Welche Beruf sind notwendig für unser Leben?

Mitchell schrieb:

Die Gesellschaft/Zivilisation hält die Meisten hier durch Ihre vorgegaukelten Vorteile in der Hand. Die meisten lssen sich durch Ihre Bequemlichkeit leiten und sind dem System hoffnungslos verfallen!
Babylon hat euch in Ketten!! Mich würde das auf die dauer fertig machen...

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Was denn für vorgegaukelte Vorteile??? Also ICH habe einen Vorteil, wenn ich mein Haus nicht mehr selber bauen muss, wenn ich mein Essen nicht mehr selber jagen muss, wenn ich nicht mehr zu Fuss laufen muss. Das sind Vorteile, die ich direkt an mir selbst zu spüren bekomme. Damit habe ich mehr Zeit, mich mit anderen Dingen zu beschäftigen und dann finde ich das auch nicht weiter schlimm, wenn ich dafür einen Teil meiner Zeit damit zubringen muss, Geld zu verdienen, um diese "vorgegaukelten" Vorteile nutzen zu können. Wenn Du das Bequemlichkeit nennst, bitte schön, aber ich ziehe es vor, vor dem Mittag nicht erst in den Stall zu gehen und mir ne Kuh oder was auch immer zu schlachten...

Und was hat Babylon damit zu tun? Falls Du auf das biblische Bild Babylons abzielst, dann würde ich mich nochmal schlau machen, denn dort ist das ein wenig anders gemeint.... 8) Falls Du das nicht so gemeint haben solltest, dann klär mich bitte auf, was Dein Babylon ist.

Mitchell schrieb:

Ich möchte LEBEN und mich nicht selber Geistig und Körperlich zu Grunde richten und verkümmern.

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Du kannst sicher sein, dass Du das tun wirst in Deinem System, wenn Du nicht zu einer Art Höhlenmenschen werden willst! Denn dann hast Du eine Menge zu tun, um Deine Höhle gegen etwas anderes umzutauschen.

Mitchell schrieb:

Und die 20 würden sicher nicht langsam produzieren!! Wenn die 20 sich selbst versorgen möchten und auch ein wenig Komfort haben möchten, dann werden sie sicher nicht länger Arbeiten, als der 0 8 15 Büromensch - NUR daß die dann wissen für was und warum!!!

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Die 20 Leute will ich mal sehen, die autark ohne jede Hilfe auch nur EINEN Gegenstand schneller produzieren können, als ein Betrieb in "Babylon" Du wirst keine Leute finden, die dazu in der Lage sind!

Mitchell schrieb:

OK, am Anfang wird sicher mehr Arbeit anfallen ( Holz fällen, Haus bauen, felder anlegen, Tiere fangen, Hanf pflanzen... ), aber das wird mit der Zeit immer besser.

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Klar wird das mit der Zeit besser, denn dann organisieren die 20 Leute die Arbeit besser, sie spezialisieren sich, die erfinden neue Maschinen zum Erleichtern der Arbeit, die stellen Arbeitskräfte ein, um mehr schneller produzieren zu können, sie optimieren ihren Einsatz, die stellen BWLer und VWLer ein, damit die ihnen berechnen, wie sie am besten optimieren, sie stellen Mathematiker ein, die den BWLern und VWLern helfen, das Zahlengerüst zu entwickeln, die Angestellten organisieren sich in Gewerkschaften, damit sie nicht ausgebeutet werden...... uswusf.... siehe meine kleine Menschheitsgeschichte am Anfang des Threads.

Mitchell schrieb:

......Hanf pflanzen...

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Vielleicht liegt hier das ganze Problem ja begraben..... ich hab ja gehört, dass Hanf..... ach, lassen wir das!

Mitchell schrieb:

Aber wie gesagt, das Geschwür der Zivilisation sitzt tief....

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Mitchell schrieb:

Ich hoffe, dem ganzen mal ausbrechen zu können ( sitzte auch wie die meisten 9 Stunden im Büro )...

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Schon mal Fight Club geguckt?? Pass bloß auf Dich auch, mein Lieber!

Wenn du auf unnötige Berufe verzichten willst, dann zieh doch in die "dritte Welt".
Dort gibt es keine unnötigen Berufe. Nur die, die man zum Überleben dringend braucht. Ein Paradies will man meinen! Die Slumkinder, die ein Dach über dem Kopf und einen Fußball haben. Die sind bestimmt glücklich, dass sie nie einen sinnlosen Beruf bekommen. Dann schon lieber gar keinen.

