Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Ok, ich googel mal in meinen Büchern und geb dir Beispiele.
Aber zur Nautilus fällt mir ein, daß es da diese Stelle gibt, in der Nemo
die Kraftquelle seines Schiffes so beschreibt, wie wir heute einem Kind einen Atomreaktor beschreiben würden.
Lange vor Madame Curie

Und jetzt mal ein realistisches Angriffsszenario:
Die verschiedenen Weltraumbeobachter auf der Erde stellen fest, daß ein Killer die Erde treffen wird.
Und zwar mittenmang. Keine Chance.
Das einzige was man hat, ist Zeit.
50 Jahre würden genügen.
Man fängt sich einen oder mehrere Asteroiden und baut sie a la Clarke
zu Generationenschiffen um. Dann geht die Reise los.

Die ethische und moralische Entwicklung einer in lauter hast zusammengewürfelten Bevölkerung
lässt sich nicht vorhersagen. Aber wenn ein solcher Stein mit mehreren Millionen Bewohnern
nach 100 Generationen mit Mühe und auf den allerletzten Drücker ein System erreicht,
in dem ein bewohnbarer Planet existiert, heißt es eben "die oder wir".

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Ich hab auch seine gesammelten Werke zu Hause ... schon eine Weile her, dass ich's gelesen habe. Aber zum Antrieb der Nautilus war mir jetzt Atomkraft oder ähnliches eher nicht geläufig. Ich hab deswegen mal kurz bei Wiki geguckt:

Verne nahm bei der Nautilus gleich mehrere technische Entwicklungen vorweg: Alle wichtige Einrichtungen wie Antrieb, Steuerung, Beleuchtung etc. werden elektrisch betrieben. Die benötigte Elektrizität wird aus Kochsalzamalgam erzeugt. Das Kochsalz wird durch Destillation aus dem Meerwasser gewonnen, die notwendige Energie stammt aus unterseeisch abgebauter Steinkohle.

aus: Nautilus (Jules Verne)

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Nix gegen Dein Szenario - es würde bestimmt ein toller Roman werden. Aber verflixt ... wie sag ich es? ... Du denkst Dir da eine tolle Geschichte aus.

Ich nehme noch mal dem Nachbarn, der Dir auflauert. Erst, wenn Du Dir einen Grund ausdenkst, der Deinen Nachbarn so verärgert hat, dass er nur darauf lauert, Dich vermöbeln zu können, wird die Geschichte des Dir auflauernden Nachbarn schlüssig und griffig. Dass Du einen Nachbarn hast, baut alleine noch keine Bedrohungssituation für Dich auf - es wäre eher paranoid, ihm ohne Anlass zu unterstellen, dass er Dir was böses will. Was aber noch lange nicht heißt, dass Du ihm gleich blind vertrauen solltest.

Und jetzt ersetze das Wort "Nachbar" durch besuchende Aliens ... es ist auch etwas paranoid, bei "Aliens" sofort an angreifende Aliens zu denken. Klar, für einen Roman- oder Filmstoff ergeben feindselige Aliens natürlich die spannendere Story, und das scheint irgendwie die Gedanken in Richtung Konflikt geprägt zu haben.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Ok, bei Verne bin ich Goff und Wilson auf den leim gegangen.
Aber ohne in alten Büchern zu suchen habe ich das hier gefunden:
Retro-Zukunft: 13 Science Fiction-Prophezeiungen, die wahr wurden - AndroidPIT
Natürlich ist einiges davon "nur" extreme Extrapolation.
Andererseits ist es schon witzig, daß heute jeder Depp einen besseren Kommunikator in der Tasche trägt
als James T. Kirk in den 60-ern.
Dafür tüfteln die heutigen Techies gerade an Pilles Tricorder.
Und was Quantenphysiker heute in ihrer Freizeit zusammenextrapolieren ist wirklich
kaum noch von Magie zu unterscheiden.

