Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Die Clint Eastwood-Doktrin Geeignet für den Bestseller: Wie man interstellare Freunde gewinnt

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Afferl schrieb:

Da die Ausgangsfrage ja "Angriff von Aliens auf uns" lautet, ist der aggressive Hintergrund gegeben

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Da hast du recht.
Aber deshalb finde ich die Frage nach der möglichen Motivation für einen Angriff
besonders spannend.
Wir gehen ja auch von einer gewissen Entwicklung aus.
Vielleicht liegt da schon der Hase im Pfeffer.
Wenn ich mir irgendein Imperium der menschlichen Geschichte anschaue (ob
Perser, Makedonier, Mongolen, Römer, Briten, Deutsche, Russen oder Amerikaner ist relativ egal)
und mir vorstelle, daß die Herrscher durch einen blinden Zufall die Möglichkeit bekommen hätten,
auf eine andere Welt zu reisen.....hätten wir den Standard-Hollywood-Plot.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Ja, da gibt's natürlich die reine Machtgier als heissen Favoriten Andererseits ist es halt schwer, sich ganz spezifische Alien-Motive auszudenken. Sind letztlich immer menschliche Motive, die mir einfallen. Mögen zwar auf Aliens auch zutreffen, aber wer weiß schon, aus welchen Gründen Außerirdische den Knüppel auspacken?

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

vielleicht erfahren wir ja was über eine mögliche motivation im 2.ten teil von prometheus:-)



die frage der motivation ist in der tat die wichtigste

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Ein Grund wäre:
Falls sich die menschliche Rasse hin zur interstellaren Raumfahrt entwickelt + die bisherige Ethik/Moral bei behält, könnte es sein, dass da mal präventiv interveniert wird(haben wir im 'Prozess gegen die Menschheit' diskutiert).

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

also auch wenn ich gefahr laufe angetextet zu werden weils das falsche thema is oder es schlicht nich hier rein past oder vllt sogar schon gepostet wurde...
ich bin dvon überzeugt das uns keine auserirdischen jemals angreifen würden da es schlichtweg keine so intelligente lebensform gibt.
ich bin fest davon überzeugt das es nur eine einzige "hoch"intelligente form von leben gibt und diese sind nunma wir.
auserirdische gibts sicher ka würmer, mikroben, vllt auch sowas wie echsen oder größere tiere aber nichts was vergleichbar währe mit uns.

mfg

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Techskaut schrieb:

[...] ich bin fest davon überzeugt das es nur eine einzige "hoch"intelligente form von leben gibt und diese sind nunma wir. [...]

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Holladriho und hoch die Tassen!!, DAS ist doch wirklich ein hübsch boldes statement.
Wie bist Du zu deiner Überzeugung gelangt, wenn ich fragen darf? Durch Meditation? Durch deine persönliche Offenbarung? Durch ... ?
Oder weil es sich einfach cool anfühlt, in einem Universum mit unzählbaren Milliarden von Sonnen die Tipp-Topp-Alpha-Spezies zu sein?

Schlaf Kindchen, schlaf. Das Sandmännchen kommt gleich.
Und mach' Dir keine Gedanken um die unendlichen Weiten da draussen. Da ist nix, glaub' mir, da ist nix...

Denn da kann ja gar nix sein.
:whiskey: Nachbar

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

es hat mir ehrlich gefehlt *gg* diese zynische und leicht herabblickende art und weiße wie manche user hier glauben schreiben zu müssen.

ich bin zu dieser überzeugung gelangt da ich es einfach extremst doof finde zu behaupten das es nochmal so viel glück gibt wie wir hatten um hier sein zu dürfen.
es gibt zig milliarden sterne das mag stimmern jeder davon hat n paar planeten von mir aus auch erdähnliche wenn wir diese zahl hochrechnen kommen wir von mir aus auf einige millionen von erdähnlichen planeten.
nun kommt noch das glück dazu welches wir hatten das die erde genau so weit von der sonne weg ist das darauf überhaupt leben is also selektieren wir hier ma n paar aus.
dann das glück dass wir einen mond haben der uns stabilisiert und nochma wird selektiert...
wir hatten auch glück das mikroben entstanden sind die luft erzeugen...
die ganzen meteoriteneinschläge die das leben fast vollständig ausgelöscht hätten... achja nich zu vergessen die (vulkan ausbrüche. eiszeiten. klimaveränderungen und und und...)
du siehst es sind sehr sehr viele zufälle wobei ich nur nen gaaaanz kleinen teil aufzählen will.
wenn wir nun so weiter machen werden die zahlen die für weiteres intelligentes leben sprechen immer geringer.

