Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Der einzige Beweis, der alle Zweifler überzeugen würde: ein Foto von Putin mit nacktem Oberkörper wie er ein Mondyeti mit bloßen Händen erwürgt.

Da würden die nicht so viel Fragen stellen wie bei Apollo 11.

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Aragon70 schrieb:

Und gerade deswegen machts keinen Sinn das sie nicht nachträglich auch auf dem Mond gelandet wären wenn sie gekonnt hätten.

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Auf welchem Stern lebst du eigentlich? Das Rennen war gelaufen, die Goldmedaille war weg. Thema für die UDSSR erledigt.

Aragon70 schrieb:

Wieso akzeptieren das man den Amerikaner diese großartige Leistung alleine zuspricht?

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"The Winner Takes It All" ... Bastel an deiner Zweifel-Welt alleine weiter. Die ist ja noch weiter weg als der Mond.

William Morris schrieb:

Der einzige Beweis, der alle Zweifler überzeugen würde: ein Foto von Putin mit nacktem Oberkörper wie er ein Mondyeti mit bloßen Händen erwürgt.

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Endlich mal ein neuer Aspekt. Der hat was.

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

die VTler werden nun frohlocken -> Schiaperelli schweigt für immer
ist bestimmt ein Hoax der "Russen" und esa um uns allen einen
von Raumflug und Flugzeugen vorzumachen.
Gibt es ja alles nicht, genauso wenig wie Radio und TV !?!
Wir leben ja schließlich erst seit ca. 3.000 Jahren auf einer Scheibe
und kommen alle in die Hölle .. oder so ..

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

TheUnforgiven schrieb:

Wenn die Amis heute auf dem Mond landen würden und die Stelle abfilmen und live zur Erde schicken würden, würdest Du selbst dann noch zweifeln.

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Es müßten nicht unbedingt die Amis sein, es kann irgend jemand sein und es muß auch nicht live sein.

Wir haben 3 Sonden die Richtung Mars fliegen bzw. schon gelandet sind oder es versucht haben. Bald muß man auf dem Mars Verkehrsregeln einführen damit die massenweise dort eintrudelnden Rover sich nicht ständig gegenseitig über den Haufen fahren

Aber es kommt niemand auf die Idee wenigstens mal eine Sonde mit Landeroboter wieder zum Mond zu schicken und ein paar Filme/Bilder vom größten Ereigniss der Menschheit zu machen, das müßte mit heutiger Technik sehr einfach sein. Die Frage ist wie man sich darüber nicht wundern kann daß das nicht passiert.

Klar, könnte man sagen, wenns die Nasa ist so haben sie die Landestelle nachgebaut oder per Computer erstellt, auch eine Fälschung. Aber das wäre schon eine Menge Arbeit, zumal man natürlich erwartet das die Bilder von perfekter Qualität sind.

Fast genauso interessant ist übrigens das seit damals kein einziger Mensch mehr den Van Allen Gürtel durchquert hat.

Hätte man jemandem 1971 gesagt. Ach übrigens kein einziger Mensch wird mehr bis 2016 auf dem Mond landen, wäre man vermutlich für verrückt gehalten worden.

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Warum? Man war bereits auf dem Mond und hat mit Sicherheit genügend Analysen etc. getätigt. Ergebnis: Mond ist uninteressant. Nächster interessanter Planet bitte.
Wo ist das Problem?
Ich kann der NASA gerne mal Dein Anliegen vortragen und fragen, ob sie nicht mal n paar Millionen springen lassen um nen Rover dorthin zu bringen, damit Aragon endlich seine Zweifel ablegen kann.
Aber wie gesagt: Selbst dann würdest Du daran zweifeln.

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Aragon70 schrieb:

Aber es kommt niemand auf die Idee wenigstens mal eine Sonde mit Landeroboter wieder zum Mond zu schicken und ein paar Filme/Bilder vom größten Ereigniss der Menschheit zu machen, das müßte mit heutiger Technik sehr einfach sein. Die Frage ist wie man sich darüber nicht wundern kann daß das nicht passiert.