Zurück zur Bedrohungssituation.
Malakim hatte meiner Meinung nach in eine Richtung gedacht, die ich nun nicht für
vollkommen ausschließbar halte.
Diese Aliens müssen ja gar nicht von weit weg kommen.
Vielleicht kommen sie von schräg hinten oder unendlich nah.....

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Und ganz allgemein: Ein UBoot mit Namen Nautilus wurde bereits 1801 entworfen. Im amerikanischen Bürgerkrieg versenkte erstmals ein UBoot 1864 ein anderes Schiff. 20.000 Meilen unter dem Meer wurde 1869 veröffentlich. 4 Jahre nach dem Erstkontakt kann ich euch auch einen sehr genauen Entwurf liefern, wie Aliens aussehen

Abgesehen davon besteht ein grundsätzlicher Konflikt: Debattieren wir im Rahmen dessen, was wir wissen, oder im Rahmen dessen, was denkbar ist? Letzteres nennt man auch Science Fiction

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

[otop]Das U-Boot als solches ist deutsch.[/otop]

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Afferl schrieb:

Debattieren wir im Rahmen dessen, was wir wissen, oder im Rahmen dessen, was denkbar ist?

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:gruebel:
Wo ist da die Trennlinie?
Eine Diskussion die sich auf den heutigen Wissensstand von wem beschränkt?

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Im Grenzbereich verschwimmt's, aber es ist ein Unterschied, ob wir über Aliens diskutieren, die unseren heute gültigen Vorstellungen von Leben entsprechen müssen, oder ob auch "Energiewesen, die durch Gedankenkraft zwischen Dimensionen reisen und Eiscreme schwitzen" zulassen. Mit der Einschränkung auf den heutigen Wissensstand müssen die Aliens irgendwie den Weltraum durchqueren. Ohne Einschränkung können sie auf einer intergalaktischen Hüpfburg durch Raum und Zeit springen wie sie wollen

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Hi Al,
die von Dir verlinkte Liste finde ich toll.

Aber jetzt bin ich wieder mal am Grübeln, was da eigentlich die Henne und das Ei war. Dass ein Gerätchen mit den Eigenschaften etwa des I-Phones eine wahnsinnig wünschenswerte und praktische Sache sein könnte - war schon Anfang des 20. Jahrhunderts unmittelbar einleuchtend. Ähnlich wie unmittelbar einleuchtend ist, was für eine feine Sache ein Gerät wäre, mit dem wir uns direkt von Ort zu Ort beamen könnten. Was liegt also für einen phantasievollen Autor näher, als einfach mal eine Welt zu entwerfen, in der so etwas schon verwirklicht ist?

Ob der Schriftsteller damit einen Einfluss auf die künftige technische Entwicklung nimmt, weiß ich nicht. Ich glaube auch nicht, dass man dem Genre Sci-Fi damit gerecht wird, wenn man es danach beurteilt, wie zutreffend die "Vorhersagen" waren. Es wäre zum Beispiel etwas zu kurz gegriffen, wenn man in George Orwell's 1984 lediglich eine Prognose über die Möglichkeiten zukünftiger Überwachungstechnik sehen würde. Sein ... hieß das Ding? "Teledingbums" ... war nicht mehr als ein Requisit, und sein Roman wäre keinen Deut schlechter, wenn diese Technik - weil völlig unrealistisch - niemals gekommen wäre.

Hinzu kommt, dass die meisten technischen Konzepte eigentlich recht simpel und mit wenigen Worten zu beschreiben sind. Zum Beispiel ein Rad mit einem luftgefüllten, elastischen Ring zu umgeben, der die kleinen Fahrbahnunebenheiten schluckt, ist recht nahe liegend. Wieviel know-how und Aufwand aber dann erforderlich ist, um daraus dann etwas wirklich Funktionierendes und Brauchbares zu machen, dürfte ja ziemlich klar sein. Eine technische Idee umzusetzen ist unendlich viel schwieriger, als sie zu haben.

Boar ... schon wieder völlig OT ...

