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Verschwörung, Übersinnliches, Glück, Pech

InsularMind

Geheimer Sekretär
9. Dezember 2003
644
Stimme da weitestgehend mit antimagnet überein eigentlich.

Das Übernatürliche bzw. Schicksalhafte usw. ist, was sich der Mensch in eigener Regie oder in Anlehnung an allerlei 'unwissenschaftliche Erklärungsmethoden' aus dem Erfahrenen herausinterpretiert, also ohne nachzuprüfen, wie sich das Phänomen zusammensetzt,oder wie es funktioniert,anzunehmen, es wäre so und so und darauf vertrauen, dass es sich so wie angenommen verhält.

Wissenschaftler prüfen eben exakter nach, um möglichst die Schlüssigste aller Erklärungen zu finden, die man herleiten, verstehen und nachvollziehen kann. Dabei bauen sie auf standfesten Fundamenten auf, während Mystiker oder Esoteriker bzw. Gläubige mit undeutlichen oder nicht überprüfbaren Fundamenten schon zufrieden sind.

Glück und Pech ist dann auch davon abhängig, was der Einzelne den Begriffen zuordnet -- ist es nur ein Gefühl, Pech gehabt zu haben, oder verbindet man damit Einflüsse von Außen, Vorbestimmung oder weiter ausholende Konzepte wie Karma - Erfüllungen oder Ähnliches?
Glück & Pech -- ich sehe das wie Positiv und Negativ, menschliche Bezeichnungen für links und rechts der Wirklichkeit.
Das wissenschaftlich untersuchende Methodensystem zu berücksichtigen und dabei auf Abweichungen zu achten kann nicht ganz falsch sein.

Weltverschwörung kann man einschließen oder ausschließen, wie man will, es kommt wohl drauf an ob man seiner bekannten und zugänglichen Umgebung bzw. den Arten der Information vollkommen vertraut oder doch eher dran zweifelt, ob das alles so läuft wie man glaubt das zu kennen.
Der überzeugte Sichere wähnt sich unter Umständen in einer sich für seine Sicht bestätigenden Authenzität seiner Erfahrungswelt,weil er nicht auf das 'Weltverschwörungsgewäsch' achtet.
So läuft er auch Gefahr, Veränderungen oder Unstimmigkeiten in seiner Welt gern zu übersehen.
Der Weltverschwörungstheoretiker läuft eben Gefahr, dass er aus jeder möglichen Ecke einen Hinweis auf seine Bestätigung des Gegenteils wittert.
Ob es Weltverschwörungen gibt oder nicht gibt ?
Vielleicht ist es eine Frage des Vertrauens der Menschen ineinander, vielleicht gibt es aber auch mehr dahinter -- die Möglichkeit möchte ich nicht ausschließen.

An die vorbildliche, korrekte Weltordnung und lauter aufrechte, gewissenhafte und redliche Menschen, die darin agieren,glaube ich nicht.
 

bombaholik

Auserwählter Meister der Neun
14. Oktober 2003
924
Re: Ich kann auch andres

Angel of Seven schrieb:
Menschen erzählen sich nun mal gerne Geschichten.
Was die Gebrüder Krimm mit ihren schriftlicher Märchen angefangen hat,
führt das WEB mit seinen URBAN LEGENDS und Verschwörungen weiter.

Sorry, Gebrüder Krimm kenne ich nicht, haben die den Krimmsekt erfunden? :lol:



Angel of Seven

Ach die Gebrüder Krimm, dass sind doch zwei Zauberer aus Bielefeld.
 

34

Geselle
14. Februar 2004
10
@ Paladin :evil:
Nichts Übersinnliches? Dein Ernst? Was meinst du mit Übersinnliches? Fliegende Kartoffeln die mit dir reden oder was? Wenn etwas Übersinnliches meinst im Sinne von Stigmatation, Elegation , Levitation, Feur/Wasserfestigkeit, PSI, SHC, oder das manche Tote nicht verwesen. Kann ich dich eines besseren Belehren.

Und wenn es keine UFO's/Alien's gibt erklör mir doch mal bitte TLP! Falls du nicht weist was das ist es sind Tempoary Lunar Phenominal. (findest glaub sogar in einem/deinem Schulbuch)Unerklärliche zeitweise auftreten von Ereignissen auf dem Mon die man nicht erklären kann.
Erlär mir dann bitte auch die schon über Jahre hinweg bestehende Tierverstümmelungen (in letzter Zeit auch Menschenverstümmelungen).