ich halte es schlichtweg für sehr naiv zu behaupten "das all is so riesig es gibt zig millionen universen in welchen tausende von sternen mit hunderten von planeten sind und auf einen davon werden wir sicher intelligentes leben finden"...
wir hatten glück sehr viel glück ja fast unfassbar viel glück berechne das bitte mit ein.

und die eine oder andere bitte an dich...
ich teile nicht deine meinung und dennoch bin ich nicht unterbelichtet. (ja ich weiß manche sehen dies als aufforderung beleidigend werden zu müssen. ich kann euch aber sagen "nein müsst ihr nicht")
ich behandle dich mit dem nötigen respekt und erbitte mir selbiges....
der ton macht die musik...

mfg

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Ok, deine Überzeugung kann ich problemlos respektieren.
Aber damit in diesem thread aufzuschlagen ist ungefähr so
nett, wie Kindern, die Cowboy und Indianer spielen die Geschichte der Kolonisation
zu erzählen.

Oder mit anderen Worten: wenn es für dich Quatsch ist,
kannst du auch einfach die Finger stillhalten und niemand pflaumt dich an.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

sry *fg* ich wollte hier sicherlich niemanden den spaß am texten madig machen. hab auch gesagt ich bin mir nich sicher obs hier rein passt. wenn ihr wollt kanns auch wieder gelöscht werden....

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

@Techskout: Naja, es gibt diese Art Hochrechnung ja schon. Und kommt - da das Weltallt recht geräumig ist und die Zahl der Planeten sogar höher als unsere staatlichen Schuldenberge - immer noch auf enorme Mengen von Zivilisationen (zB die Drake-Gleichung als eine von vielen). Aber auch wenn jemand die vielen Unbekannten da abschreckt (ist halt alles sehr sehr spekulativ), gibt es noch einen Aspekt. Unsere Definitionen von "Leben" müssen permanent erweitert werden, weil ständig Lebensformen auf der Erde entdeckt werden, die es nach alter Definition nicht geben dürfte. Insofern ist mangels Vergleichen sehr unsicher, wie schwierig es Leben hat, zu entstehen. Und ob wirklich so viel Glück dazu gehört. Zudem wurden ja auf Meteoriten bereit irgendwelche Aminosäuren oder sonstige Grundbaustoffe des Lebens entdeckt.

Kurz: Es ist ebenso möglich, wenngleich unbewiesen, dass Leben recht häufig vorkommt. Ebenso spricht unsere Erfahrung mit raumfahrenden Spezies (uns ) dafür, dass es auch raumfahrende aggressive Spezies geben kann. Resume: Wir sollten dringend in Raktenbasen auf dem Mond investieren

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Raketenbasen am Mond bringen soviel wie der berüchtigte Tropfen Wasser auf den heissen Stein.

Ein kurzer EMP-Impuls und Raketenbasen sind Geschichte.

Ein weltweiter EMP wäre eher ungeeignet, weil damit alle AKW`s ausgeschaltet werden und unkontrollierbar werden (zumindest für uns) .
Bei 212 Kernkraftwerke mit 432 Reaktorblöcken in 30 Ländern wird die Auswirkung unvorstellbare Ausmaße annehmen.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Hey Boomerang, wenn wir die Ängste unserer Mitmenschen ausnutzen, um
eine Mondbasis bauen zu können, die für die weitere Erkundung unseres Systems
unglaublich wertvoll wäre, ist die kleine Lüge doch eine lässliche Sünde, oder?

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Stimmt Aliens sind ja auch irgendwie Terroristen und gegen Terroristen ist ja bekanntlich jedes Mittel recht ;-)

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Techskaut schrieb:

es hat mir ehrlich gefehlt *gg* diese zynische und leicht herabblickende art und weiße wie manche user hier glauben schreiben zu müssen.

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Sorry, das ist manchmal ein Automatik-Modus wenn ich einen Beitrag ziemlich verquer finde. Ich werde dran arbeiten.

Grundsätzlich stösst mir jedes in Richtung "der Mensch, die Krone der Schöpfung" gehende Gedankengut sauer auf. Das hat bereits auf diesem Planeten ausreichend Unheil angerichtet und täte auch dem Universum nicht gut.
Vielleicht kann man sich darauf einigen, daß es nicht klug ist, von Welten die wir noch nie sahen irgendeine feste Überzeugung zu haben.

Nachbar

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

bin dafür^^ naja und am ende versteh wir uns doch i-wie.
gut aber wie gesagt wurde des gehört hier nich her also sry nochma.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Ein Stück weit bin ich dàccord mir Techskaut:

Wer sagt denn, dass die Evolution überhaupt ein Ziel hat und dann auusgerechnet zwangsläufig auf eine forschende Intelligenz hinauslaufen muss? Die Dinos z.B haben rund 170 Mio Jahre die Erde beherrscht und waren nie etwas anderes als Tiere. Und denen ging's prächtig, bis der Meteor kam.