Also ... "Was würde bei einem Alien-Angriff passieren?". Im Prinzip deutet die Logik ja darauf hin, dass Lebewesen im Universum, die es wahrscheinlich gibt, und die wir uns ansatzweise vorstellen können, wahrscheinlich keine Chance haben, je bis zu uns zu kommen, bleiben also nur völlig unvorstellbare Wesen als Kandidaten übrig, die wenig mit uns gemein haben. Damit ist es wahrscheinlich, dass sie ganz andere Bedürfnisse haben als wir - und eigentlich kein Konfliktpotential besteht. Aber anders herum ergibt sich daraus ein hohes Risiko von Missverständnissen und das aus Versehen irgendwas passiert, was für die eine Seite wie ein Angriff aussieht. Oder die beiden Lebensformen könnten im Extremfall ja so andersartig sein, dass sie sich noch nicht einmal gegenseitig als solche wahrnehmen. Im Prinzip könnte dann ein Kampf bis auf's Messer entbrennen, bei dem keiner der Beteiligten überhaupt bemerkt, dass es einer ist ...

Kein beabsichtigter Konflikt also, sondern Pleiten, Pech, Pannen und Tollpatschigkeit, von irgendwelchen Gestalten, die keine Ahnung haben, was sie eigentlich treiben. Joah ... das kann man sich auch mit ausschließlich irdischem Erfahrungshintergrund sehr gut vorstellen.
　

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Ich find das gar nicht so schröcklich offtopic wenn wir über Vorstellungskraft und deren Einfluß
auf die technische Entwicklung reden.

Nehmen wir mal ein Beispiel aus der Geschichte zur Erläuterung dieses Gedankens:
Aus den Erfahrungen des ersten Weltkrieges schlossen die Franzosen, daß sie ihre
Ostgrenze aufwändig sichern müssten. Für einen informierten Zeitgenossen war absehbar,
daß diese Grenzsicherung eigentlich völlig sinnlos war.

Oder aktuell: die amerikanischen Militärs finden es gerade fantastisch, daß sie überall auf der Welt
mit ihren technischen Mitteln beobachten, erkunden und zuschlagen können.
Kritischere Geister haben vorausgesagt und können es inzwischen belegen, daß genau diese
"Vorwärtsverteidigung" zu einem Zulauf bei amerikanischen Feinden und zu Taktiken führt, die
den gesamten technischen Overkill aushebeln.

Vorstellungskraft ist imho sehr wichtig.
Man kann die Ergebnisse natürlich danach katalogisieren, in wie weit sie dem heutigen
technisch-naturwissenschaftlich Bekanntem entsprechen. Aber für diese Katalogisierung braucht es
teilweise Spezialwissen aus den betroffenen Fachgebieten.

Aber anders herum ergibt sich daraus ein hohes Risiko von Missverständnissen und das aus Versehen irgendwas passiert, was für die eine Seite wie ein Angriff aussieht.

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Wenn zum Beispiel mal statt in einem Kornfeld auf einer Startbahn "geschrieben" wird.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Al´Azrad schrieb:

Ich find das gar nicht so schröcklich offtopic wenn wir über Vorstellungskraft und deren Einfluß
auf die technische Entwicklung reden.

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Na OK, dann lass uns mal ein bisschen weiter drüber reden.

Al´Azrad schrieb:

Nehmen wir mal ein Beispiel aus der Geschichte zur Erläuterung dieses Gedankens:
Aus den Erfahrungen des ersten Weltkrieges schlossen die Franzosen, daß sie ihre
Ostgrenze aufwändig sichern müssten. Für einen informierten Zeitgenossen war absehbar,
daß diese Grenzsicherung eigentlich völlig sinnlos war.

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Nun ja - diejenigen, die da fast ein Jahr hinter der Maginot Linie saßen und abgewartet haben, bis sie an der Reihe waren, hatten ja nicht nur bei der Konzeption die vorausschaubare Entwicklung verpennt, sondern auch fast ein Jahr zugeschaut, was die moderne, bewegliche Kriegführung alles bewerkstelligen kann, ohne dass bei denen der Groschen gefallen ist.

