Hätte ich göttliche Macht, dann....

Sisgards · 24. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

@ Rubi 7

sicherlich ist einiges nicht immer leicht oder einfach mit anzusehen.

Aber ich denk auch nicht das es eine Lösung ist und die Probleme die noch vorhanden sind einem anderen zu übertragen!
Sicherlich müßte sofern man selber nicht mehr da ist,
die Probleme ggf ein anderer lösen.

LG
Sis

Ehemaliger_User · 24. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Rubi7 schrieb ja nicht "wär ich Gott" sondern "hätt ich göttliche Macht".
Im weiteren beschreibt sie die Verkümmerung eines Wesens, daß zwar gottähnlich, aber eben nicht Gott ist.
Gott ist per Definition an unserem Schicksal interessiert.
Ein Mensch mit gott-ähnlichen Fähigkeiten wird die Geringwertigkeit unserer Wünsche und Hoffnungen in Bezug auf sich selbst sehen und mit der Zeit jegliches Interesse und Mitgefühl verlieren.
Insofern ist auch ihr Schluß nachvollziehbar.
Ein gott-ähnliches Wesen, dem jede Menschlichkeit versagt bleiben muss,
hat nur noch einen Ausweg.

Dirtsa · 24. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Ein gott-ähnliches Wesen, dem jede Menschlichkeit versagt bleiben muss,
hat nur noch einen Ausweg.

Quelle: http://www.weltverschwoerung.de/phi...ch-goettliche-macht-dann-2.html#ixzz1NILTcKex

Meinst du? Wenn schon Menschen ihr Leben lang lern- und entwicklungsfähig sind, welches Potential läge dann in gottähnlichenen Wesen?
Gruß
Dirtsa

Ehemaliger_User · 24. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Rubi7 schrieb:
Der Gott, den ich bislang über Jahrtausende in verschiedensten Glaubensrichtungen verkörperte, ist sich - geplagt von schlechtem menschlichen Gewissen - zu selbstherrlich, um diesen Schritt zu wagen und klein beizugeben.

Um nun aber ganz plumb auf das Ursprüngliche einzugehen,
"Hätte ich göttliche Macht, dann..."
....würde ich mit dieser den "wahren" Gott um die Strecke bringen
und den Menschen ein unvergleichliches Ideal bieten, nach dem sie ihr Leben richten (können) und das "Böse und Gute", vielmehr das "Wahre und Falsche" in sich klar definieren - die präzise Differenzierung beider sollte möglich sein mit meiner Übermenschlichkeit.
Alles natürlich im direkten Kontakt mit den Menschen und nicht derart gehemmt, wie mein Vorgänger, Boten vorschicken lassen. Das wär's doch!

Differenzierung von Böse und Gut ist nur mit Übermenschlichkeit möglich? Oh mein Gott...Eine Frage an den Übermenschlichen: Ist Mord gut oder böse? Ist jemandes Leben retten gut oder böse? Ist jemanden zu vergewaltigen gut oder böse? Brauchen wir dich dazu das differenzieren zu können?

Gruß

Baronesse

Sisgards · 24. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Rubi7 schrieb:
Der Gott, den ich bislang über Jahrtausende in verschiedensten Glaubensrichtungen verkörperte, ist sich - geplagt von schlechtem menschlichen Gewissen - zu selbstherrlich, um diesen Schritt zu wagen und klein beizugeben.

Um nun aber ganz plumb auf das Ursprüngliche einzugehen,
"Hätte ich göttliche Macht, dann..."
....würde ich mit dieser den "wahren" Gott um die Strecke bringen
und den Menschen ein unvergleichliches Ideal bieten, nach dem sie ihr Leben richten (können) und das "Böse und Gute", vielmehr das "Wahre und Falsche" in sich klar definieren - die präzise Differenzierung beider sollte möglich sein mit meiner Übermenschlichkeit.
Alles natürlich im direkten Kontakt mit den Menschen und nicht derart gehemmt, wie mein Vorgänger, Boten vorschicken lassen. Das wär's doch!