Seit kümmerlichen 1 Mio Jahren gibt es menschenähnliche Wesen und seit einigen, noch kümmerlicheren paar Tausend Jahren - wenn's so viel ist - können wir überhaupt davon sprechen, die dominierende Lebensform auf der Erde zu sein. Und die wissenschaftliche Neugier, die den Menschen treibt, ist erst ein paar hundert Jahre alt. Und das zivilisatorische Modell, dass dies ermöglicht, ist auch nicht das einzige, was die Menschen entwickelt haben .... es ist lediglich das "Tüchtigste", weil es einen zeitweiligen Überfluss an unwiederbringlichen Rohstoffen zu nutzen wusste und somit mehr Machtmittel hatte. Darwin lässt auch hier grüßen.

Aber wer weiß. wie schnell die Mennschheit auch wieder weg vom Fenster ist, wenn wir erstmal alle Ressourcen verschwendet haben? Es spricht also viele dafür, dass unsere Zivilisation, zumindest gemessen an den Jahrmilliarden, die in Bezug auf Universum eher gültiger Zeitmaßstab sind, als unsere wenigen Jahrhunderte, wohl nur ein kurzes Aufblitzen sind. Die denkbaren künftigen Errungenschaften, die wir bis jetzt selbst noch nicht erreicht haben, übertragen wir hier auf irgendwelche hypothetischen Alien-Spezies.

Aber in der Realität - sogar der Realität, die sich vor unseren Augen abspielt, sieht es anders aus. Jeder Ameisenstaat hat da mehr Bestand.

Die ältesten fossilen Funde stammen aus der Kreidezeit und werden auf ein Alter von 100 Mio Jahren datiert. Das Alter der Gruppe wird jedoch auf wenigstens 130 Millionen Jahre geschätzt.[SUP][5]
[/SUP]aus: Ameisen

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Und die Viecher machen nun mal seit 100 Miio Jhren keine Anstalten, den Weltraum zu erforschen, sondern sind vollauf damit beschäftigt, ohne hochtrabende Gedanken einfach nur zu überleben. Und den Job machen sie gut.

Sollten diese Überlegungen zutreffen, dann stehen einem denkbaren Kontakt nicht nur gewaltige Entfernungen und Zeiträume gegenüber, sondern auch ein außerordentlich begrenztes Zeitfenster, in denen ein Planet auch nur in der Lage ist, eine Zivilisation zu unterhalten, die sich in einem galaktischen Maßstab überhaupt bemerkbar machen könnte - und für die Zivilisation eines anderen Planteen ergibt sich ein ähnlich kurzes Zeitfenster, in dem eine solche Botschaft auch nur vernommen werden könnte, und das auch nur, wenn sie sich in Rixxhtung "neugierige Intelligenz entwickelt hat.

Fazit: Womöglich haben wir ein Universum voller Leben - aber wieviel davon hat eine Ziviisation entwickelt, die überhaupt ein Interesse an einer Kontaktaufnahme hat ind dazu imstande ist - und wieviel davon ist überhaupt interessiert und in der Lage, eine solche Botschaft zu empfangen?

Ich denke, wir werden - soweit es angebliche Aliens betrifft - weiterhin einsam bleiben, und wir werden weiterhin sehen müssen, wie wir unsere eigenen Belange selbst und ohne Hilfe von außen gebacken kriegen ... wenn wir nicht den Ameisen das Feld überlassen wollen. Und schaden kann's auch nicht, wenn wir uns einstweilen für etwas einzigartiges und kostbares halten - zu schade jedenfalls, um uns im eigenen Dreck ersaufen zu lassen.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Zwei Gegenargumente.
Nr. 1 kommt aus der Biologie.
Je mehr wir Leben und Evolution verstehen, um so wahrscheinlicher wird es, daß
sich Leben nicht nur hier entwickelt hat, sondern jede sich bietende Chance nutzt.
Damit sind die statistischen Betrachtungen nicht hinfällig.
Sie sind halt nur nicht mehr ganz so zwingend.

Gegenargument Nr. 2 kommt aus einer ganz anderen Ecke.
Wir wissen nicht wirklich, was vor 60 Millionen Jahren auf diesem Planeten los war.
Und die Welt hat sich in der darauf folgenden Zeit so stark umgestaltet, daß wir
nicht ausschließen können, daß es vielleicht auch intelligente Saurier gegeben hat.
Und vielleicht sind sie ausgewandert, als das Leben für ihre Art auf diesem Planeten zu ungemütlich wurde.