Ich sehe allerdings nicht so richtig, wie das Beispiel den Einfluss von Vorstellungskraft auf technische Entwicklungen illustrieren soll. Die technische Entwicklung ging ja weiter, ganz unabhängig vom Mangel an Vorstellungskraft den die Festungsbauer an den Tag legten.

Al´Azrad schrieb:

Oder aktuell: die amerikanischen Militärs finden es gerade fantastisch, daß sie überall auf der Welt
mit ihren technischen Mitteln beobachten, erkunden und zuschlagen können.
Kritischere Geister haben vorausgesagt und können es inzwischen belegen, daß genau diese
"Vorwärtsverteidigung" zu einem Zulauf bei amerikanischen Feinden und zu Taktiken führt, die
den gesamten technischen Overkill aushebeln.

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Das mangelnde Antizipationsvermögen der amerikanischen Seite ist da schon erstaunlich, geb ich Dir recht. Aber auch hier sehe ich eigentlich nichts, was eine technische Entwicklung beflügeln könnte.

Al´Azrad schrieb:

Vorstellungskraft ist imho sehr wichtig.
Man kann die Ergebnisse natürlich danach katalogisieren, in wie weit sie dem heutigen
technisch-naturwissenschaftlich Bekanntem entsprechen. Aber für diese Katalogisierung braucht es
teilweise Spezialwissen aus den betroffenen Fachgebieten.

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Aber dafür bin ich jetzt hier bei Dir. Ohne Phantasie, Kreativität und Vorstellungskraft und dem Hang, irgendwelche Ideen auszutüfteln gäb's auch keinen Fortschritt. Die nachträgliche Kategorisierung in "richtig/falsch" ist dabei völlig blödsinnig - sie entmutigt allenfalls, überhaupt noch Ideen zu entwickeln und vorzubringen. Das nur ein kleiner Prozentsatz von Ideen auch tatsächlich umsetzbar ist, liegt in der Natur der Sache.

Eine Idee, wie zur Unterhaltung der Mitmenschen dient (z.B. "Wir werden von Aliens angegriffen, wie würde das sein?") muss anderen Maßstäben genügen als eine Idee, die auch tatsächlich umgesetzt werden und zu igendwelchen Änderungen oder Neuerungen in der realen Welt führen soll. Beides kann sich fast decken - siehe die "Nautilus" - aber muss sich nicht sein. Dem Unterhaltungswert tut es ja überhaupt keinen Abbruch, wenn eine Idee unrealistisch ist ... so lange sie nicht völliger Blödsinn ist (Was mich bei den meisten Emmerich-Filmen abtörnt. Die Dinger sind so aufwändig und technisch toll gemacht. Was in drei Henkers Namen ist denn so schwierig dran, dem noch einen Plot zu verpassen, der nicht vollkommen schwachsinnig ist???).

Für ein fantastisches, unterhaltsames Szenario "Aliens greifen uns an" - ist es ja völlig unerheblich, wie wahrscheinlich oder nicht wahrscheinlich die Existenz anderen Lebens im Universum ist. Es kann ja selbst dann noch unterhalten, wenn es sich entgegen jedem Wissensstand um kleine grüne Marsbewohner handelt.

Für eine Erörterung wie wahrscheinlich ein Angriff durch feindselige Aliens sein mag, und wie so etwas ablaufen könnte - und so habe ich diesen Thread verstanden - sollte man sich dann m. E. doch schon enger an das halten, was man noch einigermaßen begründen kann. Und bei dem, was sich noch mit einiger Logik herleiten lässt, bleibt nun mal nach meiner Ansicht nichts weiter übrig, als die Feststellung, dass es im Universum vielleicht von Leben wimmeln mag, es aber unwahrscheinlich ist, dass wir damit jemals in Kontakt kommen, und dass es eigentlich nichts gibt, was grundsätzlich irgendwelche Angriffsabsichten der Anderen nahe legen würde.

