierzucht zur Deckung der Nahrungsmittelversorgung mit sich.

Das grundsätzliche Problem ist, dass sich der Mensch nicht als Teil der Natur begreift, als eines unter vielen Wesen hier, sondern sich wie selbstverständlich darüber stellt.

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Stehen wir denn nicht ganz am Anfang der Nahrungskette? Und damit über allen anderen Lebewesen?
Und das hat nicht mit Achtung anderer Lebewesen zu tun, wir stehen nunmal ganz oben.
Und wenn du die Wahl hast, einen Menschen vor dem Tod zu retten, oder irgendein anderes Lebewesen, wirst du auch den Menschen wählen.

Einem Wesen mangelndes Bewusstsein zu unterstellen, nur weil wir seine Welt und Wahrnehmung nicht begreifen, ist einfach nur ignorant.

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???
Versteh ich nicht. Nach unserer Definition von Bewusstsein hängen sämtliche Viecher stark hintendran. (Jetzt mal von höher entwickelten abgesehen)
Was ist dann so ignorant daran?
Oder bist du sone Art Pferdeflüsterer und verstehst alles?

Steaks in der Petrischale züchten? Wie pervers ist das denn?

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Na, es wird imho bald möglich sein.
Und was ist für dich der Unterschied, der das ganze pervers macht? Ob du Haut züchtest, für Brandopfer mit schweren Verbrennungen, die nur so überleben, oder ob du Muskel zum Verzehr züchtest, und so Millionen von Rindern und Schweinen das Leben rettest?

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Shishachilla schrieb:

Und welches Leben entspricht ihrer Lebensart?
Wenn sie seit Generationen im Stall geboren werden, und dort auch sterben, was ist dann ihre Lebensart?

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Das ist ja das Dilemma. Daher sprach ich von "künstlichen" Tieren.

Shishachilla schrieb:

Was ist denn unsere Lebensart?

Erst die Evolution brachte die Tierzucht zur Deckung der Nahrungsmittelversorgung mit sich.

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Jetzt verwechselst du Evolution mit Technik. Die Indianer sind auch Homo Sapiens, obwohl sie Jäger und im Einklang mit der Natur geblieben sind, zumindest bevor die Europäer kamen. Du betrachtest also die Naturvölker als evolutionär unterentwickelt, weil sie keine Tiere in Ställe pferchen?

Shishachilla schrieb:

Stehen wir denn nicht ganz am Anfang der Nahrungskette? Und damit über allen anderen Lebewesen?

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Nein, wir haben uns dorthinmanövriert. Angenommen, du wirst nackt in der Wildnis ausgesetzt, dann werden dir die Tierchen ganz schnell zeigen, wer das sagen hat. Da bist du ein hilfloses, rennendes Stück Futter, mit unterentwickelten Sinnen ausgestattet.

Shishachilla schrieb:

Versteh ich nicht. Nach unserer Definition von Bewusstsein hängen sämtliche Viecher stark hintendran.

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Nach unserer Definition. Du sagst es!
Als der Tsunami kam, waren die Tiere längst verschwunden, bevor die Menschen überhaupt merkten, dass sie ein Problem haben.

Shishachilla schrieb:

Na, es wird imho bald möglich sein.
Und was ist für dich der Unterschied, der das ganze pervers macht? Ob du Haut züchtest, für Brandopfer mit schweren Verbrennungen, die nur so überleben, oder ob du Muskel zum Verzehr züchtest, und so Millionen von Rindern und Schweinen das Leben rettest?

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Soweit ich weiß züchtet man Haut lediglich weiter, man entnimmt jemand ein Stückchen Haut, lässt es wachsen und pflanzt es wieder auf. Der Vergleich hinkt. Glaubst du allen ernstes, diese "Millionen von Rindern und Schweinen" werden dann freigelassen, nach dem Motto "Nix für ungut, wir brauchen euch nicht mehr, wir wünschen euch noch ein schönes Leben" ??

PS: Erklärt mal bitte jemand einem evolutionär 1/4 unterentwickelten Menschen was das bescheuerte Wort "imho" bedeutet und wo es herkommt?

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imho.

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Ah, danke :-D

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High, friends
ich hatte ja schon in meinem vorstellungslink geschrieben, dass ich widersprüchlich bin.
ich esse, was mir schmeckt+muss wg. geringer kohle auf's geld achten.
ich würde mich gerne von glücklichen hühnern, rindern+schweinen ernähren+nur noch biologisch angebautes obst+gemüse esse.
ansonsten meine ich: erst wenn der letzte baum gefällt+der letzte fluss vergiftet ist, werdet ihr feststellen, dass man geld nicht essen kann(stammt von einem nordamerikanischen indianer, den namen hab ich vergessen).

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Häuptling Seattle

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Danke, wilder Jäger!

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Tom Doe schrieb:

Jetzt verwechselst du Evolution mit Technik. Die Indianer sind auch Homo Sapiens, obwohl sie Jäger und im Einklang mit der Natur geblieben sind, zumindest bevor die Europäer kamen. Du betrachtest also die Naturvölker als evolutionär unterentwickelt, weil sie keine Tiere in Ställe pferchen?

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Nein, die Evolution bedingt nicht das "Tiere in Ställe pferchen", es ist lediglich eine Folge, die möglich war.
Aber ja, einige Völker sind in der Evolution sicherlich noch nicht so weit, wie andere. Das heißt nicht, dass sie minderwertig sind oder dumm oder sonstwas.

Tom Doe schrieb:

Nein, wir haben uns dorthinmanövriert. Angenommen, du wirst nackt in der Wildnis ausgesetzt, dann werden dir die Tierchen ganz schnell zeigen, wer das sagen hat. Da bist du ein hilfloses, rennendes Stück Futter, mit unterentwickelten Sinnen ausgestattet.

