Herzlich Willkommen auf Weltverschwoerung.de

Angemeldete User sehen übrigens keine Werbung. Wir freuen uns wenn Du bei uns mitdiskutierst:

Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

dummie

Lehrling
15. Juni 2011
1
AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Moin Leuts,.... ich weiß, einen älteren Thread reaktivieren ist Leichenschändung, aber immerhin hat dieser sich von 2004 bis 2009 gehalten.

Darauf gestoßen bin ich durch die Behauptung das Element 115 im Jahre 2004 entdeckt worden sein soll, ich aber hatte im Kopf schon vorher davon gelesen zu haben.

Seite 1 des Threads habe ich noch sehr aufmerksam gelesen, seite 2 noch etwa bis zur Hälfte, seite 3 habe ich nur noch überflogen.

Meine Erkenntnis: Hier geht es um Theorien, weder um bestätigte, noch um widerlegte.

Alles was sich um 51 oder auch S-4 dreht, um Aliens, um Elemente die man nicht (oder doch?) stabilisieren kann, und ganz besonders um den Weihnachtsmann.

Eine Theorie besagt nichts anderes als das sich jemand etwas denkt....und solange er das nicht beweisen kann, oder andere das nicht widerlegen können, steht diese Theorie im Raum.

Der Weihnachtsmann: Frage 20.000 Kinder im Alter unter 5 Jahren "gibt es den Weihnachtsmann?"...Weltweit, egal welche Bildung, egal welche Schicht..... du wirst zu dem Schluss (ein Schluss ist kein Beweis) kommen: "ja, es gibt den Weihnachtsmann", Frage das gleiche 20.000 Erwachsene, und der Schluss wird genau Gegenteilig sein.

Beweisen kann man weder das eine, noch das andere.

Die Erwachsenen haben den Weihnachtsmann nur noch nie gesehen und wissen das sie ihren Kindern immer erzählen die kleinen Gaben kommen von ihm. Was aber noch kein Beweis ist, sondern nur ein Schluss aus dem Wissen der Erwachsenen das niemand durch den KAmin rutscht um Socken zu füllen.

von Daher finde ich "manche" Beiträge in diesem Thema einfach als "glauben" an. Ok, Glauben darf jeder haben, manche nach dem Koran, andere nach der Bibel.

Und nur für diesen Beitrag habe ich mich hier angemeldet, ich habe null Grundwissen von Physik, Chemie, Elemente sind mir eigentlich egal, aber die die eine "Theorie" verfechten die auf "irdischen" Erkenntnissen basiert, die verstehen einfach nicht was "irgendwo" passieren "könnte".

Nur kurz als Wissenschaftlichen Beweis: Ich stelle jetzt die Theorie auf ich könnte mit meinem ausgestreckten Finger bei entsprechender Geschwindigkeit meiner Muskeln eine 6cm dicke Wand aus Beton ohne Verletzung meines Körpers durchdringen.


Diese Theorie gilt so lange bis entweder ICH bewiesen habe das ich das kann, das erfordert natürlich ohne Ende Trainigsmaßnahmen, weil ich meinen Finger und die Geschwindigkeit meiner Muskeln erhöhen muss um das zu schaffen, aber ich behaupte in der Theorie das ich das kann, einfach weil meine Knochen im Finger das aushalten können wenn die Muskeln drumherum entsprechend gestärkt sind und die Muskeln die für die Geschwindigkeit zuständig sind entsprechend trainiert worden sind,

oder jemand anders widerlegt das, das kann er aber nur mit MEINEN Knochen, mit MEINEM Finger und mit MEINEN Muskeln.

Um es einfach auszudrücken, niemand kann meine Theorie widerlegen, und ich brauch ne ganze Weile bis ich sie beweisen kann.

Genau so sehe ich das mit diversen Betrachtungsweisen von manchen hier die sich auf Wissenschaft berufen die ja aber nur das widerspiegelt was man KENNT..... viele verweigern sich hier dem unbekannten!! Wat der bur net kennt dat fret der net.

Wie kann eine Theorie die sich um ausserirdische dreht mit "irdischem" Wissen widerlegt werden? Das geht doch garnicht?

Eine Hummel kann nach Aerodynamischen Berechnungen gar nicht fliegen! Erzählt das aber nicht allen Hummeln, sonst fallen die einfach runter!

Wollte ich nur mal los werden, und noch mal sorry für das reaktivieren dieses Freds nach mehr als 3 Jahren, aber nachdem er 5 Jahre aktiv war dachte ich ich kann mir das erlauben. :-)
 
Zuletzt bearbeitet:

Kryldor

Geheimer Meister
6. Juni 2011
144
AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Inzwischen haben irdische Wissenschaftler sich bis zum Element 118 (Ununoctium) hochgearbeitet.

