Thema: Schweinegrippe - alles nur Panikmache?

Zitat von Ein wilder Jäger

Wenn ich alt und klapprig bin, die Grippe krieg und sterbe, ist es imho nicht falsch zu sagen, daß ich an der Grippe gestorben bin.

Und wenn ich eine Vorerkrankung habe, die Grippe kriege und sterbe, dann kann es auch gut sein, daß ich ohne die Grippe noch zwanzig Jahre hätte leben können, oder?

Soweit richtig aber wie ich schon erwähnt habe wurde bei den Toten das endgültige Ergebnis nicht veröffentlicht! Es ist ja nichtmal zu 100% sicher das es die Schweinegrippe war da ein 100%tigen Test garnicht gibt weils nur Fragmente der DNA der Schweinepest gibt!
Diese Tatsache wird dabei nichtmal berücksichtigt!
Erstmal muß die genuae Todesursache geklärt werden befor man sagen kann woran die person gestorben ist und die werden nicht veröffentlicht also ist die Todesursache fraglich!
Das ist ein Fakt den du zu ignoriern scheinst!

[QUOTE=Ein wilder Jäger;490174]
Wir können doch eine Krankheit nicht ignorieren, weil kräftige, gesunde junge Menschen sie in aller Regel überleben.[/quote

Du willst es scheinbar auch nicht verstehen, das einige übliche Risikogruppen garkeine sind!
Alte Leute keine Risikogruppe!
Gesunde Leute sind keine Risikogruppe!
Wer Krank ist sollte nicht geimpft werden da es eine zusätzliche Belastung ist und eher zu komplikationen führt, das ist ja das fatale hier, die die es brauchen könnten kann man nicht impfen!

So bleiben noch die die ab und zu krank sind und zum jetzigen Zeitpunkt gesund, auch hier ist die Impfung ein Risiko da geschwächte Leute eher zu stärkeren Nebenwirkungen neigen!

Und ich sage ja nicht das man sie ignoriern soll, man soll sich halt entsprechend verhalten und vorsorgen!

Zudem schon vergessen das eine Imunisierung gegen die Schweinegrippe zur Zeit noch garnicht erwiesen ist? Es gibt keine Studie die ein Vergleich zwischen geimpften und nicht geimpften untersucht hat!

Zitat von Ein wilder Jäger

Der grippale Infekt (der noch lange keine Grippe ist) wird zwar auch Erkältung genannt, hat mit Kälte und Unterkühlung aber nur sehr indirekt zu tun... Beispielsweise ist kalte Luft tendenziell trockener, und ausgetrocknete Schleimhäute sind anfälliger für Infektionen.

Wenn du öfters warmkaltwechsel hast, dann ist die Warscheinlichkeit sich eine Erkältung oder Infektionen ein zu fangen bedeutend höher, einen Grund dazu hast du ja genannt.
Und ich spreche da aus Erfahrung da ich Beruflich das Problem mit dem warm-kalt-Wechsel habe spreche da aus Erfahrung!

Und es ist richtig, fast jede Grippe fängt mit einer Erkältung an!

Es gibt da auch noch eine eigene Erfahrung, weiß nicht ob jemand das von euch auch schon bemerkt hat, bevor ich meißt eine Erkältung bekomme, merke ich das schon 3 Tage vorher.
Ich fühle mich erschöpfter als sonst, leichtes Unwohlgefühl, fühle mich quasie etwas Krank obwohl ich das noch nicht bin. Nach dem 3 Tag schlägt die Erkältung dann meißt durch.
Ist das bei euch auch so?


Im übrigen, ich hatte nur als Kind (war da so ca. 10) eine Grippe Impfung seit dem keine mehr und ich hatte nur einmal die Grippe das war auch als Kind, weiß jetz aber nimmer das Alter.
Hab aber dadurch für mich heraus gefunden das ich keine Grippeimpung benötige!


Und eine Frage, was sind die Grundvoraussetzungen für eine weltweite Pandemie, die Impfbefürworter haben sich dazu noch nicht geäußert, hätte da man eine Aussage dazu.

Es ist ja nichtmal zu 100% sicher das es die Schweinegrippe war da ein 100%tigen Test garnicht gibt weils nur Fragmente der DNA der Schweinepest gibt!

Doch, das ist 100%.
Kurz gesagt, das ist ne Definitionsfrage. Taxonomie bei Viren ist ein ziemlich komplexes Thema und nicht immer sofort logisch.
Man schaut halt einfach nach dem DNA (bzw. bei Influenza RNA)-Abschnitt, der definiert, dass das Patientenisolat Schweinegrippe ist, und dann ist das Schweinegrippe, falls vorhanden.

Und eine Frage, was sind die Grundvoraussetzungen für eine weltweite Pandemie, die Impfbefürworter haben sich dazu noch nicht geäußert, hätte da man eine Aussage dazu.