Wenn ich jetzt allerdings an dieser Stelle meine Phantasie spielen lasse und mich frage "was wäre, wenn doch?", dann kann ich auch gleich ganz auf die unterhaltsame Schiene umsteigen und muss mir dann keinen Kopf machen, wie realistisch so etwas sein mag.

Al´Azrad schrieb:

Wenn zum Beispiel mal statt in einem Kornfeld auf einer Startbahn "geschrieben" wird.

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Zum Beispiel. :lach3:

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

"Risiko von Missverständnissen"(Lupo)
Da ist mir die Scene mit der(Friedens)taube aus dem Film 'Invasion vom Mars' eingefallen, die war herrlich.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

2D aliens? sry wie darf ich das verstehen??
like "mario"??
kleine männchen..... die sich wie bewegen?? auf ner art bildschirmen? denn sowas wie 2D gibts ja eig. nich wenn wir vor dem stehen müssten wir auch eine dicke sehen somit is er doch wieder 3D oder?
bleibt nur mehr n bildschirm also müssten diese aliens datenströme sein? (ich schalt ab jetzt keinen monitor mehr ein*gg*)
ich hoffe ich hab das richtig verstanden...
ein problem is natürlich das reisen... wie kommen die zu uns her? mit warpantrieb oder wurmlöchern oder ka?
Laut Einsteins formel is es zwar denkbar bzw rechnerisch möglich die zeit und den raum zu krümmen dies heißt jedoch nich das des auch wirklich geht.
ich kann mir auch ausrechnen welche chance ich habe beim lotto zu gewinnen wobei dies keine versicherung is das ich es auch wirklich schaffe.
und nur ma angenommen die haben es wirklich i-wie geschafft so einen antrieb zu entwickeln was wollen die dann bei uns?
ressourcen bekommen sie sicher auch von nich so weit entfernten planeten ohne kampf usw.
heilkräuter und weiteres werden die sicher auch haben denn wenn die zu uns kommen können müssen die um einiges weiter sein als wir.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Die kleinen "Super Marios" könnten uns aus einem Paralelluniversum heraus überfallen.

Dass es andere Universen geben müsse, wurde erstmals im Rahmen der Quantenphysik vermutet. Die „Many Worlds“-Interpretation geht davon aus, dass es ein gespenstisches Schattenreich jenseits unserer Wirklichkeit gibt, eine Überlagerung aller physikalisch möglichen alternativen Entwicklungen, die doch nicht weniger „real“ als jene ist, die wir beobachten. Diese Parallelwelten sind aber nicht eigentlich räumlich von unserem Realitätszweig getrennt, sondern auf eine geisterhafte, aber unbeobachtbare Weise gegenwärtig. Obwohl inzwischen viele Physiker diese bizarre Deutung akzeptieren, sperrt sich der in der Evolution nicht an Quantenphänomenen geschulte Alltagsverstand dagegen.

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bild der wissenschaft online - Heftarchiv

Vielleicht brauchen die ja dazu keine unvorstellbaren Antriebe, sondern lediglich ne Art Dimensionswechsler.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Luzie hat meine Idee verstanden.
Aus Quantensprung

[...]Einfach gesagt, ist ein Quantensprung eine Zustandsänderung in einem sehr kleinen System, also eine sehr kleine Änderung der Wirklichkeit. Umgekehrt ist jede noch so kleine Zustandsänderung immer ein Quantensprung, es gibt nichts Kleineres.[...]

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Und die nächste Realität muss nur einen Quantensprung entfernt sein.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Ist ja bei 'Fringe' schön dargestellt.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

also mehrere universen? mehrere realitäten? dazu kann ich leider nich viel sagen hab mir das noch nich wirklich zu gemüte geführt.

fringe? die sendung??
da kann ich auch mithalten öööhm krieg der welten!
oder worauf soll des mit fringe laufen jeder zählt nen film oder ne sendung auf?

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Die Serie auf Pro7, ist jetzt vorbei.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Lupo schrieb:

Na OK, dann lass uns mal ein bisschen weiter drüber reden.