Mal ein bisschen VT-Feeling aufkommen lass:

ist es wohl zufall das in 2 verschiedenen Filmen eine "Substanz" existiert die "Unoctanium" heisst? Woher wohl der sehr ähnliche Name kommt?

1. The Core - Der innere Kern (The Core - Der innere Kern (2003) - IMDb) 2003
2. Avatar - Aufbruch nach Pandora (http://www.imdb.com/title/tt0499549/) 2009


hier noch was aus Wikipedia: Ununoctium

/discuss
 

leinad

Geheimer Meister
18. November 2010
222
AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

....und solange er das nicht beweisen kann, oder andere das nicht widerlegen können, steht diese Theorie im Raum.


Beweisen kann man weder das eine, noch das andere.


Die Erwachsenen haben den Weihnachtsmann nur noch nie gesehen und wissen das sie ihren Kindern immer erzählen die kleinen Gaben kommen von ihm. Was aber noch kein Beweis ist, sondern nur ein Schluss aus dem Wissen der Erwachsenen das niemand durch den KAmin rutscht um Socken zu füllen.


von Daher finde ich "manche" Beiträge in diesem Thema einfach als "glauben" an. Ok, Glauben darf jeder haben...

ich habe null Grundwissen von Physik, Chemie, Elemente sind mir eigentlich egal, aber die die eine "Theorie" verfechten die auf "irdischen" Erkenntnissen basiert, die verstehen einfach nicht was "irgendwo" passieren "könnte".


Um es einfach auszudrücken, niemand kann meine Theorie widerlegen, und ich brauch ne ganze Weile bis ich sie beweisen kann.

Genau so sehe ich das mit diversen Betrachtungsweisen von manchen hier die sich auf Wissenschaft berufen die ja aber nur das widerspiegelt was man KENNT..... viele verweigern sich hier dem unbekannten!! Wat der bur net kennt dat fret der net.

Wie kann eine Theorie die sich um ausserirdische dreht mit "irdischem" Wissen widerlegt werden? Das geht doch garnicht?

Eine Hummel kann nach Aerodynamischen Berechnungen gar nicht fliegen! Erzählt das aber nicht allen Hummeln, sonst fallen die einfach runter!

Wollte ich nur mal los werden, und noch mal sorry für das reaktivieren dieses Freds nach mehr als 3 Jahren, aber nachdem er 5 Jahre aktiv war dachte ich ich kann mir das erlauben. :-)


Das ist falsch.

Theorien in der Physik unterscheiden sich in der Struktur von den Theorien in der Mathematik.

Eine physikalische Theorie ist ein Model der Beobachtung und dient dem Vorhersagen.

Außerdem muss die Theorie prinzipiell überprüfbar sein.

Die Theorie lässt sich experimentell bestätigen oder widerlegen - ein Beweis zu erbringen ist hingegen unmöglich.
 

Grubi

Moderator
Teammitglied
1. Juni 2008
6.645
AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Hi dummie
Willkommen bei den Verschwörern :illu:

Deine Argumentation hat ein paar kleine Haken, die muss ich kurz ansprechen...
Der Weihnachtsmann: Frage 20.000 Kinder im Alter unter 5 Jahren "gibt es den Weihnachtsmann?"...Weltweit, egal welche Bildung, egal welche Schicht..... du wirst zu dem Schluss (ein Schluss ist kein Beweis) kommen: "ja, es gibt den Weihnachtsmann", Frage das gleiche 20.000 Erwachsene, und der Schluss wird genau Gegenteilig sein.
Kinder sind in dieser Hinsicht völlig unqualifiziert, du kannst jede Theorie hernehmen und damit argumentieren dass 5 Jährige das anders sehen. das hilft uns hier aber nicht weiter, wissenschaftliche Betrachtungen sind da wesentlich hilfreicher...

Zu der Aktion mit deinem Finger...
Auch das hilft niemandem wirklich weiter, natürlich können wir alles mögliche behaupten, wenn sich aber jemand ernsthaft damit auseinandersetzen soll, dann muss es wenigstens ansatzweise plausibel erscheinen.

"Natürlich kann ich mich mit blosser Gedankenkraft jederzeit an jeden Ort auf der Erde teleportieren, ich muss nur lange genug üben."
Wenn ich das so ausdrücke, ist das einfach nur Käse, es gibt keinen Ansatz für eine plausible Erklärung, ich erzähle dann nur Märchen...