Und wenn du mir auch noch erzählen willst das es keine Verschwörungen gibt! Warum wurde Lenin (Gründer der UdSSR) von amerikanischen KAPITALISTISCHEN Banken finanziert???

Pech und Glück übergeh ich einfach mal weil du da eventuell Recht haben könntest.


Ich lass mich genrstens eines beseren belehren. :D
 

neon.copy

Geheimer Meister
22. April 2002
136
JimmyBond schrieb:
*EDIT*
oh shit, vergessen. den satz bzw. den inhalt, deine geschichte (wie auch immer) versteh ich nciht ganz @neon.copy

3.ich bin zu meiner freundin gefahren, die fahrt dauert so um die 15 min. auf der hinfahrt habe ich die cd bis lied 6 gehört und auf der rückfahrt kam die cd gerade mal bis lied 3... sie ist nicht einmal gesprungen oder hat ein lied doppelt gespielt.

willst du vielleicht damit sagen das du durch ein zeitloch (oder sowas) gefahren bist und deshalb nur die haelfte der zeit benoetigt hast? 8O

ja, das ist ja gerade das übersinnliche daran finde ich. als ich zu hause
angekommen bin war mir doch etwas komisch als es mir aufgefallen sind.


Angel of Seven schrieb:
@neon.copy3

ich bin zu meiner freundin gefahren, die fahrt dauert so um die 15 min. auf der hinfahrt habe ich die cd bis lied 6 gehört und auf der rückfahrt kam die cd gerade mal bis lied 3... sie ist nicht einmal gesprungen oder hat ein lied doppelt gespielt.

Erklärungsversuche:

Bist auf der Rückfahrt doppelt so schnell gefahren

Lied 4-6 sind sehr kurz

Auf der Hinfahrt war ein Stau der Dir nicht mehr bewußt war

Hast unbewußt eine Abkürzung genommen

Wurdest während der Fahrt von Greys entführt und in ihrem Eifer einen perfekten Zeitunnel zu kreieren haben sie nicht auf die Anzahl der Lieder geachtet

also es ist zu 90% eine landstraße und versuch dort mal soviel zeit in 15 minuten rauszuholen. ich fahre aber auch prinzipiell nicht zu schnell (60 in der ortschaft ist ok :lol: ) und den weg kann man nicht abkürzen, bräuchte man ein amphibienfahrzeug da sie auf der anderen seite eines flusses wohnt...

stau---landstraße, erklärt sich von selbst

zu dem anderen, naja... könnte sein, ist aber genauso wahrscheinlich wie das es ein zeitloch war...



es weiss doch wohl ein kind das die gebrüder grimm gemeint waren, das finde ich echt überflüssig sowas. sowas macht doch voll den theard kaputt... :evil:
 

KYR

Geselle
21. August 2003
42
Paladin schrieb:
Verschwörung, Übersinnliches, Glück, Pech

.....so etwas gibt es nicht!!!!!!
Wer von euch hat wirklich schon mal soetwas erlebt und nicht von anderen Qellen gehört oder im Fernsehen gesehen.

Jetzt mal ehrlich. Den Leuten die sich soetwas ausdenken muß extrem fad sein sollte man denken!!!!!!

Wie kann man nur so komisch sein und die Welt nicht so akzeptieren wie sie ist????

Muß man da in jede Ecke ne erschwörung oder nen UFO Absturz reindichten?

Man kann alles glauben!!!!
oder man kann alles bezweifeln!!!!!
Beides bewahrt einem vor selbstständigem Denken!!!

The Paladin :twisted:


Also ich gehe jetzt Mal nur auf das Thema Verschwörungen ein. Gehen wir dabei von der Wikipediadefinition aus.

Und jetzt kommst du und sagst einfach so, dass es sowas garnicht gibt? In welcher Welt lebst du denn? Aber das haben die Leute sich bestimmt ausgedacht mit den Verschwörungen, da sie es ja selbst nicht miterlebt haben und ihre Infos nur von unseriösen Quellen beziehen! :ironie:
Na dann schau doch Mal hier rein. Vielleicht willst du jetzt behaupten, dass der ORF keine seriöse Sendenanstalt ist und mit solchen Meldungen ja nur darauf aus ist möglichst viele Zuschauer anzuziehen. Dann würde ich dir empfehlen einfach garnichts zu glauben was du von Anderen erfährst! Setz dich hin, glaub an das was du siehst und vielleicht noch an die Wissenschaft. Viel Spass dabei!