1. Für ein fantastisches, unterhaltsames Szenario "Aliens greifen uns an" - ist es ja völlig unerheblich, wie wahrscheinlich oder nicht wahrscheinlich die Existenz anderen Lebens im Universum ist. Es kann ja selbst dann noch unterhalten, wenn es sich entgegen jedem Wissensstand um kleine grüne Marsbewohner handelt.

2. Für eine Erörterung wie wahrscheinlich ein Angriff durch feindselige Aliens sein mag, und wie so etwas ablaufen könnte - und so habe ich diesen Thread verstanden - sollte man sich dann m. E. doch schon enger an das halten, was man noch einigermaßen begründen kann. Und bei dem, was sich noch mit einiger Logik herleiten lässt, bleibt nun mal nach meiner Ansicht nichts weiter übrig, als die Feststellung, dass es im Universum vielleicht von Leben wimmeln mag,

3......es aber unwahrscheinlich ist, dass wir damit jemals in Kontakt kommen, und dass es eigentlich nichts gibt, was grundsätzlich irgendwelche Angriffsabsichten der Anderen nahe legen würde.

4. Wenn ich jetzt allerdings an dieser Stelle meine Phantasie spielen lasse und mich frage "was wäre, wenn doch?", dann kann ich auch gleich ganz auf die unterhaltsame Schiene umsteigen und muss mir dann keinen Kopf machen, wie realistisch so etwas sein mag.

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Na, ok.
Da das Leben an sich nicht wirklich viel mit frei erfundenen Unterhaltungsfilmchen zu tuen hat, ist Einiges in eher unangenehmer Richtung vorstellbar. ->Siehe die aktuellen Nachrichten "sensationelle Entdeckung" auf dem Mars gemacht. Mit ein wenig Pech haben die hirnkranken Idioten (auch Wissenschaftler genannt) nach irgendetwas gebohrt und die Bewohner des Planeten Mars beschweren sich gerade darüber, dass die Idioten Ihnen den Deckenverputz ruinieren.

1. Einer möglichen Invasion Unterhaltungswert zu zusprechen halte ich für zweifelhaft.
(siehe quote: Das es unerheblich ist stimmt wohl leider). Für den Fall dass , die netten Botschaften der Menschen welche schon in den 60igern ins All geschossen wurden, und seit dem immer noch per Radiosignal ausgesendet werden, (unter Angaben der Koordinaten des Planeten Erde...usw./btw wirklich nicht schwer zu finden), der Beschreibung der Spezies und damit dem anzunehmenden evolutionstechnischen Stand,(inklusive voraussichtlich zu erwartender Waffentechnologie),und dazu diese interessanten Informationen "ganz aus Versehen" von aliens , in freudiger Erwartung der Beute, ausgewertet werden. Kann man sich denken was dann passiert. Gemütlichkeit ist was anderes.

2. das kann man sich logisch Ableiten. Das stimmt. Nur der Gedanke daran, oder an das was voraussichtlich passieren wird, ist eben nicht so schön. Mit dem Wissen, dass die durchgeknallten Wissenschaftler jede Menge - "huhu kommt uns holen, hier sind wir" - Nachrichten ins All schicken, macht es wirklich keinen Spaß darüber (nicht mal ansatzweise) ernsthaft nachdenken zu wollen.

3. Absichten und so... ? Ressourcen ? .....und so ? (nicht so nett der Gedanke. Oder ?)
Das da draußen keine "hippie-Friede-Freude-Eierkuchen" Veranstaltung stattfindet, sollte sich jeder denken können.
(denk mal darüber nach. Ok ? )

4. Was ich an dieser Stelle so darüber denke......... das willst du mit ziemlicher Sicherheit nicht wissen.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Darf ich dich mal fragen, wo dein gigantischer Wissenschaftshass herkommt?

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

und hippie-hasser und gegen Frieden?
Bis jetzt haben die WIssenschaftler
noch keine Botschaften ins All gesendet
sonder horchen nur.

Wenn Aliens uns angreifen würden
hätten wir keine Chance.