Das Beispiel mit der Hummel ist ganz nett, und es war auch lange ein Rätsel warum Hummeln fliegen können.
Das hat aber alles nix damit zu tun dass Hummeln einem Irrtum unterliegen und eigentlich auf dem Boden krabbeln sollten.
Die Grundannahme dass Insekten wie Flugzeuge oder Vögel im Gleitflug funktionieren war grundlegend falsch.

Bei Hummeln greifen andere Gesetze, das weiss man inzischen auch : Warum Hummeln fliegen können

daraus :
Erst Dr. Charlie Ellington, Biomechaniker der Universität Cambridge, löste dieses Rätsel: die Aerodynamiker hatten nämlich eines übersehen: anders als bei Flugzeugen sind die Flügel von Insekten nicht starr sondern schlagen durch die Luft! Dadurch erzeugen sie ihren Auftrieb auf ganz andere Weise als unsere Flugzeuge.
Es bringt wirklich garnichts wenn man nur mit der fehlenden Vorstellungskraft unserer Mitmenschen argumentiert um eine fixe Idee plausibel erscheinen zu lassen...

Der "Wissenschaft" ist es übrigens vollkommen gleichgültig wenn "sie" sich mal geirrt hat, sie entwickelt sich natürlich weiter und verliert durch falsche Annahmen in der Vergangenheit nicht ihr Gesicht.

Zum Thema...

Natürlich ist Element 115 ausserirdischen Ursprungs, auf Planeten entstehen keine neuen Elemente, es gibt keine Elemente die nicht ausserirdischen Ursprungs sind.

Gruss Grubi
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Mal ein bisschen VT-Feeling aufkommen lass:

ist es wohl zufall das in 2 verschiedenen Filmen eine "Substanz" existiert die "Unoctanium" heisst? Woher wohl der sehr ähnliche Name kommt?

1. The Core - Der innere Kern (The Core - Der innere Kern (2003) - IMDb) 2003
2. Avatar - Aufbruch nach Pandora (http://www.imdb.com/title/tt0499549/) 2009


hier noch was aus Wikipedia: Ununoctium

/discuss

Sieht so aus, als hätten sie einen provisorischen Elementnamen falsch konstruiert, oder?
 

Simple Man

Kanonenbootdiplomat
Teammitglied
4. November 2004
3.945
AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

:gruebel:

In den Filmen sollen - angeblich - Substanzen namens Unoctanium vorkommen, verlinkt wird aber auf den Wikipedia-Artikel eines Elements namens Ununoctium ...

In dem Zusammenhang auch doof - eigentlich werden die Elemente im Film als Unobtainium betitelt ... ^^
 

rambaldi

Intendant der Gebäude
7. Mai 2008
854
AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Eine Theorie besagt nichts anderes als das sich jemand etwas denkt....und solange er das nicht beweisen kann, oder andere das nicht widerlegen können, steht diese Theorie im Raum.

Mal ohne auf die Bedeutung von "Theorien" in der Wissenschaft einzugehen...

Selbst im normalen Leben sind "Theorien" (eher Behauptungen) doch nicht gleichwertig, und gerade wenn diese Behauptungen der normalen Lebenserfahrung widersprechen, dann ist es die Aufgabe des Behaupters zu beweisen BEVOR man die Behauptung anerkennt.

Aber sobald es darum geht, an ET glauben zu wollen, schaltet man irgendwie diesen normalen Denkvorgang aus...
 

rambaldi

Intendant der Gebäude
7. Mai 2008
854
AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Das Beispiel mit der Hummel ist ganz nett, und es war auch lange ein Rätsel warum Hummeln fliegen können.
Das hat aber alles nix damit zu tun dass Hummeln einem Irrtum unterliegen und eigentlich auf dem Boden krabbeln sollten.
Die Grundannahme dass Insekten wie Flugzeuge oder Vögel im Gleitflug funktionieren war grundlegend falsch.

Da der Thread gerade aufgewärmt wurde... und obwohl dummie ist schon wieder weg ist (ein klassisches Seagullposting).

Ich finde das Hummelbeispiel ein wunderbares Eigentor der Esologen/Ufoholiker. Hummeln haben nämlich genau das getan was die diversen Wissenschaftshasser nicht schaffen, sie haben einfach ihre Fähigkeit zweifelsfrei gezeigt, und demzufolge hat niemand an ihrer (erklärten oder nicht erklärten) Flugfähigkeit gezweifelt.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Hi,

Ich finde das Hummelbeispiel ein wunderbares Eigentor der Esologen/Ufoholiker. Hummeln haben nämlich genau das getan was die diversen Wissenschaftshasser nicht schaffen, sie haben einfach ihre Fähigkeit zweifelsfrei gezeigt, und demzufolge hat niemand an ihrer (erklärten oder nicht erklärten) Flugfähigkeit gezweifelt.