Was soll überhaupt die Frage nach dem Erleben? Ich glaube kaum, dass hier einer schon Mal ne Verschwörung mitgemacht hat aber vielleicht wendest du dich da Mal an Herr Berlusconi!

Noch ne Gegenfrage an dich: Wie kann man nur so komisch sein und die Welt so akzeptieren wie sie ist???


@ Wissenschaftsfanatiker
Die Wissenschaft erklärt einige Dinge aber noch recht unzulänglich wie ich finde. So geht man in der Chemie einfach Mal von delokalisierten Elektronen aus, definiert in der Physik einfach einen Welle-Teilchendualismus und eigentlich kann man ja wegen dem guten alten Heisenberg alle Dinge soweiso nur mit einer gewissen Unschärfe beobachten!
 

Zottelfritz

Geheimer Meister
27. November 2002
430
Paladin schrieb:
Verschwörung, Übersinnliches, Glück, Pech
Allein schon diese schwammige Themeneröffnung disqualifiziert Dich in meinen Augen.

Paladin schrieb:
.....so etwas gibt es nicht!!!!!!

Du gehörst anscheinend auch zu den Menschen die glauben dass Ausrufezeichen Argumente ersetzen.
Dass es sowas nicht gibt ist nicht mehr als DEINE Meinung, die, gelinde gesagt, wohl kaum alle Berichte und Zeugnisse unzähliger anderer Menschen, die vielleicht durch eine ein wenig offenere Geisteshaltung "paranormale" Erfahrungen machen durften/konnten Lügen strafen kann. (ist der Satz für dich zu lang, bist du zu schwach. ;-) )

Paladin schrieb:
Wer von euch hat wirklich schon mal soetwas erlebt und nicht von anderen Qellen gehört oder im Fernsehen gesehen.
*aufzeig* war das ne ernstgemeinte Frage? Du würdest doch hier eh kein Zeugnis von Leuten anerkennen. Was wenn ich dir sage dass ich schon selbst Erfahrungen gemacht habe die grob in dein oben genanntes Fahndungsraster passen? Würdest mir nicht glauben, gelle?

Paladin schrieb:
Jetzt mal ehrlich. Den Leuten die sich soetwas ausdenken muß extrem fad sein sollte man denken!!!!!!
s.o.

Paladin schrieb:
Wie kann man nur so komisch sein und die Welt nicht so akzeptieren wie sie ist????
Wie kann man nur so borniert und anmaßend sein, über Dinge zu urteilen von denen man keine Ahnung hat. Du sagst doch selbst dass du keine Erfahrung mit paranormalem hast. Also: SUCH die Erfahrung, anstatt dich davor zu verschliessen, das ist der einzige Weg die Wahrheit herauszufinden.

Paladin schrieb:
Muß man da in jede Ecke ne erschwörung oder nen UFO Absturz reindichten?
nee, muss man nicht. Muss man denn die theoretische Existenz solcher Dinge kategorisch ausschliessen?

Paladin schrieb:
Man kann alles glauben!!!!
oder man kann alles bezweifeln!!!!!
Beides bewahrt einem vor selbstständigem Denken!!!

Ohh, Ein Freund des selbstständigen Denkens. Soso. Naja, dann zeig mal dass du diese hohen Ideale und großspurigen Töne auch auf dich selbst anwendest... Woher stammt denn DEINE selbstständige Meinung? Deine materialistisch-atheistische Einstellung (die ich dir hiermit unterstelle) basiert doch ganz sicher auf Lehren, die nicht deinem eigenen Intellekt entspringen? Du hängst doch sicher an den Lippen der herkömmlichen Natur-Wissenschaft, oder?

Paladin schrieb:
The Zottel :p
 

Angel of Seven

Großer Auserwählter
23. Juli 2002
1.924
antimagnet schrieb:
hast du jemals eine wissenschaftliche publikation gelesen?