Al´Azrad schrieb:
Rubi7 schrieb ja nicht "wär ich Gott" sondern "hätt ich göttliche Macht".
Im weiteren beschreibt sie die Verkümmerung eines Wesens, daß zwar gottähnlich, aber eben nicht Gott ist.
Gott ist per Definition an unserem Schicksal interessiert.
Ein Mensch mit gott-ähnlichen Fähigkeiten wird die Geringwertigkeit unserer Wünsche und Hoffnungen in Bezug auf sich selbst sehen und mit der Zeit jegliches Interesse und Mitgefühl verlieren.
Insofern ist auch ihr Schluß nachvollziehbar.
Ein gott-ähnliches Wesen, dem jede Menschlichkeit versagt bleiben muss,
hat nur noch einen Ausweg.

Hallo Az,
Du hast hier sicherlich was überlesen!!!!!!

Nein,das seh ich nicht ganz so!
Wenn dieses Gottwesen keine Gefühle in dem Sinne hat,
dann kann es doch auch mehr leid ect ertragen !
Oder nicht?
So vom Prinzip her :gruebel:
Menschlichkeit heißt ja auch aus Fleisch und Blut bestehen ,vielleicht will er das ja nicht :gruebel:

LG
Sis

Rubi7 · 24. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Baronesse de Berjaraque schrieb:
Differenzierung von Böse und Gut ist nur mit Übermenschlichkeit möglich? Oh mein Gott...Eine Frage an den Übermenschlichen: Ist Mord gut oder böse? Ist jemandes Leben retten gut oder böse? Ist jemanden zu vergewaltigen gut oder böse? Brauchen wir dich dazu das differnenzieren zu können?

Bezogen auf solche klaren Extremfälle bedarf es natürlich keinen Gott,
aber sobald mehrere Faktoren aufeinander treffen und der einzelne Mensch,
in seiner Fähigkeit, moralisch eindeutig zu handeln, auf sich alleine gestellt ist
und oft die absurdesten, nicht nachvollziehbaren Schlüsse zieht, kann ein
Gott - zu dessen Anhängern ich mich im Allgemeinen betrachtet nicht zähle -
durchaus hilfreich sein.

Es sind doch die philosophischen Grundfragen:
"Ist es richtig (gut), jemanden zu töten, wenn ich dadurch das Leben vieler anderer Menschen rette?"
Aktuelles Beispiel dafür ist ja eindeutig die Debatte um die Hinrichtung Osama Bin Ladens.
oder wenn man "Wahr und Falsch" genau definieren möchte, wieso gibt es auf der von "Gott" geschaffenen Welt, der die Fäden in den Händen hält, mehrere Definitionsversuche (Vielzahl an versch. Religionen), die untereinander alle in irgendeiner Weise doch zusammenhängen, aber sich voneinander abzukoppeln versuchen?

Solche Fragen gilt es als "einzige göttliche Macht" zu beantworten,
die der Mensch alleine nur begrenzt klären kann.

Ehemaliger_User · 24. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Sisgards schrieb:
Hallo Az,
Du hast hier sicherlich was überlesen!!!!!!

Guck mal auf die Minuten.
Wenn hier alle gleichzeitig am Schreiben sind.....*seufz*
Ich war zu langsam.
Trotzdem stehe ich noch hinter dem, was ich geschrieben habe.
Denn auch rubis Nachtrag

Der Gott, den ich bislang über Jahrtausende in verschiedensten Glaubensrichtungen verkörperte,

besagt ja nichts über wahre Göttlichkeit, sondernm etwas von angenommener Göttlichkeit.
Ein wichtiger Unterschied.

Wenn schon Menschen ihr Leben lang lern- und entwicklungsfähig sind,

Ja, Menschen sind entwicklungsfähig. Als Rasse und als Individuen.
Zu ihrer Entwicklung benötigen sie allerdings ihresgleichen.
Gäbe es eine Population gott-ähnlicher Wesen, so könnten sie in der Gemeinschaft eine Entwicklung erleben.
Ein Einzelwesen, daß sich selbst als perfekt wahrnimmt, ist von jeder Entwicklung ausgeschlossen.
Diejenigen unter euch, die Erfahrung in der Pflege kranker Menschen haben, werden sich vielleicht daran erinnern, wie wichtig sozialer Kontakt für die Emotionalität eines Menschen ist. Schon eine relativ kurze Zeit ohne jeglichen Sozialkontakt lässt asoziale Verhaltensweisen entstehen.
Wertesysteme gehen verloren, Menschlichkeit geht verloren.