Pandemie ist ziemlich klar definiert.

Zitat von Wiki

Unter Pandemie versteht man eine länder- und kontinentübergreifende Ausbreitung einer Krankheit, im engeren Sinn einer Infektionskrankheit.

Das heißt jetzt - im gegensatz zu dem, was Hollywood und die Medien dazudichten -nicht, dass die Infektionskrankheit sonderlich gefährlich sein muß. Bekanntlich hat Influenza aber Potential dazu.

Zitat von DaMan

Doch, das ist 100%.
Kurz gesagt, das ist ne Definitionsfrage. Taxonomie bei Viren ist ein ziemlich komplexes Thema und nicht immer sofort logisch.
Man schaut halt einfach nach dem DNA (bzw. bei Influenza RNA)-Abschnitt, der definiert, dass das Patientenisolat Schweinegrippe ist, und dann ist das Schweinegrippe, falls vorhanden.

Das ist es ja was ich meine , man Vergleicht nur einen gewissen Abschnitt, nicht den ganzen Virus. Somit hat man mehr Treffer aber kann ihn nicht mit 100% bestimmen da der Komplette DNA Strang ja nicht untersucht wird, geht ja acuh schlecht da man immer nur "ähnliche" Vieren fest stellt.

Zitat von DaMan

Pandemie ist ziemlich klar definiert.

Das heißt jetzt - im gegensatz zu dem, was Hollywood und die Medien dazudichten -nicht, dass die Infektionskrankheit sonderlich gefährlich sein muß. Bekanntlich hat Influenza aber Potential dazu.

Na dann nenn doch mal die Definition!
Ab wann ist eine Grippe eine Pandemie?!

Und jeder Virus hat das Potential gefärlich zu werden, wenn danach geht hätteste 24/7 Pandemiealarm!

Zitat von DaMan

Das kann man auch machen, hat aber keinen wirklichen informationellen Mehrwert.
Wieso sollte man das ganze Virus vergleichen, wenn per Definition Sequenz A Schweinegrippe ist, Sequenz B H1N1/Orlando/1972 und Sequenz C H1N1/HongKong/2005? Das ist so definiert. Vorher sollte man das natürlich mal nachschauen. Primerdesing für diese Sorte PCR ist eine hohe Kunst und alles andere als trivial.
Ich muß auch nicht jede Schraube von meinem Auto anschauen um zu sehen, dass ich einen Mazda fahre. Das Typenschild reicht.
Falls du darauf hinaus möchtest, dass nicht jeder Schweinegrippefall Schweinegrippe ist, damit hast du mit Sicherheit recht. Das hat in Realität aber völlig irrelevant und bestenfalls für die Statisitk interessant.

Es ist aber ein großer unterschied ob ich einen Mazda 2 oder einen Mazda RX-8 fahre!

Und es wäre dafür interessant um zwischen der normalen Grippe und der SChweinegrippe zu unterscheiden um genau zu sehen wer woran wirklich leided, welche gefärlicher ist.
Das ist aber nicht mehr der Fall da alles jetz zusammen gezählt wird und jeder Grippale infekt ungeprüft als Schweinegrippe zählt, daher auch die 2x so hohen Zahlen.

Also gezielte Falschinformationen!

Zitat von DaMan

Been there, done that.

Nö, von den paar tausend bekannten Viren sind vielleicht ein Dutzend für immunkompetente Mernschen gefährlich. Der Großteil davon sind eigentlich Zoonosen, wie in dem Fall auch.

Es fehlt immer noch die genaue Erklährung für die Pandemie!

Und das Viren mutieren können ist nix neues und es ist jetz auch erwiesen das er nicht "besonders" stark mutiert ist und wohl auch in absehbarer Zeit nicht mehr mutieren wird
= wieder unnötige Panikmache!

Und es wäre dafür interessant um zwischen der normalen Grippe und der SChweinegrippe zu unterscheiden um genau zu sehen wer woran wirklich leided, welche gefärlicher ist.

Wenn sich Influenza nachweisen läßt, aber keine Schweinegrippe, ist es halt ein anderer Stamm. So what?
Es gibt keine "normale Grippe", es gibt nur diverse Stämme, der Großteil davon H1N1, ein paar vereinzelte H3N1. Der aktuell dominierende H1N1-Stämme wird "Schweinegrippe" genannt.
Genau das wird doch gemacht. Sämtliche auf Influenza positiven Proben (afaik ausnahmslos) waren aber bisher Schweinegrippe. Was nicht weiter verwunderlich ist, die saisonale Grippeseaison hat noch garnicht angefangen.

Und das Viren mutieren können ist nix neues und es ist jetz auch erwiesen das er nicht "besonders" stark mutiert ist und wohl auch in absehbarer Zeit nicht mehr mutieren wird
= wieder unnötige Panikmache!