Das mit dem Hanf war ein kleiner Gag am Rande... 8)

Babylon - tja, wie beschreibe ich das nun.
Es stammt schon von dem bieblischen Babylon ab, ganz klar. Aber es ist nat moderner geworden und hat sich ausgebreitet. Babylon bedeutet für mich das ganze Leben lang nach dem gleichen trott zu buckeln, sich am die auferlegten Vorschriften der Gesellschaft zu halten, dem System und dem Kapitalismus ausgeliefert zu sein und nichts dagegen machen zu können.
Ich persönlich würde halt lieber in der Früh aufstehen und für mich oder meine Gemeinschaft arbeiten Dafür nehme ich auch gerne Unannehmlichkeiten und lange/unbequeme Arbeiten in Kauf. Das mache ich um zu leben. Aber hier muß ich zu einem genau festgelegten Zeitpunkt auftauchen und nach einem festen Schema buckeln. und das für eine Firma, von deren Erfolg ich gar nichts habe ( außer einen Arbeitsplatz ) und einen Scheff, zu dem ich null Beziehung habe. Darüber hinaus gehen fast 40% der erschufteten Geldes eh an den Staat der damit Sachen anfängt, die ich nicht gutheiße ( nicht immer - OK .. ).
Wenn ich denn mal ein fetteres Auto oder Haus oder was weiß ich für Statussymbole kaufen möchte muß ich mir nur noch mehr den Arsch aufreisen. Aber macht dieses Leben wirklich glücklich?!?! Macht Dich viel Geld oder ein neues Auto wirklich glücklich?!?!
Das hier ist ein Teufelskreis!! Weil dann muß nur noch ein besseres Auto her und und und...
Das spirituelle, was in unserem Leben steckt, all die Energien und Möglichkeiten, die das Leben bietet bleiben doch hier völlig auf der Strecke....

Sorry, aber ich steige hier aus. Soviel Idealismus vertrage ich nicht wirklich, denn da läßt der Realist in mir nicht zu. Viel Spaß noch zusammen.


mfg
Don

@ Tsuribito
ja, das werde ich warsch auch mal machen. Die wissen nicht, wie gut sie es haben könnten. Aber auch hier hat der Kapitalismus seinen Daumen drauf und sie können sich nicht so verwirklichen, daß es Ihr Leben auf dauer verbessern könnten...
Ich habe mal einen Bericht über Straßenkinder gesehen. Da ging es ua um einen Jungen, der auf Märkten deb ganzen Tag und die halbe Nacht Früchte ua Nahrungsmittel vom Boden sdammelt und die dann für fast nix verkauft. Das Geld ( selbst für da n Witz ) reicht halt für gar nix! Wiso ißt es seine Zeug nicht selber und fängt mit dem Rest seiner Zeit was nützliches an?! Weil es GELD verdienen muß!!!!

@ don
schade. war gespannt ..

Wahrscheinlich,weil er Geld gegen Waren und Dienstleistungen eintauschen kann. z.B. Neue Kleidung.
Mit Früchten ist das zwar möglich aber sauschwer, wie schon der gute Marx schrieb.

Ok, klar. Hast auch recht damit.
Aber WARUM ist das so...?!

Mitchell schrieb:

@ Tsuribito
ja, das werde ich warsch auch mal machen. Die wissen nicht, wie gut sie es haben könnten. Aber auch hier hat der Kapitalismus seinen Daumen drauf und sie können sich nicht so verwirklichen, daß es Ihr Leben auf dauer verbessern könnten...
Ich habe mal einen Bericht über Straßenkinder gesehen. Da ging es ua um einen Jungen, der auf Märkten deb ganzen Tag und die halbe Nacht Früchte ua Nahrungsmittel vom Boden sdammelt und die dann für fast nix verkauft. Das Geld ( selbst für da n Witz ) reicht halt für gar nix! Wiso ißt es seine Zeug nicht selber und fängt mit dem Rest seiner Zeit was nützliches an?! Weil es GELD verdienen muß!!!!

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Wieso denn? Eine Wellblechplatte überm kopf und einen Fussball hat es doch schon...

Nebenbei: Ich werde hier auch nicht weiter diskutieren; bei so viel Kindergartenphantasien über eine schöne, gleiche Welt kommt mir die Galle hoch!

