Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Ja, einzigartig in einer unzählbaren Menge von Geschöpfen...

+82:11

Du fragst Mich ferner nach dem Wesen der himmlischen Sphären. Um ihr Wesen zu begreifen, muß man eingehend erforschen, was die Angaben der alten Bücher über die himmlischen Sphären und die Himmel bedeuten. Man muß aufdecken, wie sie mit dieser stofflichen Welt zusammenhängen und welchen Einfluß sie darauf ausüben. jedes Herz gerät ins Staunen bei einem so verwirrenden Thema, und jeder Geist ist über dessen Rätsel bestürzt. Gott allein kann seine Bedeutung ermessen. Die Gelehrten, die das Leben dieser Erde auf einige tausend Jahre anberaumten, haben es während der langen Zeit ihrer Beobachtungen versäumt, der anderen Planeten Zahl und Alter zu berücksichtigen. Bedenke überdies die vielfältigen Widersprüche, die sich aus den Theorien dieser Menschen ergeben. Wisse, daß jeder Fixstern seine eigenen Planeten hat und jeder Planet seine eigenen Geschöpfe, deren Zahl kein Mensch errechnen kann.
Baha'u'llah, Ährenlese

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Wir haben ja schon hier auf der Erde eine unermeßliche Zahl von Lebewesen, Vielfalt ist Natur, Natur ist Vielfalt.
Es macht wenig Sinn nun anzunehmen, daß das nur hier auf unserer Erde so wäre...
siehe auch
http://www.geistigenahrung.org/ftopic71436.html

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Überhaupt sind diese Argumente hier im falschen Thread, der da lautet: Was wäre WENN UNS ALIENS ANGREIFEN WÜRDEN. Dieser Thread wirft aber scheinbar immer wieder die Frage auf: Wie wahrscheinlich ist es, dass uns Aliens angreifen werden. Interessante, aber andere Frage Abgesehen davon wüsste ich nicht, wer behauptet hat, die Evolution sei zweckgerichtet. Was heute dem Überleben nutzt, kann morgen der Überlebenschance schaden. Sonst wären ja zB Wale nicht ins Meer zurückgekehrt
Zumindest auf der Erde hat sich das Leben von sehr einfachen Formen zu sehr komplexen entwickelt. Ob man das als Trend auffassen darf, weiß ich natürlich nicht
Ich glaube aber auch, dass die Chance, dass es potentiell aggressive Aliens gibt weitaus höher ist als die Chance, dass wir sie je treffen werden.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Thema Intelligenz(schön, dass ichs mal wieder posten kann):
Prof. John Lilly wurde mal gefragt, wen er für die intelligentesten Geschöpfe hält + er antwortete, dass, wenn man den Grad des sozialen Verhaltens dazu nimmt, zweifelsohne Delphine die intelligentesten sind.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

hmmm du verwechselst hier intelligenz mit sozialen umgang/interesse untereinander/für einander.
man ist sich auch bis heute nicht genau sicher wie man intelligenz definieren soll.
es ist die gleiche frage wie beim leben ist n einzeller nun n volles lebewesen? auch bei dieser frage wird rum gestritten.

die evolution die uns hervorgebracht hat muss nicht zwingend auf anderen planeten zutreffen.
und doch unser sonnensystem unterscheidet sich von denen die wir bisher kennen alleine schon im hinblick auf erde und mond. da kein planet gefunden wurde der einen mond hat welcher seine erde so stabilisiert wie es unsrer macht.
und selbst wenn da nun kein unterschied zu andren systemen wäre ist noch nicht zwingend anzunehmen das leben auf anderen planeten gegeben sein muss, schon gar kein intelligentes leben...
leben wird es sicher i-wo geben das schließe ich nicht aus... nur eben wird es meiner meinung nach kein leben geben welches mit menschen vergleichbar ist.
wie gesagt allein das glück welches ja genau genommen unberechenbar ist muss schon enorm gewesen sein das ein fisch drauf kommt ausm wasser zu gehn. dann der affe usw usw.
mfg
und falls es sowas gibt denke ich sollten wir uns mit denen nich anlegen xD wer weiß welche waffen die haben würden... ich denk ma es würde düster für uns ausgehen wobei es genau so gut sein könnte das die mit "steinschleudern" kommen *gg*