Schreib was du an oben genannten Aussagen zu bemängeln hast oder nicht, aber ,sorry, nicht so eine dämliche Frage :( Tut wirklich nichts zur Sache)

@

es weiss doch wohl ein kind das die gebrüder grimm gemeint waren, das finde ich echt überflüssig sowas. sowas macht doch voll den theard kaputt...

IHch meint mit diessem GaCk nur daß dur dir eihn wenig Mülhe wenigstenx mid dehn läuten die dur zitierst gebem sollteßst. dass machd den theard bestimnt niecht kapurt. I?t aper virelleicht leicscher zum lesfen.



LG Angel oFSeven
 

antimagnet

Ritter Kadosch
10. April 2002
5.881
Der Absolutheitsanspruch mancher Wissenschaftler zieht sich wie ein roter Faden durch die Menschheitsgeschichte.
Das geht so weit das wenn etwas nicht wissenschaftlich erklärt werden kann, es als nicht existent oder falsch interpretiert/erlebt angesehen wird.

das war`s, angel of seven, was mich daran zweifeln ließ, ob du jemals eine wissenschaftliche publikation gelesen hast.

meinst du, einstein hätte gesagt, dass etwas nicht existiert, wenn er es wissenschaftlich nicht erklären kann?

zum absolutheitsanspruch:
naja, du hast ja "mancher wissenschaftler" geschrieben, da werd ich dir wohl recht geben müssen. obwohl dann der rote faden eher zum roten fussel wird. mag sein, dass es in der tat früher (mittelalter!) ein roter faden war, aber heute? kannst du mir nen artikel oder ein buch nennen, wo ein wissenschaftler diesen absolutheitsanspruch erhebt?

grüße,
antimagnet :wink:
 

Angel of Seven

Großer Auserwählter
23. Juli 2002
1.924
antimagnet schrieb:
Der Absolutheitsanspruch mancher Wissenschaftler zieht sich wie ein roter Faden durch die Menschheitsgeschichte.
Das geht so weit das wenn etwas nicht wissenschaftlich erklärt werden kann, es als nicht existent oder falsch interpretiert/erlebt angesehen wird.

das war`s, angel of seven, was mich daran zweifeln ließ, ob du jemals eine wissenschaftliche publikation gelesen hast.

Ok, ich habe mich vielleicht nicht deutlich genug ausgedrückt. Es ist das "Bild" welches beim "Durchschnittsmenschen" als absolute Wahrheit übrigbleibt (daran ist natürlich kein bestimmter Wissenschaftler schuldig). Wirklich nicht einfach zu erklären, wenn jemand zB. eine Nahtodeserfahrung hat, und von dem Tunnel und Lichtwesen berichtet, so werden seitens der Wissenschaft hanebüchene Ausflüchte als Erklärung manifestiert, anstatt zuzugeben: "wir wissen nicht was da geschieht!!".
Der Tunnel wird zum Geburtskanal, das Freiheitsgefühl der Person die sich vom Körper löst als Endorphinausschüttung des Gehirns beschrieben, obwohl es absolut sinnlos wäre einen Lebewesen in der Todesminute noch ein paar schöne Sekunden zu bescheren, ich hoffe du verstehst was ich meine!


meinst du, einstein hätte gesagt, dass etwas nicht existiert, wenn er es wissenschaftlich nicht erklären kann?

Eben, es gibt nicht "die" Wissenschaftler, aber immer wenn freies Denken in der Wissenschaft zitiert wird, muß Einstein herhalten. Er war halt nich so ein "Verbohrter", anders wäre er ja kaum zu seinen Erkenntnissen gelangt, gelle. Aber schau dir ZB. Carl Sagan an! Sehr populär, Mitglied einer Gesellschaft deren Ziele ich jetzt nicht weiter erläutern möchte, um Teufel komm raus alles Göttliche niederschmetternd.


zum absolutheitsanspruch:
naja, du hast ja "mancher wissenschaftler" geschrieben, da werd ich dir wohl recht geben müssen. obwohl dann der rote faden eher zum roten fussel wird. mag sein, dass es in der tat früher (mittelalter!) ein roter faden war, aber heute? kannst du mir nen artikel oder ein buch nennen, wo ein wissenschaftler diesen absolutheitsanspruch erhebt?