Nicht nur das. Die Naturwissenschaftler haben dazu auch noch gezeigt, dass sie mit solchen "Widersprüchen" gut und offen umgehen. Sie haben die Tierchen genau beobachtet und herausgefunden, warum sie genau das tun, was sie ja gemäß der Legende nicht tun dürften. Und die Esos zeigen pflichtgemäß, dass sie nicht in der Lage sind, solche "Neuigkeiten" zu erlernen. Denn die Wirbel wurden bereits 1996 entdeckt.

siehe dazu auch: Das Hummel-Paradoxon oder warum Hummeln fliegen können

LEAM
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Bestimmt tolle Sachen... Willkommen im Forum...
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Tja nun hat der CIA also Area 51 doch öffentlich bestätigt.......aber


Die Bestätigung der CIA ist einerseits ein Triumph für alle Verschwörungstheoretiker, weil damit die lange geleugnete Existenz der „Area 51“ belegt ist. Dass es dabei nicht um Außerirdische geht, sondern nur um Spionage, ist andererseits für Ufologen eine große Enttäuschung.

Verschwörungstheorien: CIA bestätigt Existenz von mysteriöser "Area 51" - Welt - Tagesspiegel
 

Moloch

Geselle
3. September 2013
11
AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Und da die USA eine so ehrliche und aufrichtige Regierung hat (siehe z.B. 9/11 + PRISM) glauben wir das natürlich auch alle, ohne die Augenbraue hochzuziehen. Geht mir nicht unbedingt darum, dass ich will dass die Area 51 Aliens beherbergt, sondern darum, dass ich den USA generell nichts mehr glaube...
 

Tobias Claren

Lehrling
17. Mai 2010
3
AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Also nachdem geklärt wurde ,daß Bob Lazars Element 115 schon auf Erden hergestellt wurde und fast sofort nach zustandekommen zerfiel,
ist er meiner Meinung nach entlarvt- als Scharlatan.
Und die amerik. Regierung bringt bestimmt keinen Spinner um.

Ich bin überzeugt ,daß manche UFO Sichtungen real waren und es tatsächlich Alienaktivität gibt, aber Lazar ...glaub ich nicht.



Da mehrere Seiten darauf, keiner darauf einging, will ich das nicht so stehen lassen.

Schon mal was von "Isotopen" gehört?
Ein Element ist nicht einfach "EIN" Atom, sondern es kann mehrere Versionen, die "Isotope" geben.
So wie Uran 238 und weitere seltene (wie 235) oder synthetische Isotope:
Link: Uran

Lazars Behauptungen zu Element 115 sind also keineswegs widerlegt.
Es ist scheinbar immer noch ein stabiles Isotop des Element 115 möglich.
Und auch wenn man 116, 117 und 118 finden konnte (es geht ja scheinbar nicht darum dessen Existenz "nachzuweisen", sondern es zu finden), spricht auch dies nicht gegen ein stabiles Isotop eines Elementes darunter.

Wenn es wirklich nur natürlich entstehen kann, schon wegen den Mengen die man bräuchte, wäre man für nutzbare Mengen auf eine Spezies angewiesen, in dessen Heimatsystem es natürlich vorkommt.
Oder man müsste mit den irdischen Mitteln in riesigen evtl. max. 15-20% der LG schnellen Raumschiffen (die Geschwindigkeit die man aktuell für möglich hält, wenn man einen Fusionsreaktor als Energiequelle hätte) aufbrechen, um das Material woanders einzusammeln.
Was auch eine Quelle für Außerirdische sein kann, die das Zeug heute angeblich nutzen sollen.
Wenn es schnelle Interstellare Reisen erlauben würde, müsste man nur einmal eine lange evtl. tausende Jahre dauernde Reise zu einer potentiellen "Lagerstätte" antreten. Im Gegensatz dazu an einem Ort kein Öl zu finden, wäre das nicht finden des gesuchten aber richtig "scheiße" ;-) .

Was ich bei Lazars Aussagen nicht ganz verstehe (nicht technich, sondern was er meint), sagte er es wäre absolut unmöglich für JEDEN Element 115 in nutzbaren Mengen künstlich herzustellen, also mit keiner Technologie von keiner Spezies, oder nur mit der Beschussmethode die man aktuell auf der Erde einsetzt?
Um Element 115 zu "erbrüten", wären ja Energien bzw. Drücke und/oder Hitze nötig... Ob die auch die fortschrittlichste Zivilisation nach langer Zeit erzeugen könnte...
Wenn nicht, bliebe ja nur das Glück des Standortvorteiles. So wie ein Land das Erdöl hat, und andere die keins haben...