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Hmm...das also das Wort angreifen bedeuten imo ja schon das ein Ziel erreicht werden soll- entweder das sie ( die Aliens) uns Menschen einen ordenlichen Schreck einjagen wollen oder eben das Ziel etwas verändern zu wollen.
Ich finde das würde nicht zwangsläufig bedeuten, dass sie feindlich eingestellt sind.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

sozialer umgang ist ein teil der intelligenz

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Hm. Wenn ich einfach mal versuche, mit einem Minimum an Spekulation auszukommen, kommt etwa folgende Überlegung heraus:

Um interstellare Raumfahrt zu entwickeln und zu praktizieren zu können, müssen ja einige sehr gravierende physikalische und technische Probleme irgendwie gelöst werden. Diese Probleme stellen sich im natürlichen Umfeld einer Lebensform, die sich auf einem Planeten entwickelt hat, überhaupt nicht. Eine Rasse muss also diese Fähigkeit gezielt entwickeln - sie fällt ihr nicht einfach in den Schoß. Also muss sie eine gewisse "Problemlösekompetenz" aufweisen.

Aus allen Überlegungen zu Häufigkeit der Entstehung von Leben folgt ziemlich zwingend, dass ein Alien-Volk, das uns erreichen kann, zugleich auch Millionen anderer Planeten erreichen können muss, die sich im näheren Umkreis zu ihrer Heimat als die Erde befinden. Rohstoffe oder neuen Lebensraum könnte eine solche Rasse folglich direkt vor der Haustür in Hülle und Fülle finden, ohne es sich auf der Erde mit Gewalt holen zu müssen. Ein Angriff auf die Erde wäre somit völlig absurd - und dies muss für ein Wesen, dass genügend Abstraktionsvermögen und "Problemlösekompetenz" hat, um den interstellaren Raumflug zu entwickeln, ziemlich offensichtlich sein.

Um also aus der Annahme "Fremde Rasse hat Raumfahrt und findet uns" ein Szenario für einen Alien-Angriff zu konstruieren, müssen weitere spekulative Punkte erfunden und zugefügt werden ... was weiß ich, ein übersteigertes religiöses Sendungsbewusstsein, oder die Erde ist der letzte noch nicht komplett ausgeplünderte Planet in dieser Ecke des Weltraums, usw. Dies ist dann zwar alles denkbar, aber es gibt keinen konkreten Anhaltspunkt dazu.

Analog dazu könnte ich mir auch ein Szenario ausdenken, in dem mein Nachbar seit Monaten nur auf eine günstige Gelegenheit wartet, mir eins überzubraten. Das ist dann bestimmt auch ein Stoff für eine spannende Story ... aber trotzdem nicht das, was man im real Life bei seinem Nachbarn als gegeben voraussetzen würde.



P.S. Das Evolutions-Thema find ich hoch interessant - aber ist hier wohl wirklich offtopic. Wenn ich mal Zeit finde, komm ich darauf in einem passenden Thread zurück.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

@Lupo

ich stimme mit Deinen Überlegungen nicht überein. Du gehst von 3D verhafteten Wesen (wie wir es sind) aus. Jedoch könnte es Wesen geben die mehr als WIr weitere Dimensionen wahrnehmen oder darin leben. Für die muß es die Physikalischen einschränkungen nicht geben.

Beispiel ein 2D Wesen reist von Punkt A zu Punkt B (auf seiner 2D Welt). Physikalisch kann er nicht schneller als das Licht reisen und braucht also die Zeit X. Ein 3D Wesen kann unter umständen die 2D Welt in den Raum falten und Punkt A auf Punkt B legen. Auch er kann nicht schneller als das Licht reisen, aber die Entfernung ist plötzlich nahe Null.
Analog könnte es mit weiteren Dimensionen auch zugehen.


Evtl. müssen "Aliens" garnicht wirklich reisen oder kommen evtl. auch garnicht von anderen "Planeten" sondern leben irgendwie ganz anders.
(Beispiel für Realexistierende Überlegungen ind ieser Richtung ist evtl. AIWASS)

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

den gedanken finde ich garnicht mal schlecht.....mal

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Lupo schrieb:

[...]
Aus allen Überlegungen zu Häufigkeit der Entstehung von Leben folgt ziemlich zwingend, dass ein Alien-Volk, das uns erreichen kann, zugleich auch Millionen anderer Planeten erreichen können muss, die sich im näheren Umkreis zu ihrer Heimat als die Erde befinden. Rohstoffe oder neuen Lebensraum könnte eine solche Rasse folglich direkt vor der Haustür in Hülle und Fülle finden, ohne es sich auf der Erde mit Gewalt holen zu müssen. Ein Angriff auf die Erde wäre somit völlig absurd - und dies muss für ein Wesen, dass genügend Abstraktionsvermögen und "Problemlösekompetenz" hat, um den interstellaren Raumflug zu entwickeln, ziemlich offensichtlich sein.