Sisgards · 24. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Rubi7 schrieb:
Bezogen auf solche klaren Extremfälle bedarf es natürlich keinen Gott,
aber sobald mehrere Faktoren aufeinander treffen und der einzelne Mensch,
in seiner Fähigkeit, moralisch eindeutig zu handeln, auf sich alleine gestellt ist
und oft die absurdesten, nicht nachvollziehbaren Schlüsse zieht, kann ein
Gott - zu dessen Anhängern ich mich im Allgemeinen betrachtet nicht zähle -
durchaus hilfreich sein.

Es sind doch die philosophischen Grundfragen:
"Ist es richtig (gut), jemanden zu töten, wenn ich dadurch das Leben vieler anderer Menschen rette?"
Aktuelles Beispiel dafür ist ja eindeutig die Debatte um die Hinrichtung Osama Bin Ladens.
oder wenn man "Wahr und Falsch" genau definieren möchte, wieso gibt es auf der von "Gott" geschaffenen Welt, der die Fäden in den Händen hält, mehrere Definitionsversuche (Vielzahl an versch. Religionen), die untereinander alle in irgendeiner Weise doch zusammenhängen, aber sich voneinander abzukoppeln versuchen?

Solche Fragen gilt es als "einzige göttliche Macht" zu beantworten,
die der Mensch alleine nur begrenzt klären kann.

Warum bedarf es in extemfällen keinen ?
Das wäre fast so,als wenn ein Schiff sinkt und die Ratten das verlassen!

Ich stelle mal die Frage anders oder in der Art anders
würdest Du für eine größere Anzahl von Menschen sterben?
Wenn Du sie retten könntest ?oder würdest ?

Al´Azrad schrieb:
Guck mal auf die Minuten.
Wenn hier alle gleichzeitig am Schreiben sind.....*seufz*
Ich war zu langsam.
Trotzdem stehe ich noch hinter dem, was ich geschrieben habe.
Denn auch rubis Nachtrag
besagt ja nichts über wahre Göttlichkeit, sondernm etwas von angenommener Göttlichkeit.
Ein wichtiger Unterschied.
Ja, Menschen sind entwicklungsfähig. Als Rasse und als Individuen.
Zu ihrer Entwicklung benötigen sie allerdings ihresgleichen.
Gäbe es eine Population gott-ähnlicher Wesen, so könnten sie in der Gemeinschaft eine Entwicklung erleben.
Ein Einzelwesen, daß sich selbst als perfekt wahrnimmt, ist von jeder Entwicklung ausgeschlossen.
Diejenigen unter euch, die Erfahrung in der Pflege kranker Menschen haben, werden sich vielleicht daran erinnern, wie wichtig sozialer Kontakt für die Emotionalität eines Menschen ist. Schon eine relativ kurze Zeit ohne jeglichen Sozialkontakt lässt asoziale Verhaltensweisen entstehen.
Wertesysteme gehen verloren, Menschlichkeit geht verloren.

@ Az
Ok

Rubi7 · 24. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Sisgards schrieb:
1. Warum bedarf es in extemfällen keinen ?
Das wäre fast so,als wenn ein Schiff sinkt und die Ratten das verlassen!

2. Ich stelle mal die Frage anders oder in der Art anders
würdest Du für eine größere Anzahl von Menschen sterben?
Wenn Du sie retten könntest ?oder würdest ?

Was die 1. Frage angeht, habe ich eigentlich, damit keine Missverständnisse aufkommen, genauer definiert: "klare Extremfälle". Dazu zähle ich eben Vergewaltigung oder dergleichen. Zugegeben, letztendlich, denke ich, entspringen alle Vorstellungen menschlichen Ideals göttlichen Quellen.

2. Auf diese Frage habe ich eigentlich schon eine Antwort gestellt, nämlich keine.
Deshalb ist der Beistand einer göttlichen Macht unverzichtbar, da der Mensch keine moralisch vertretbare Antwort geben kann.

Trotz dessen, ich denke, wir kommen vom eigentlichen Sinn des Themas ab.

Sisgards · 24. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Du traust ihm aber zu zurichten :gruebel:
Auch wenn er keine moralisch vertretbare Antwort geben kann?
Auf sein tun und handeln?