Ach hör doch auf, ich weiß heute noch wie die Forscher verlacht wurden die Wasser und Leben auf dem Mars für absolut möglich hielten. Oder die Vorprescher in Sachen dunkeler Materie und schwarze Löcher.
Und genau so wird es immer weitergehen.
Die Existens außerirdischen Lebens ist bis heute eine "Glaubensfrage", ja selbst die Existens weiterer Planeten im Universum wurde bis vor kurzem noch belächelt, weil man ja keine sah!
Wenn ich dir Wissenschaftler aufzähle die bis heute noch die Atomkraft als "Segen der Menschheit" bezeichnen , so bringt uns das keinen Schritt weiter.

lichtvolle grüße

Angel of Seven
 

antimagnet

Ritter Kadosch
10. April 2002
5.881
ich seh das eher so, dass es keinen einzigen vernünftigen wissenschaftler geben kann, der behaupten wird, dass es kein außerirdisches leben geben kann. das müsste er dann beweisen, und das kann man nicht beweisen. im gegenteil, die erfahrung spricht dagegen: es gibt ja schließlich uns im all. also der erste planet mit leben ist entdeckt. aber wo ist der zweite?


mit einstein haste natürlich recht, aber jetzt mal ehrlich: die forscher werden in der presse verlacht und am liebsten sehen sie sich in ihren selbstdarstellungen verlacht. bist du in wissenschaftlicher literatur schon mal auf sowas gestoßen?


Es ist das "Bild" welches beim "Durchschnittsmenschen" als absolute Wahrheit übrigbleibt (daran ist natürlich kein bestimmter Wissenschaftler schuldig).

na, aber dann ist doch der "fehler" in den subjektiven theorien der menschen zu suchen und nicht bei den wissenschaftlern, oder?

Der Tunnel wird zum Geburtskanal, das Freiheitsgefühl der Person die sich vom Körper löst als Endorphinausschüttung des Gehirns beschrieben, obwohl es absolut sinnlos wäre einen Lebewesen in der Todesminute noch ein paar schöne Sekunden zu bescheren, ich hoffe du verstehst was ich meine!

vielleicht so sinnlos wie brustwarzen bei männern...


:wink:
 

bombaholik

Auserwählter Meister der Neun
14. Oktober 2003
924
Übrigends Antimagnet....Einstein wurde im hohen Alter noch Religiös und glaubte an Gott!
 

antimagnet

Ritter Kadosch
10. April 2002
5.881
genau deswegen ist einstein sogar ein gutes beispiel.

er hat eben grade nicht gesagt, dass die dinge, die er sich nicht erklären kann, nicht existieren würden. gerade weil er gesehen hat, dass dinge existieren, die er sie sich nicht wissenschaftlich erklären konnte, glaubte er an gott als erklärung. kann mir aber nicht vorstellen, dass einstein meinte, sein glauben wäre der einzig richtige und die wahrheit...
 

DaJ23

Geheimer Meister
28. Oktober 2003
150
Gut es war nur vom Redenhöhren, aber verfluchte Einstein nicht ganz kurz vor seinem Tot sogar Gott und wurde Atheist? 8O

Also bisher hab ich das immer so gehört :?

Und ich finde pers. das sagt viel mehr aus!

mfg DaJ23
 

Angel of Seven

Großer Auserwählter
23. Juli 2002
1.924
antimagnet schrieb:
ich seh das eher so, dass es keinen einzigen vernünftigen wissenschaftler geben kann, der behaupten wird, dass es kein außerirdisches leben geben kann. das müsste er dann beweisen, und das kann man nicht beweisen. im gegenteil, die erfahrung spricht dagegen: es gibt ja schließlich uns im all. also der erste planet mit leben ist entdeckt. aber wo ist der zweite?

Das ist es ja im "Bild der Wissenschaft". Alles muß bewiesen sein, oder es existiert entweder gar nicht, oder höchstens als " nichtbewiesene Schattenthese" was dem ersteren in etwa gleich kommt.
Das es noch Leben auf den zig Milliarden anderen Planeten, die natürlich noch nicht entdeckt sein können weil sie für uns nicht hell genug strahlen, gibt, leuchtet doch jedem vernünftig denkenden Menschen ein, es sei denn die eigene "Arroganz" als "Krönungsobjekt" der Menschheit zu gelten, die zugegebenermaßen seit Jahrhunderten von der Kirche geschürt wird, schlägt durch, und das ist auch bei vielen Wissenschaftlern der Fall.


mit einstein haste natürlich recht, aber jetzt mal ehrlich: die forscher werden in der presse verlacht und am liebsten sehen sie sich in ihren selbstdarstellungen verlacht. bist du in wissenschaftlicher literatur schon mal auf sowas gestoßen?