Wir sind zur Zeit etwas einzigartiges und kostbares. Hier.
Vielleicht weil wir die anderen Kostbarkeiten noch nicht erkannt haben,. Vielleicht sind wir auch allein.
Ich fänd es allerdings wahnsinnig spannend, mit anderen einzigartigen und kostbaren Intelligenzen zu
kommunizieren. Vielleicht auch über die Zeiten hinweg.

Für uns stellt sich die Frage noch nicht. Aber vielleicht sind wir als Menschheit irgendwann so reif
und weise, daß wir unser Ende absehen und vorsorgen. Wir würden ein Zeichen hinterlassen
für die Intelligenzen, die nach uns kommen mögen. Ich glaube, daß dieser Gedanke jeder
selbstreflektierenden Intelligenz inne wohnt.
Also selbst wenn da draußen zur Zeit niemand sein mag,
werden sie uns etwas hinterlassen haben.
:cheers:

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Es spricht überhaupt nichts dagegen, daß wir uns für etwas Einzigartiges und Kostbares halten.
Nur sollte meiner Ansicht nach dann der Schritt leicht fallen, ja sogar impliziert sein, zu erkennen, daß auch jedes andere Leben einzigartig und kostbar ist.

Wie sich peu a peu herausstellt und wie Al es ja schon anmerkte, hat sich in Umgebungen Leben entwickelt, in denen wir das früher für völlig ausgeschlossen hielten.
Offenbar scheint sich diese seltsame Kraft "Leben" unbedingt entfalten zu wollen, wo immer auch nur die geringste Möglichkeit dazu besteht.
Und sie hat einen Drang zur Diversifizierung und zur Optimierung. Wobei sich eben einige Lebensformen, bspw. Ameisen und Krokodile, wohl nicht weiter optimieren lassen.
Wachsende Intelligenz ist einer der Wege, auf denen die Optimierung geschehen kann. Und ich denke, das ist nicht allein bei uns Menschen geschehen. Ohne es genau zu wissen oder gar belegen zu können (sorry), glaube ich nicht, daß die "Intelligenz" der Delphine vor 1 Million Jahre bereits auf dem gleichen Level wie heute war.

Fazit meiner Annahmen:
Es gibt keinen Hinweis darauf, daß unser Sonnensystem einen prinzipiellen Unterschied zu anderen Sonnensystemen aufweist.
Die Kraft "Leben" die hier vorhanden war und ist, war und ist also grundsätzlich auch in jedem anderen Sonnensystem vorhanden.
Wenn die Entwicklung von Intelligenz hier einer der Wege ist die das Leben geht, gibt es keinen Grund anzunehmen, daß es anderswo anders ist.
Demzufolge müsste das Leben auch anderswo früher oder später Intelligenz hervorbringen.
Kritisch für einen Kontakt ist dabei aber in der Tat das Zeitfenster.

:whiskey: Nachbar (einzigartig + kostbar)

P.S.
Um die Threadfrage zu beantworten: Wahrscheinlich unbequem, laut und hektisch.

AW: Wie würde es sein wenn Aliens und angreifen?

Lupo schrieb:

Wer sagt denn, dass die Evolution überhaupt ein Ziel hat und dann ausgerechnet zwangsläufig auf eine forschende Intelligenz hinauslaufen muss? Die Dinos z.B haben rund 170 Mio Jahre die Erde beherrscht und waren nie etwas anderes als Tiere. Und denen ging's prächtig, bis der Meteor kam.
....
Aber in der Realität - sogar der Realität, die sich vor unseren Augen abspielt, sieht es anders aus. Jeder Ameisenstaat hat da mehr Bestand.

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Ich kann mich mit deinem Beitrag recht gut identifizieren. Aber so ziellos ist die Evolution dann doch nicht. Wie "Nachbar" es gut ausgedrückt hat, es gibt eine Tendenz zur Optimierung.
Man muss dazu bemerken: in einem gewissen vorgefundenen festen Umfeld (Erdklima). Was passiert nun aber, wenn sich einzelne Parameter ändern (Temperatur, Nahrungsangebot). Dann kann es passieren, dass die Situation für einige Arten kippt, wenn ihre Überlebens-"Range" zu klein ist: die Saurier starben aus, es kam die Zeit der Säugetiere (kleiner, besser anpassungsfähig).

Anders bei relativ primitiven Lebenswesen wie die genannten Ameisen. Man könnte auch Bakterien nennen, die sogar in kochenden Schwefelwasser teilweise überleben können.
Primitivere Arten mit größerer "Range" überleben bei Klimakatastrophen. Man könnte diese Katastrophen "Reset" nennen, einige Arten sterben aus, andere finden bessere Bedingungen als vorher vor und nutzen das.
Das Spiel der Höherentwicklung (die Optimierung) beginnt unter veränderten Bedingungen von Neuem.