LG
Sis

Rubi7 · 24. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Ich möchte keinesfalls ungemütlich werden, aber:
Man kann auch alles anzweifeln und Fragen stellen,
ohne selbst etwas Innovatives beizusteuern und
erkennbaren Bezug zu nehmen.

Und das, was ich dazu gesagt habe, und in sich schlüssig empfinde,
werde ich jetzt auch nicht weiter ausführen.

LG
Rubi

Ehemaliger_User · 24. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Rubi7 schrieb:
Bezogen auf solche klaren Extremfälle bedarf es natürlich keinen Gott,
aber sobald mehrere Faktoren aufeinander treffen und der einzelne Mensch,
in seiner Fähigkeit, moralisch eindeutig zu handeln, auf sich alleine gestellt ist
und oft die absurdesten, nicht nachvollziehbaren Schlüsse zieht, kann ein
Gott - zu dessen Anhängern ich mich im Allgemeinen betrachtet nicht zähle -
durchaus hilfreich sein.

Es sind doch die philosophischen Grundfragen:
"Ist es richtig (gut), jemanden zu töten, wenn ich dadurch das Leben vieler anderer Menschen rette?"
Aktuelles Beispiel dafür ist ja eindeutig die Debatte um die Hinrichtung Osama Bin Ladens.
oder wenn man "Wahr und Falsch" genau definieren möchte, wieso gibt es auf der von "Gott" geschaffenen Welt, der die Fäden in den Händen hält, mehrere Definitionsversuche (Vielzahl an versch. Religionen), die untereinander alle in irgendeiner Weise doch zusammenhängen, aber sich voneinander abzukoppeln versuchen?

Solche Fragen gilt es als "einzige göttliche Macht" zu beantworten,
die der Mensch alleine nur begrenzt klären kann.

Ja da kann ich dir durchaus zustimmen, in vielen Dingen ist der Mensch wohl überfordert gut zu handeln und hätte göttliche Führung bitter nötig. Eventuell kann man aber auch sagen, dass die Göttliche Führung keine Lust hatt oder hätte den Leuten alles vorzukauen, sie sollen ihre Erfahrungen machen und es werden uns eventuell richtige Aufgaben gestellt. Der Mensch lernt nur durch Erfahrung:
Was du mir sagst, das vergesse ich. Was du mir zeigst, daran erinnere ich mich. Was du mich tun läßt das verstehe ich ( Konfuzius)

Der philosophische Ansatz bei dem Thema: Ist es gut jemanden zu töten befinde ich von jeher in dieser Richtung als auf garkeinen Fall gültig. Ich kann jemanden anders ausschalten oder jemandem immer anders das Handwerk legen, als ihn zu töten. Auch im Falle Bin Ladens sehe ich das so. Tötung rechtfertigt sich durch NICHTS in meinen Augen. Die Göttlichen Mächte werden das wohl auch so sehen

Soviel dann noch zu den manchmal recht wirren und unklugen Handlungen von Menschen. Vielleicht sollten wir uns auch gegenseitig sozialisieren

Das könnte die Aufgabe sein.

Gruß

Baronesse

Simple Man · 24. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Was ist denn mit Panik? :gruebel:

MisterA · 24. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Ich hätte beinahe Dimensionen zerstört als ich wegen Folter die Beherrschung verlor...

Simple Man · 24. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Ja? Welche denn? Stromstärke? Bildung? Risikowahrnehmung? Zeit? Die Dimension des unfassbaren Schreckens?

Bona-Dea · 25. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Hallo Rubi7;

Bezogen auf solche klaren Extremfälle bedarf es natürlich keinen Gott,
aber sobald mehrere Faktoren aufeinander treffen und der einzelne Mensch,
in seiner Fähigkeit, moralisch eindeutig zu handeln, auf sich alleine gestellt ist
und oft die absurdesten, nicht nachvollziehbaren Schlüsse zieht, kann ein
Gott - zu dessen Anhängern ich mich im Allgemeinen betrachtet nicht zähle -
durchaus hilfreich sein.

Da kommt es wieder darauf an an welche Art "Gott" ein Mensch glaubt, ich denke Atheisten können durchaus eine hohe ethische Moral vertreten ohne an Gott zu glauben. Andere glauben an einen rächenden Gott und haben dann vielleicht weniger Moral als ein Atheist.