Wenn Forscher zumindest einmal so viel von einem stabilen Isotop (wenn es existiert) von Element 115 künstlich erzeugen könnten, dass man damit Experimente vornehmen kann...
Dann könnte man evtl. im sehr kleinen Maßstab diese Behauptungen bezüglich der Gravitationseffekte bei Beschuss überprüfen.
Und damit Lazar diesbezüglich bestätigen oder widerlegen (wäre dann wenigstens ein Abschluss).
Braucht es für die Ermittlung des Schmelzpunkt und Siedepunkt bestimmte Mengen des Elementes?
Wenn man diese Werte feststellen könnte, könnte man damit auch Angaben von Lazar bestätigen oder Widerlegen.
1740°C Schmelzpunkt nannte er wohl selbst.
 

Giacomo_S

Ritter der ehernen Schlange
13. August 2003
4.090
AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Lazars Behauptungen zu Element 115 sind also keineswegs widerlegt.
Es ist scheinbar immer noch ein stabiles Isotop des Element 115 möglich.
[...]
Wenn nicht, bliebe ja nur das Glück des Standortvorteiles. So wie ein Land das Erdöl hat, und andere die keins haben...

Lazars Element 115 lässt sich sehr wohl widerlegen, und zwar relativ einfach. Zumindest seine Behauptung, wir würden "Lazars stabiles Isotop 115" deshalb nicht kennen, weil es auf der Erde nicht vorkomme.
Nur: Ein Element braucht für einen Nachweis auf der Erde überhaupt nicht vorkommen. Dafür gibt es sogar ein historisches Beispiel: Das Element Helium.

Helium wurde zum ersten Mal 1868 nachgewiesen - und zwar bevor man dieses Edelgas auf der Erde entdeckte:

Hinweise auf das Element Helium erhielt man zum ersten Mal aufgrund einer hellen gelben Spektrallinie bei einer Wellenlänge von 587,49 Nanometern im Spektrum der Chromosphäre der Sonne. Diese Beobachtung machte der französische Astronom Jules Janssen in Indien während der totalen Sonnenfinsternis vom 18. August 1868. Als er seine Entdeckung bekannt machte, glaubte ihm zunächst niemand, da bislang noch nie ein neues Element im Weltall gefunden wurde, bevor der Nachweis auf der Erde geführt werden konnte.
[...]
18 Jahre später, im Jahre 1882, gelang es Luigi Palmieri durch die Spektralanalyse von Vesuv-Lava erstmals das Element Helium auch auf der Erde nachzuweisen.
Am 23. März 1895 gewann der britische Chemiker William Ramsay Helium, indem er das Uran-Mineral Cleveit, eine Varietät des Uraninits, mit Mineralsäuren versetzte und das dabei austretende Gas isolierte.
[...]
Während einer Ölbohrung in Dexter in Kansas wurde eine Erdgasquelle gefunden, deren Erdgas 12 Volumenprozent eines unbekannten Gases enthielt. Die amerikanischen Chemiker Hamilton Cady und David McFarland der Universität von Kansas fanden 1905 heraus, dass es sich dabei um Helium handelte.
Quelle: Wikipedia, Helium

Spektralanalysen sind seit vielen Jahrzehnten in der Astronomie Standard. Mittels ihrer hat man nicht nur Elemente nachweisen können, sondern auch Moleküle, selbst organische Verbindungen wie z.B. Ameisensäure u.a.
Gäbe es ein auf der Erde nicht vorkommendes Element 115: Man hätte es gefunden, und zwar schon lange.

Darüber hinaus hat man überhaupt keine auf der Erde nicht vorkommende Elemente gefunden. Lazars Behauptungen des "stabilen Element 115" sind deshalb nicht mehr als das "Dilithium" aus Star Trek: Ein erfundenes Element, dessen Nichtexistenz von jedem Oberstufenschüler der Chemie entlarvt werden kann.
 
21. Februar 2016
19
AW: Element 115: Ein Material von Aliens? (Area 51)

Für mich ist dieser Bob Lazar ebenfalls nur ein Hochstapler der aus seiner Geschichte ein Finanzielles Interesse gezogen hat. Falls es dieses Element nun wirklich gibt oder nicht, werden wir dessen Herkunft und nutzen so schnell sowieso nicht erfahren.
 

Ähnliche Beiträge

Oben Unten