Ich glaube eher das viele Wissenschaftler angst haben von ihren eigenen Kollegen verlacht zu werden bzw. disqualifiziert und deswegen eine ernsthafte Forschung, die sich mit den "Übersinnlichen Phänomenen" befaßt, erst gar nicht zustande kommt.
Siehe die Story von dem Wissenschaftler der sich intensiv mit dem Loch-Ness-See beschäftigt hat und beim nächsten Kongress von seinen Kollegen belächelt wurde. Gerade die jüngeren aufgeschlossenen Forscher haben angst vor so einer Karrierebremse, deswegen kommt hier nicht mehr viel rum.


Es ist das "Bild" welches beim "Durchschnittsmenschen" als absolute Wahrheit übrigbleibt (daran ist natürlich kein bestimmter Wissenschaftler schuldig).

na, aber dann ist doch der "fehler" in den subjektiven theorien der menschen zu suchen und nicht bei den wissenschaftlern, oder?

Da haste natürlich recht, aber das Zerrbild der Wahrheit eines durchschnittlichen Bildzeitungslesers ins rechte Licht zu rücken ist fast unmöglich, es liegt ja an ihm selbst. Die Menschen glauben was sie glauben wollen, auch die Wissenschaftler.



lichtvolle Grüße


Angel of Seven
 

InsularMind

Geheimer Sekretär
9. Dezember 2003
644
Die Ausschüttung im Gehirn beim Übergang zum Tod muss nicht zwangsläufig an unsere Vorstellung von 'glücklichen paar Sekunden' geknüpft sein.

Kann sein das passiert wenn bestimmte 'Rückhaltungsfunktionen' aussetzen.

Wissenschaftler tun eigentlich alles dafür, um Varianten des Möglichen durchzuchecken, Fehler in Thesen aufzuspüren,zu untersuchen oder auszuschließen.
Sie sagen nicht von vorn herein, nein, das kann gar nie sein, sondern schauen sich die Sache an um zu sehen, was am Ehesten sein kann, ohne dafür den Faktor verleugnen zu können, dass etwas Anderes oder vielfältige Möglichkeiten auch zutreffen könnten.
Tun das Gläubige?
Beziehen sie in ihrer Überzeugung die Möglichkeit mit ein, dass die Geister / Götter ect. vielleicht ein Irrtum sind?
 

Flash_Gordon

Geselle
9. September 2005
48
@topic: Also ich kenn schon einen, der von sich, und zwei seiner Familienmitglieder behauptet, er hätte übersinnliche Fähigkeiten (Auren sehen und telekinetisches). Er selbst trainiert seine Fähigkeiten, so gut es geht, ich weiß nicht, was davon wahr ist, doch ich vertraue ihm, und halte ihn nicht für einen Wichtigtuer, da er eher zögerlich und unter vier Augen damit herausgerückt ist.
Ich selber habe wenige Male von der Zukunft geträumt und diese Träume sind wahr geworden.
Ich persönlich glaube auch weniger an Glück oder Pech, als an das Schicksal, doch bin ich noch am Zweifeln, ob man das Schicksal in gewissem Maße ändern kann, oder nicht. Doch das es generell eine vorbestimmte Zukunft gibt, ist für mich klar. Wie sonst hätte ein Mathematiker im 2. Weltkrieg die Bombenangriffe der Russen vorhersagen können? Anmerkung: Er hat es mit Hilfe der Sterne berechnet und dabei einen Planeten entdeckt, der offiziell erst vor wenigen Jahren bemerkt wurde, doch damals konnte man die Existenz dieses Planeten nicht nachweisen.
 

erik

Erlauchter Auserwählter der Fünfzehn
4. April 2004
1.002
@ Flash Gordon

Welcher Mathematiker?
Welcher Planet?
Welche russischen Bombenangriffe?

Wann soll das gewesen sein?
 

captainfuture

Großer Auserwählter
3. Juli 2002
1.902
8O

ein nicht nachweisbarer planet hat die bombenangriffe der russen vor 50 jahren ausgelöst :?:

was haben dann die nachweisbaren erst alles angerichtet ...... :O_O:
 

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