Um also aus der Annahme "Fremde Rasse hat Raumfahrt und findet uns" ein Szenario für einen Alien-Angriff zu konstruieren, müssen weitere spekulative Punkte erfunden und zugefügt werden ... was weiß ich, ein übersteigertes religiöses Sendungsbewusstsein, oder die Erde ist der letzte noch nicht komplett ausgeplünderte Planet in dieser Ecke des Weltraums, usw. Dies ist dann zwar alles denkbar, aber es gibt keinen konkreten Anhaltspunkt dazu.

[...]

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Mir fällt da noch ein spekulativer aber nicht undenkbarer Punkt ein.
Wir sind zur Zeit selbst auf der Suche nach Arzneimitteln in bisher unberührter Natur, da werden wohl noch Lösungen für medizinische Probleme erwartet.
Genetisches Material, Arzneien oder komplizierte Funktionsmechanismen der Natur, könnten auch für Aliens ein Thema sein.
In dieser Hinsicht können wir nur hoffen, dass diese Typen den Begriff Nachhaltigkeit bereits verinnerlicht haben...

Gruss Grubi

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Der Mensch schuf Gott nach seinem Bilde, nun auch intelligente und aggressive "Aliens", die Ressourcen erobern und Umwelt zerstören müssen.

Vielleicht existieren ja im fernen Universum irgendwelche Aminosäureverbindungen, die die Fähigkeit zur Selbstorganisation besitzen. Die Wahrscheinlichkeit ist nicht Null, aber sehr sehr nahe dran. Aufgrund der lebensunwirklichen Bedingungen im All (stärkste Temperaturschwankungen oder nur extrem kalt) wären es höchstwahrscheinlich nur sehr primitive aber zähe Formen wie die Bakterien.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Soweit mir diese Statistik Überlegung bekannt ist müsste es dann trotzdem noch eine Menge ALiens geben ... das Universum ist recht groß

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Malakim schrieb:

@Lupo

ich stimme mit Deinen Überlegungen nicht überein ...

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Ätsch! Ich dafür mit Deinen. Aaaaaaber: Die ganzen Überlegungen, warum das Universum in Summe voller Leben sein dürfte, wie z.B. die optimale Entfernung von der jeweiligen Sonne usw, gehen ja implizit von Leben aus, das im Großen und Ganzen mit dem, was wir von der Erde kennen, entspricht. Und für die Existenz weiteren Lebens, das in etwa dem entspricht, was wir kennen, spricht ja einiges. Deshalb bin ich mit meinen Überlegungen auch genau in diesem Rahmen geblieben.

Man kann natürlich auch über Wesen spekulieren, die komplett anders sind als alles, was wir uns vorstellen können. Aber man kann dann keinerlei Aussagen über die Wahrscheinlichkeit treffen, mit der diese Wesen existieren könnten, weil wir ja nicht wissen, wie die Voraussetzungen für ihre Existenz beschaffen sein müssen. Es gibt zwar keinerlei Argument, das gegen die Existenz derartiger Wesen spricht - aber auch keines, das deren Existenz in der gleichen Form nahe legen würde, wie es bei den uns geläufigeren Lebensformen der Fall ist.

Im Moment spekulieren wir über etwas, von dem wir annehmen können, dass es das wahrscheinlich gibt, und von dessen Beschaffenheit wir wenigstens eine ganz grobe Vorstellung haben. Ich weiß nicht, ob es der Diskussion weiterhilft, wenn wir sie auf etwas ausweiten, bei dem die Spekulation bereits bei Existenz und Beschaffenheit anfängt. Das ist wie gesagt, überhaupt kein Argument gegen die Existenz von so etwas, nur - wie will man über etwas diskutieren, wenn man nichts, aber auch gar nichts drüber sagen kann?

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Das liegt in der Natur der Sache und wird so bleiben, bis wir entweder Außerirdischen begegnet sind oder auch den letzten Winkel des Universiums ausführlich untersucht haben

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Malakim schrieb:

Soweit mir diese Statistik Überlegung bekannt ist müsste es dann trotzdem noch eine Menge ALiens geben ... das Universum ist recht groß

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Yep...und ich denke, daß sie uns bzw. die guten alten Mayas schon besucht haben.