Mutation = Evolution.
Eine Mutation ist doch garnicht das Problem, man rechnet damit, dass die hochansteckende Schweinegrippe mit anderen, tödlicheren Stämmen Gene tauscht. Dann hätten wir vielleicht ein hochansteckendes Virus mit 50% lethalität, wer weiß.

Es ist aber ein großer unterschied ob ich einen Mazda 2 oder einen Mazda RX-8 fahre!

Das steht auch auf dem Typenschild.
Ist ein blauer RX-8 mi t140KW das gleiche Modell, wie ein roter RX-8 mit 170kw? Dabei ist er doch garnicht 100% identisch. Oder stellen sich die Besitzer beider Autos hin und erklären "ich fahre einen RX-8"?

A pandemic (from Greek πᾶν pan "all" + δῆμος demos "people") is an epidemic of infectious disease that is spreading through human populations across a large region; for instance a continent, or even worldwide. A widespread endemic disease that is stable in terms of how many people are getting sick from it is not a pandemic

dann halt nochmal auf Englisch

Zitat von DaMan

Wenn sich Influenza nachweisen läßt, aber keine Schweinegrippe, ist es halt ein anderer Stamm. So what?
Es gibt keine "normale Grippe", es gibt nur diverse Stämme, der Großteil davon H1N1, ein paar vereinzelte H3N1. Der aktuell dominierende H1N1-Stämme wird "Schweinegrippe" genannt.
Genau das wird doch gemacht. Sämtliche auf Influenza positiven Proben (afaik ausnahmslos) waren aber bisher Schweinegrippe. Was nicht weiter verwunderlich ist, die saisonale Grippeseaison hat noch garnicht angefangen.

Man könnte also sagen die Schweinegrippe ist die saisonale Grippe. Es deutet nichts darauf hin das es dieses Jahr noch einen andren Grippe erreger geben wird. Du sagst selbst mehr als 99% sind Schweinegrippefälle, also ist es doch logisch das sie dieses Jahr die "normale" Grippe ersetzt.
Damit dürfte es wohl seit Jahren die harmloseste Grippe sein die es gegeben hat!
Keine Grippe hat weniger Tote gefordert als die Schweinegrippe!

Und es unwarscheinlich das noch ein andrer Grippevirus kommen wird! Es gibt nämlich keinerlei anzeichen dafür.

Also alles unnötige Panikmache, man macht mit der Wohl harmlosesten Grippe seit Jahren so einen Medienwirbel, kein Thema war bisher solange so dominant wie die Schweinegrippe, dabei ist sie wohl das unwichtigste seit Jahrzehnten!

Zitat von DaMan

Mutation = Evolution.
Eine Mutation ist doch garnicht das Problem, man rechnet damit, dass die hochansteckende Schweinegrippe mit anderen, tödlicheren Stämmen Gene tauscht. Dann hätten wir vielleicht ein hochansteckendes Virus mit 50% lethalität, wer weiß.

Ich erwähnte schon, das trifft auf jeden Virus zu!
Warum jetz mit einmal dann soviel künstliche Panik um die sehr geringe Warscheinlichkeit!
Es wäre das 1. x das ein Virus so massiv mutieren würde, es wäre eine Historische Einmaligkeit!

Zitat von DaMan

Das steht auch auf dem Typenschild.
Ist ein blauer RX-8 mi t140KW das gleiche Modell, wie ein roter RX-8 mit 170kw? Dabei ist er doch garnicht 100% identisch. Oder stellen sich die Besitzer beider Autos hin und erklären "ich fahre einen RX-8"?

Du hast den Sinn nicht verstanden worauf ich hinaus wollte.
Ein Typ, viele Modelle. So ist es bei den Viren auch, nur das es Sub-Typen gibt, die wiederrum einen Subtypen haben usw. das zieht sich ins Endlose.
Deswegen gibts ja auch bei Impfungen keine 100%tige Sicherheit weil man nur mit dem schon bekannten Virus impft und nicht wissen kann wie er in ein paar Tagen ausschaut, darum ist die Impfung auch fraglich und darum stecken sich auch immer wieder geimpfte Menschen mit der Grippe an!

Zitat von DaMan

Zitat:
A pandemic (from Greek πᾶν pan "all" + δῆμος demos "people") is an epidemic of infectious disease that is spreading through human populations across a large region; for instance a continent, or even worldwide. A widespread endemic disease that is stable in terms of how many people are getting sick from it is not a pandemic

dann halt nochmal auf Englisch

Hast es immer noch nicht mit deinen eigenen Worten definiert!

Zudem gabs kurz davor eine ganz andre defination!
Aber gehen wir von der aktuellen Pandemie defination aus, hm... die trifft auf jeden Virus zu. Also ist dann eine Pandemie doch der normalfall!

Demnach definitiv Panikmache:

suedkurier.de | „Es ist ein Geschäft mit der Angst“