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Für welche Tiere bin ich denn Futter? Glaubst du ernsthaft, dass der Mensch mit seinem Intellekt, nicht innerhalb kürzester Zeit einen sicheren Unterschlupf und zur Jagd brauchbare Waffen hätte?

Tom Doe schrieb:

Nach unserer Definition. Du sagst es!
Als der Tsunami kam, waren die Tiere längst verschwunden, bevor die Menschen überhaupt merkten, dass sie ein Problem haben.

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Du verwechselst jetzt Instinkt mit Bewusstsein.

Tom Doe schrieb:

Soweit ich weiß züchtet man Haut lediglich weiter, man entnimmt jemand ein Stückchen Haut, lässt es wachsen und pflanzt es wieder auf.

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Ich meine gelesen zu haben, dass Forscher es geschafft haben, einzelne Organe auch so zu züchten. Zumindest die Zellen, z.B. Leber.

Tom Doe schrieb:

Glaubst du allen ernstes, diese "Millionen von Rindern und Schweinen" werden dann freigelassen, nach dem Motto "Nix für ungut, wir brauchen euch nicht mehr, wir wünschen euch noch ein schönes Leben" ??

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Zwischen freilassen, und gar nicht erst einpferchen ist ein Unterschied. Unsere Vorräte werden aufgebraucht, und um die Rassen zu erhalten ausgewildert. Die Nachkommen derer behalten ihr Leben, anstatt von uns gegessen zu werden.
Reine Utopie von mir, ich weiß. ^^

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Shishachilla schrieb:

Für welche Tiere bin ich denn Futter? Glaubst du ernsthaft, dass der Mensch mit seinem Intellekt, nicht innerhalb kürzester Zeit einen sicheren Unterschlupf und zur Jagd brauchbare Waffen hätte?

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Angenommen, er findet einen Unterschlupf, und angenommen, er findet die benötigten Materialien, ja. Vorausgesetzt, er hat mal Discovery geguckt

Shishachilla schrieb:

Du verwechselst jetzt Instinkt mit Bewusstsein.

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Wenn ich mir die Menschen so anschaue, seh ich da wenig Unterschied.

Shishachilla schrieb:

Ich meine gelesen zu haben, dass Forscher es geschafft haben, einzelne Organe auch so zu züchten. Zumindest die Zellen, z.B. Leber.

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Naja, eine lebende Zelle als Ausgangspunkt brauchen sie schon, Leben aus dem Nichts hat noch kein Mensch erschaffen, soweit ich weiß.

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a-roy schrieb:

Wenn ich schlecht drauf bin, sehe ich uns menschen als schmarotzer auf mutter erde+hoffe, dass sie sich schnell von diesem geschmeiss befreit!

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Betrachte die Erde mal als eine Zelle....den Mensch als ein Virus...Betrachte das von dem moment an, als der Mensch das erste mal auf der Erde auftaucht...wenn man das was folgt..mit dem Ablauf einer befallenen Zelle unter dem Mikroskop vergleicht...ist ein unterschied kaum zu erkennen...

Wir Menschen nehmen und zerstören seit beginn unserer Zeit...ich denke das wird sich eines tages bitter rächen..:-_-:

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Ja, Gaias Rache wird kommen und wir werden unsere
Dummheiten bereuen. Fast schon poetisch

Lg, Stelios

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Und die anderen Viecher und die Pflanzen nehmen und zerstören nicht?

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Das Wort "zerstören" passt mir in dem Zusammenhang eh nicht so recht. Ich würde das eher umwandeln nennen, da wir ja auch ein Produkt der Natur sind. Und ich sehe die Evolution auch als etwas Natürliches an.

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Ismael in daniel quinn's roman 'ismael':
"jeder mag seine fähigkeiten nach kräften einsetzen, aber er darf weder jagd auf seine rivalen machen noch deren nahrung vernichten oder sie ihnen vorenthalten. anders ausgedrückt, er darf mit ihnen konkurrieren, aber nicht krieg gegen sie führen."

wir menschen verstossen dauernd gegen dieses gesetz+haben uns deswegen aus der gemeinschaft der lebewesen auf mutter erde ausgeschlossen, imho!

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Ja, Ein gute Beispiel wären die Kannibalen,
wenn sie ein Mensch jagen und fangen, dann
wird nichts vorenthalten oder vernichten,alle
essen damit.Super!

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Hab erst fünfzehn Minuten vom Film gesehen. Doch das reicht schon, um mich einmal mehr zu fragen, ob wir Menschen es noch verdient haben, am Leben zu sein. Ist zwar jetzt verallgemeinert. Aber so kranke Kreaturen wie es der Mensch ist, gibts wohl kaum ein zweites mal. Mich stimmt das sehr traurig.

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Sagst du das als auch als Mensch? oder als Kranke Mensch?,8)

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Ich sage das verallgemeinert. Betrachtet man, was "der Mensch" schon alles geleistet hat, währe es manchmal besser diese Spezies zu vernichten. Ich sage nicht das dies geschieht, oder das ich sofort dafür währe. Aber um auf das Video zurückzukommen: Einige Tiere würden wohl eine Vernichtung der Menschheit unterschreiben.

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Ja, Tiere töten bekanntlich, auf ein einzelne Grund, sich zu ernähren.
Es gib aber ein einzelne Tier die auch auf andere Gründe tötet,"der Mensch"8)

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wedernochwe schrieb:

Ja, Tiere töten bekanntlich, auf ein einzelne Grund, sich zu ernähren.

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Absoluter Quatsch!
Auch Tiere spielen mit ihrer Beute, erlegen sie z.T. nur um ihre Jungen zu Schulen etc.