Ok, klar. Hast auch recht damit.
Aber WARUM ist das so...?!

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Weil das Kind nicht schneidern kann und sich deshalb an einen anderen Menschen wenden muss.
Les mal "Das Kapital" von Marx. Da ist das in einem der ersten Kapitel sehr nett erklärt.

@mitchell:

Wahrlich ein beneidenswertes Leben als Kind auf der Straße und sich von gammligem Obst ernährend, gell?

Diese Sicht der Dinge ist so eine bodenlose Beleidigung, dass man sich glatt wünscht, dass solche Zustände auch mal wieder Europa erreichen, damit einige hier merken, über was sie da eigentlich reden ...

Da hast Du aber einen schönen Bericht im Fernsehen gesehen. War die Heizung an? War es nett kuschelig? Schnittchen, Chips oder Bierchen parat gestanden? Von welchen Elfenbeintürmen maßen wir uns hier eigentlich an, zu diskutieren? Mich hat mal eine Horde Straßenkinder bis auf die Unterhose ausgezogen, weil sie nahezu alles an mir verwerten konnten - und zwar zum blanken Überleben. Ich wünschte, dass wäre Dir passiert, dann hättest Du mit Ihnen mal diskutieren können, was sie für ein geiles und perspektivenreiches Leben im Gegensatz zu Dir haben ...

Danke, mir ist die Lust auf Diskussion gleichfalls vergangen. Die gewisse Weltfremdheit, arrogante Selbstverständlichkeit und Gewohntheit, die dieses Gesellschaftssystem mit sich gebracht hat, ist beschämend ...

Arrogante selbstverständlichkeit?!?!
Was geht!?
Was willst du denn überhaupt. Du bist doch der, der in seinen Posts auf nichts verzichten kann!
Ihr checkt meinen Standpunkt einfach nicht . Ihr scheint es nicht einmal zu versuchen!
Habe ich gesagt ich will so leben wie ein Straßenkind? Oder daß es denen so toll geht?! Oder was... ?!
Ich habe nur die Einstellung, daß man sich daß meiste selber machen kann und es einem auch nicht schaden würde auf etwas Luxus zu verzichten und dafür das Leben wieder kennen zu lernen. Aber was reg ich mich denn auf... Viel Spaß in eurer heilen Welt und bei eurem schönen, sorgenfreien und gemütlichen Leben in einem System, in dem es einen gut geht solange man nicht zu viel Denkt! VIEL SPAß!

Dieses Thema können wir nochmal bereden, wenn wir ( ich und paar Freunde ) das geschafft haben was wir ( nein, wir sind keine Schüler, die noch nicht wissen wo es lang geht und auch keine hängengebliebenen Ökos, nur normal schuftende Menschen ) uns vornehmen ( selbst versorgen auf Bauernhof wo es warm ist - evtl mit geführten tauch/kletter oder bike Touren für Touris - ja, auch wir werden etwas Geld brauchen, das Sytem ist ja noch immer da ) - oder es auch nicht geschafft haben weil...
We will see...
Greeeeez

Mitchell schrieb:

Du bist doch der, der in seinen Posts auf nichts verzichten kann!

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Mitchell schrieb:

Dieses Thema können wir nochmal bereden, wenn wir ( ich und paar Freunde ) das geschafft haben was wir ( nein, wir sind keine Schüler, die noch nicht wissen wo es lang geht und auch keine hängengebliebenen Ökos, nur normal schuftende Menschen ) uns vornehmen ( selbst versorgen auf Bauernhof wo es warm ist - evtl mit geführten tauch/kletter oder bike Touren für Touris - ja, auch wir werden etwas Geld brauchen, das Sytem ist ja noch immer da ) - oder es auch nicht geschafft haben weil...

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Ach sooo! Du bist schlicht unzufrieden mit der Schufterei in diesem System und deshalb müssten manche Berufe verboten sein, weil Du die Plackerei für doof hälts und auch lieber Geld mit dem verdienen würdest, was Dir Spass macht ...