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Weil eventuell auch die aktuellen Missionen im Spannungsverhältnis von Kosten und Nutzen stehen. Welchen Nutzen brächte es wertvolle Missionszeit für eine Fototour zu alten Landestellen zu verschwenden?

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Welchen Nutzen hatte es nach der ersten Mond Mission noch 5 weitere zu unternehmen. Die waren damals ja auch nicht billig und beim ersten hat man schon Mondgestein mitgenommen, den Mond gesehen und hätte sagen können, das reicht. Wieso diese riskante Mission, vor allem nach Apollo 13 so oft nochmal risikieren?

Die letzten Analysen wurden mit technischem Gerät von 1970 unternommen, man wird doch wohl mit aktueller Technik nochmal sehr viel bessere und genauere Analysen machen können.

Außer mir hat z.B. Google Interesse daran den Mond zu erreichen.

Google Lunar XPRIZE Home Page

Ein paar Deutsche sind auch darunter. Audi hat einen entsprechenden Mond Rover gebaut, die Apollo 17 Landestelle soll Teil der Mission werden.

Deutsche sind fast startklar fur den Flug zum Mond

Abgesehen davon hat die Nasa selbst schon widerlegt das es sich nicht lohnt zum Mond zu fliegen, da sie es selbst für 2018 planen.

Orion (Raumschiff) – Wikipedia

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Ehmm... vielleicht war man damals in der Erprobung des Weltraumfluges und der Mond war das nächste erreichbare Ziel?
Sollte man ohne großartiges Wissen direkt zum Mars fliegen? Ich glaube, dass war so damals noch nicht möglich. Also Mond.

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Aragon70 schrieb:

Aber es kommt niemand auf die Idee wenigstens mal eine Sonde mit Landeroboter wieder zum Mond zu schicken und ein paar Filme/Bilder vom größten Ereigniss der Menschheit zu machen, das müßte mit heutiger Technik sehr einfach sein. Die Frage ist wie man sich darüber nicht wundern kann daß das nicht passiert.

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Schon wieder diese alte Leier? langweilig.

Aragon70 schrieb:

Hätte man jemandem 1971 gesagt. Ach übrigens kein einziger Mensch wird mehr bis 2016 auf dem Mond landen, wäre man vermutlich für verrückt gehalten worden.

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Wieso das denn? ich denke, die waren nach deiner Lesart gar nicht auf dem Mond? Der Vietnam Krieg war wichtiger, das Shuttle Programm lief an. Der politische Auftrag von Kennedy war erfüllt worden. Mond erreicht, fertig. Und da man eine recht umfangreiche Infrastruktur errichtet hatte, wollte man sie auch ein wenig nutzen. Daher nicht nur eine Mission, wobei die letzten Missionen bekanntlich aus Geldmangel gestrichen wurden. Die dafür bereits gebaut Hardware kann man heute noch in den Museen besichtigen.

Aragon70 schrieb:

Abgesehen davon hat die Nasa selbst schon widerlegt das es sich nicht lohnt zum Mond zu fliegen, da sie es selbst für 2018 planen.
Orion (Raumschiff) – Wikipedia

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Mit dem größeren Überblick hast du es nicht so, oder? Orion wird gebaut, um zum Mars zu fliegen. Da nun leider seit 45 Jahren keine Erfahrungen mehr in solchen bemannten Missionen vorliegen, muss man eine Zwischenhalt machen, um weitere wichtige Erkenntnisse zu erlangen.

aus http://www.nasa.gov/sites/default/files/617409main_orion_overview_fs_33012.pdf

For the fi rst time in a generation, NASA is
building a new human spacecraft that will
usher in a new era of space exploration.
A series of increasingly challenging
missions awaits, and this new spacecraft
will take us farther than we’ve gone before,
including Mars.