Schaut euch doch bitte mal die Artefakte an. Neu entdeckte Artefakte beweisen Alien Kontakte der Maya Zivilisation ! «

Vielleicht bekommen wir am 21.12.2012 Besuch von den Aliens, die uns dann endlich sagen wo es langgeht wenn wir unser Konsomverhalten, Umweltverschmutzung, Kriege usw. nicht ändern.
Wir können natürlich sagen: "Das wissen wir doch schon alles, da brauchen wir euch nicht dazu -und jetzt verpisst euch." (wird es bestimmt einige geben die das von sich geben)
Selbst wenn sie uns neue Technologien beibringen würden wie z.B. Freie Energie, wird es viele geben die etwas dagegen haben (Energiekonzerne, Ölmultis etc.) und wahrscheinlich alles daran setzen damit sie ihre Macht nicht verlieren.
Man sieht schon, auch wenn sie uns freundlich gesinnt sind, wird es schwierig einen gemeinsamen Konsens zu finden, weil es immer Menschen gibt die sich nicht ihre Macht nehmen lassen.

Die Folge wäre mal wieder ein militärische Auseinandersetzung bei dem wir mit Sicherheit den kürzeren ziehen.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

@Lupo
stimmt ja alles ... mit der Einschränkung das wir uns wunderbar vorstellen können das Leben auf anderen Planeten existiert, nur haben wir keinerlei Idee wie solches Leben ZEITNAH zu uns kommen könnte.

Da müssten wir doch logisch richtig davon ausgehen das bei uns Wesen ankommen die seid GENERATIONEN im Weltraum auf der Reise waren.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Malakim schrieb:

Da müssten wir doch logisch richtig davon ausgehen das bei uns Wesen ankommen die seid GENERATIONEN im Weltraum auf der Reise waren.

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"logisch" aus menschlicher sicht

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

es könnte ja sein schrieb:

"logisch" aus menschlicher sicht

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Darüber sprachen wir (siehe Dialog Lupo Malakim).

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Malakim schrieb:

Da müssten wir doch logisch richtig davon ausgehen das bei uns Wesen ankommen die seid GENERATIONEN im Weltraum auf der Reise waren.

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Ich versteh jetzt nicht, warum du hier den Schritt rückwärts machst.

@ Lupo: weißt du an was mich deine Argumentation erinnert?
An Thomas Watson von IBM. Und ähnliches.
Ich verstehe ehrlich nicht, warum man beim spekulieren und fabulieren auf
dem Boden der heutigen naturwissenschaftlichen Erkenntnisse verharren muss?
Einen Jules Verne und viele seiner Nachfolger zeichnete aus, daß sie eben genau das nicht taten.
Und ab zu lagen sie damit goldrichtig.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Al´Azrad schrieb:

...Einen Jules Verne und viele seiner Nachfolger zeichnete aus, daß sie eben genau das nicht taten...

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Bist Du Dir da wirklich sicher? Nehmen wir mal Jule Vernes Nautilus zum Beispiel. Wo stand denn dieses visionäre U-Boot im Konflikt mit damaligen naturwissenschaftlichen Erkenntnissen? Nirgends. Verne ist hier nur den technologischen Möglichkeiten seiner Zeit vorausgeeilt, aber nicht dem damaligen wissenschaftlichen Stand. Und das ergab dann mit der Nautilus ein verblüffend realistisches Fantasieprodukt, dass in vielen wichtigen Eigenschaften den U-Booten glich, die tatsächlich gebaut wurden, als die Technik dafür weit genug war. Gerade deshalb, weil er nichts erfunden hat, was wissenschaftlich undenkbar war. Und genau das zeichnet ja gute SF aus, dass sie keine haltlosen Fantastereien enthält, sondern fantasievolle Extrapolationen eines gesicherten Kenntnisstandes.

Malakim schrieb:

Da müssten wir doch logisch richtig davon ausgehen das bei uns Wesen ankommen die seid GENERATIONEN im Weltraum auf der Reise waren.

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Auch wieder wahr. Aus dieser Ecke wäre dann eher Besuch zu erwarten, der schon längst vergessen hat, warum er überhaupt losgeflogen ist. Irgend ein Kontakt, der mehr als nur eine Stippvisite ist und bei dem die Interaktion in überschaubaren Zeiträumen abläuft müsste dann folgerichtig mit Wesen sein, die ganz anders sind, als wir es uns überhaupt vorstellen können. Richtig? Aber je weniger uns diese Wesen ähneln, desto mehr werden sich ihre Bedürfnisse von unseren unterscheiden. Um so geringer müsste dann auch das gegenseitige Konfliktpotential sein.

Also auch wieder nichts, was vom der Situation her zum Thread-Szenario "Angriff aus dem All" führen muss.