Noch so ein Luxus, den unser System bietet ... dem Mutigen ... dem Kleveren ... dem Sorgenfreien ...

ps.: Ich weiss, was es heißt, Selbstversorger auf einem Bauernhof zu sein. Ich weiss, wie kalt Wasser morgens um fünf im Dezember ist, dass Du aus einem Brunnen holst, ich weiss, wie angenehm die Sickergrube einer Plumskloanlage gereinigt wird. Dinge, die ihr alles selbst verbessern wollt? Und nebenbei noch Nahrung, Kleidung, Heizmaterialen herstellen ... und sonntags noch ne Radtour mit Touris? Es gibt keinen Sonntag bei so einem Leben. Und ehrlich gesagt ... ich traue es niemanden zu, der es mir vorher nicht bewiesen hat. Die verklärte Romantik, die Du auf ein solches Leben wirfst, wirst Du nämlich nur dann erhalten, wenn Du Dir alle erdenklichen Bequemlichkeiten unseres Systems auf diesen Hof holst und dann so tust, als ob Du ein ganz ursprüngliches Leben führst. Ansonsten bleibt es eine elende Schufterei, die Du Dir bislang noch gar nicht vorstellen kannst, egal ob zu fünf Personen oder zu zwanzig. Und richtig spassig wird die ganz Sache erst, wenn Dir die Kuh beim Melken auf den Fuß tritt oder die Sense in die Wade rauscht, da kannst Du mal erleben wie es ist, wenn jemand in einer solchen Gemeinschaft für einige Zeit unfreiwillig ausscheidet und noch die Hilfe der anderen beansprucht. Ganz zu schweigen vom Altwerden und Pflegebedürftigkeit.

Ok, Schattenseiten gibt es immer. Und die, die du da aufzählst sind uns so oder so ähnlich schon auch durch den Kopf gegangen. Schwierigkeiten wird es sicher geben, doch wir sind noch der Meinung, wir kriegen das hin - we will see )
Aber dein erster Absatz ist totaler Käse! Das hab ich so nie behauptet. Ich bin mit dem Job den ich mache seht zufrieden. Aber das kann es so hier auf die Dauer nicht sein! Das ist der Punkt.
Und wenn mann selbstversorgen mit dem System verbinden kann ( ja, Radtouren mit Touris! Aber nicht nur am So. Öfter das halt doch genügend Kohle da ist. Aber das ist eine andere, freiere Form von Arbeit! ) dann ist es doch supi! Dann müssen wir uns nicht 100% selbst versorgen und haben für Notfälle auch einen Notgroschen ( oder doch für nen Wasser und Kanalisationsanschluß ).
OK, du hast den praktischen Bezug dazu und wir nur unseren Idealismus! Aber es muß einfach einen besseren Weg des Lebens geben als das was hier läuft!

Hat eigentlich mal jemand daran gedacht, daß man sich einen Weg sucht, der zwischen diesen Beiden Extremen liegt? Es gibt doch diese sogenannten Aussteiger, und denen geht es hier und da auch ganz gut. Ich muß doch nicht, bloß weil ich nicht mehr bei Karstadt einkaufen will mich von der Kanalisation abklemmen lassen, oder? 8)

..ja, und auf den würden wir uns dann sicher auch einpendeln, wenn es wirklich zu viele Probleme und Schwierigkeiten geben sollte. Daher ja die Notwendigkeit des Geldverdienens. Ein komplettes Extrem wird warsch sehr schwer. Ja, logo, Aussteiger ( so oder so ) sein ist dann das Ziel...

Ok, Mittelweg..... aber warum willst Du dann gleich ganze Berufszweige abschaffen, Mitchell??
Das versteh ich nicht so ganz.......

Mitchell

ja, Radtouren mit Touris! Aber nicht nur am So. Öfter das halt doch genügend Kohle da ist. Aber das ist eine andere, freiere Form von Arbeit!

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Ich weiß nicht wo du deinen Sinn für Realität verloren hast aber ich würde dir empfehlen mal dannach zu suchen.
Es wird wohl nicht die eine oder andere Radtour am Sonntag ausreichen um dir und deinen Genossen das Leben zu ermöglichen. Auch wünsche ich dir und deinen Genossen nicht das mal einer ernsthaft Krank wird oder ähnliches, sonst würdet ihr auf ein 24/7 Radtourunternehmen umkonzipiern müssen um die Behandlung zu finanzieren. Ganz zu schweigen davon was passiert wenn ihr mal zu alt zum Radfahren oder Tauchen seid und euch eure Nahrung doch wieder kaufen müsst, weil ihr dann natürlich auch nicht mehr die fittesten im Jagen und Sammeln seid.

Ganz zu schweigen davon das deine Möglichkeiten des Geldverdienens : Radtouren und Tauchausflüge, auch nicht unbedingt die Essentiellen Berufe sind.

cu milktoast