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Aragon70 schrieb:

Ein paar Deutsche sind auch darunter. Audi hat einen entsprechenden Mond Rover gebaut, die Apollo 17 Landestelle soll Teil der Mission werden.

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Prima, denn dann wirst du es ja selber erleben:

Aragon70 schrieb:

Es müßten nicht unbedingt die Amis sein, es kann irgend jemand sein und es muß auch nicht live sein.

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Erkennst du deren Erkenntnisse vorbehaltlos an, wenn sie die Reste von Apollo 17 finden?

TheUnforgiven schrieb:

Sollte man ohne großartiges Wissen direkt zum Mars fliegen? Ich glaube, dass war so damals noch nicht möglich. Also Mond.

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Das ist ja selbst heute noch nicht so einfach möglich.

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

LEAM schrieb:

Schon wieder diese alte Leier? langweilig.

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Man kann es auch nicht oft genug wiederholen

Dein Gegenargument wird auch nicht besser das es sich aus Geldgründen nicht mehr lohnen würde und der Mond zur Genüge erkundet wurde. Wenn das so wäre bräuchte man auch keine ISS mehr.

LEAM schrieb:

Erkennst du deren Erkenntnisse vorbehaltlos an, wenn sie die Reste von Apollo 17 finden?

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Wenn die Aufnahmen gut sind und nicht so ein Pixelmatsch wie die LRO Bilder. Schön wäre auch ein Film. Und wenn der Rover an der Landestelle ist kann er dort einen Laserreflektor neueren Typs aufstellen denn man tatsächlich exakt anpeilen kann.

Die spannender Frage wäre was machen sie wenn da tatsächlich nichts ist. Das wäre schon etwas von größeres politischer Tragweite. Was würde das wohl in Gang setzen?

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Aragon70 schrieb:

Und wenn der Rover an der Landestelle ist kann er dort einen Laserreflektor neueren Typs aufstellen denn man tatsächlich exakt anpeilen kann.

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Wozu? Da oben steht einer, der wird fleißig benutzt.

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Um ein paar unbelehrbaren Internettrollen ihre Dummheit zu zeigen wird keine NASA oder sonstwer Milliarden ausgeben. Dann müsste man auch noch das WTC wieder aufbauen und zum Einsturz bringen und in der Hohlerde nach Dinosauriern suchen.

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

William Morris schrieb:

Um ein paar unbelehrbaren Internettrollen ihre Dummheit zu zeigen wird keine NASA oder sonstwer Milliarden ausgeben.

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Das Argument mit dem Reflektor "kann er dort einen Laserreflektor neueren Typs aufstellen denn man tatsächlich exakt anpeilen kann." von Aragon70 greift ins Leere. Auf dem Mond sind es insgesamt 5 Stück (drei aus den Apollomissionen und 2 der UDSSR), die benutzt werden.

Dazu gibt es das Lunar Laser Ranging Programm:

aus http://ilrs.gsfc.nasa.gov/science/scienceContributions/lunar.html

Science
During three U.S. Apollo missions (11, 14, and 15) and two unmanned Soviet missions (Luna 17 and Luna 21), retro-reflectors were deployed near the landing sites between 1969 and 1973 (Figure 1). The LLR experiment has continuously provided range data for about 41 years, generating about 17000 normal points (Figure 2). The main benefit of this space geodetic technique is the determination of a host of parameters describing lunar ephemeris, lunar physics, the Moon’s interior, various reference frames, Earth orientation parameters and the Earth-Moon dynamics [2, 4]. LLR has also become one of the strongest tools for testing Einstein's theory of general relativity in the solar system; no violations of general relativity have been found so far [1,3, 4]. However, the basis for all scientific analyses is more high quality data from a well-distributed global LLR network.

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Aber Hauptsache rumnölen, da müsste mal was Besseres rauf ... Wo sie sind, ist bekannt und sie funktionieren gut. So ein Laserreflektor benötigt keinen Update, mein Badezimmerspiegel auch nicht. Wobei die Reflektoren auch im Jahre 2010 noch für eine Überraschung gut waren: http://scienceblogs.de/astrodicticu...ltsamen-signale-der-lunaren-laserreflektoren/

Letztlich sind Forderungen nach "wir müssen mal nach oben und nachschauen, ob die NASA uns alles richtig erzählt hat!" mehr oder weniger Schwachsinn, solange der Fordernde keine klaren Bedingungen nennt. Auch der Hinweis auf eine "unabhängige Gruppe" ist letztlich völliger Mumpitz.

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Tatsache ist das man nur den Reflektor des Lunochod genau genug angepeilt bekommen hat das man seine Position kennt, steht irgendwo in einem der Artikel ein paar Seiten vorher. Bei den Apollo Reflektoren klappt diese Positionsbestimmung nicht, das ist das was ich meinte.

Und ich habe schon x fach erwähnt das man nicht auf den Mond sollte um Verschwörungstheorien zu widerlegen sondern einfach um Bilder davon zu haben wie die Landestellen jetzt aussehen, aus dem trivial einfachen Grund weil wir keine haben und es einfach wahnsinnig interessant wäre diese zu haben.

Ich stelle die Frage mal umgekehrt.

Wieso willst du denn nicht(!) wissen wie die Landestellen jetzt nach 45 Jahren aussehen?

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Aragon70 schrieb:

Tatsache ist das man nur den Reflektor des Lunochod genau genug angepeilt bekommen hat das man seine Position kennt, steht irgendwo in einem der Artikel ein paar Seiten vorher. Bei den Apollo Reflektoren klappt diese Positionsbestimmung nicht, das ist das was ich meinte.

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Lesen ist aber nicht deine Stärke, oder?

Genau 1 Post vor deinem ist ein Artikel verlinkt, in dem u.A. beschrieben wird, mit welcher Häufigkeit welche Reflektoren angepeilt werden bzw. worden sind.

http://ilrs.gsfc.nasa.gov/science/scienceContributions/lunar.html

Der Reflektoren von Lunochod 1 und 2 können übrigens erst seit wenigen Jahren angepeilt weden, weilt erst durch LRO ihre genaue Position festgestellt worden ist.

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Aragon70 schrieb:

Tatsache ist das man nur den Reflektor des Lunochod genau genug angepeilt bekommen hat das man seine Position kennt, steht irgendwo in einem der Artikel ein paar Seiten vorher. Bei den Apollo Reflektoren klappt diese Positionsbestimmung nicht, das ist das was ich meinte.

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Keine Ahnung, was du damit ausdrücken willst, aber seit 1969 läuft das Lunar Laser Ranging Programm und liefert Daten. Das funktioniert deswegen, weil der Laser die Reflektoren angepeilt hat (was auch immer du unter "genau" verstehst, es ist jedenfalls genau genug für den Messzweck).
-> Lunar Laser Ranging

Zusammenfassung

Seit 1969 werden von mehreren Bodenstationen auf der Erde Laufzeitmessungen von Laserpulsen zum Mond nach dem Puls-Echo-Verfahren durchgeführt. Die Analyse der Lasermessungen liefert eine Fülle von Parametern, die die Dynamik des Erde-Mond-Systems skalieren. Darüberhinaus können eine Reihe von Voraussetzungen der Einstein'schen Gravitationstheorie geprüft werden.

Nach einem kurzen Einblick in das Meßproblem und das Erkennen von Treffern wird das Auswertemodell skizziert und werden Ergebnisse von Parameterbestimmungen vorgestellt.
Das Meßproblem

Auf der Mondoberfläche wurden während der bemannten Missionen Apollo 11, 14 und 15 sowie der unbemannten Missionen Luna 17 und Luna 21 Reflektoranordnungen abgesetzt. Der mit Luna 17 abgesetze Reflektor kann nicht angemessen werden, weil er wahrscheinlich beim Rückstart der Landefähre mit Staub bedeckt wurde. Nach diesen Reflektoren werden seit 1969 Lasermessungen nach dem Puls-Echo-Verfahren durchgeführt. Dazu werden kurze Laserpulse (Pulslänge etwa 150-200 psec) von Stationen auf der Erde abgestrahlt, von den Reflektoren, zusammengesetzt aus bis zu 300 Tripelprismen, reflektiert und auf der Bodenstation empfangen.

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Begreif es oder lass es sein. Oder erzähl das deiner Schmusedecke.

Aragon70 schrieb:

Und ich habe schon x fach erwähnt das man nicht auf den Mond sollte um Verschwörungstheorien zu widerlegen sondern einfach um Bilder davon zu haben wie die Landestellen jetzt aussehen, aus dem trivial einfachen Grund weil wir keine haben und es einfach wahnsinnig interessant wäre diese zu haben.

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Wir haben dir x mal gesagt, dass das viel Geld kostet, dass der Steuerzahler meist aufbringt. Die chinesische Sonde Chang’e-1 – Wikipedia kostete grob 170 Millionen Dollar. Spende du doch so für den Anfang 1 Million Dollar, dann brauchst du noch 170 weitere Spender, die dein Interesse teilen.
Begreif es oder lass es sein. Oder erzähl das deiner Schmusedecke.

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Aragon70 schrieb:

Ich stelle die Frage mal umgekehrt.
Wieso willst du denn nicht(!) wissen wie die Landestellen jetzt nach 45 Jahren aussehen?

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... weil ich sonst meinen monatlichen Scheck von der LLCA (Lunar-Landing-Cover-Up-Agency) nicht mehr bekomme.

AW: Amerikaner, nie auf dem Mond gewesen?

Aragon70 schrieb:

Wieso willst du denn nicht(!) wissen wie die Landestellen jetzt nach 45 Jahren aussehen?

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Wer sagt denn, dass ich das nicht will?

Als ich mir gestern den fast vollen Vollmond anschaute, kam es mir vor wie eine Projektion, nicht wie ein Objekt das ausserhalb unseres Firmaments tatsächlich schwebt.

???

Keiner von uns weiss ob der Mond real ist oder nicht. Keiner von uns war dort, richtig? Wir sehen etwas und glauben denen die vorgeben dort gewesen zu sein. Wir haben Konstrukte im Kopf, von denen wir glauben das sie mit dem was wir wahrnehmen korrespondieren und glauben daher das wäre die Realität. Was wenn die Realität ganz anders ist? Wenn nichts von dem was den Menschen erzählt wird wahr ist? Wenn man Glitches in der Matrix entdeckt und keiner einem glaubt?

Wenn eine kleine Gruppe von Menschen die Wahrheit kennt und die Macht hat eine Masse von Menschen diese Wahrheit vorzuenthalten und stattdessen eine erfundene Wahrheit glaubwürdig zu verkaufen, so kann eine kleine Gruppe eine Masse egal aus wievielen Individuen bestehend steuern und kontrollieren und ihnen sonst etwas in den Kopf setzen.

Natürlich müsste diese kleine Gruppe der restlichen Bevölkerung in jeder Hinsicht um jahrzehnte überlegen sein, so das diejenigen die Lüge auf Grund mangelnder oder unterdrückter Information nicht durchschauen können.

Keep an open mind!

https://de.wikipedia.org/wiki/Lunar_Laser_Ranging

Ein einfacher Test Beweist Dir das tatsächliche Vorhandensein des Mondes
und das die Erde eine "Kugel" ist. Das es unmöglich ist, das ein Lichtstrahl
die bescheißt, müßte selbst Dir einleuchtend sein. Aber bei Dir sind es dann
höchstwahrscheinlich die Illuminaten die diesen durch Schwarze Magie
beschleunigen bzw. abbremsen