Es sind doch die philosophischen Grundfragen:
"Ist es richtig (gut), jemanden zu töten, wenn ich dadurch das Leben vieler anderer Menschen rette?"
Aktuelles Beispiel dafür ist ja eindeutig die Debatte um die Hinrichtung Osama Bin Ladens.
oder wenn man "Wahr und Falsch" genau definieren möchte, wieso gibt es auf der von "Gott" geschaffenen Welt, der die Fäden in den Händen hält, mehrere Definitionsversuche (Vielzahl an versch. Religionen), die untereinander alle in irgendeiner Weise doch zusammenhängen, aber sich voneinander abzukoppeln versuchen?

Stell dir vor ein Attentat auf Hitler wäre gelungen.....der Täter wäre ein Held geworden. Aber prinzipiell steht natürlich auch jedem Verbrecher eine Verhandlung zu, im Fall bin Laden wäre das allerdings eine riskante Sache gewesen.

Solche Fragen gilt es als "einzige göttliche Macht" zu beantworten,
die der Mensch alleine nur begrenzt klären kann.

Tja in dem Fall ist vermeintlich Gut oder Böse plötzlich nicht mehr eindeutig. Bei einem normalen Mord oder Vergewaltigung ist es eindeutig wer "der Böse" ist. Zum Schutz der Opfer ist auch klar das so jemand eingesperrt werden muß.

a-roy · 29. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Das Problem ist ja, dass wir Menschen uns einbilden, wir wären gott-gleich + könnten mit diesem Planeten anstellen, was wir wollen.
Wohin das führt, ist offensichtlich.

eKnaDeG · 31. Mai 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

a-roy schrieb:
Das Problem ist ja, dass wir Menschen uns einbilden, wir wären gott-gleich + könnten mit diesem Planeten anstellen, was wir wollen.
Wohin das führt, ist offensichtlich.

Vielleicht weil viel zu viele Menschen diese ich bin der Mittelpunkt des Universums Nummer durch ziehen, diese ich Gott du nichts Einstellung... es fehlt wohl noch an Liebe zu den/m anderen.

Aragon70 · 3. Juli 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Ein Jedi Ritter ist weit von göttlicher Macht entfernt. Unter göttlicher Macht verstehe ich sowas wie Q aus Star Trek Next Generation. Aber der ist eigentlich auch wieder zu mächtig, er kann ja praktisch alles.

Als Q würde ich versuchen für das Gerechte in der Welt einzutreten. Ich würde Terroristen jagen, Kriege beenden und Verbrechen verhindern. Sicher würde man bald bemerken das ich unzerstörbar bin und allmächtige Fähigkeiten habe. Das spannende dabei wäre wie religöse Menschen darauf reagieren würden und was überhaupt mit den Weltreligionen passiert. Gewissermaßen wäre ich damit ja der neu auferstandene Messias. Evtl. würde sich eine neue Religion ergeben die mich als den Allmächtigen ansieht und die glaubt irgendwelche komischen Rituale tun zu müssen um mich als "Gott" milde zu stimmen.

Und als Jedi Ritter, hmm. Da ich als Jedi Ritter auch sterben kann, wäre mir das Risiko zu hoch das ich bei einer Heldentat vom FBI oder sonst einer Geheimpolizei geschnappt werde und in eine Zelle gesperrt wo man Experimente mit mir anstellt. Also würde ich die Fähigkeit nur so einsetzen daß keiner merkt da sich dahinter stecke.

Ehemaliger_User · 3. Juli 2011

AW: Hätte ich göttliche Macht, dann....

Aragon70 schrieb:
...sowas wie Q aus Star Trek Next Generation. Aber der ist eigentlich auch wieder zu mächtig, er kann ja praktisch alles.

Als Q würde ich versuchen für das Gerechte in der Welt einzutreten. ...

Dieser Q ist ein wunderbares Beispiel für Phantasielosigkeit.
Warum denn für Gerechtigkeit eintreten, wenn man sie mit einem Fingerschnipp herstellen kann?
Warum sich um die Gunst der Leute Gedanken machen, wenn man mit einer Handbewegung dafür sorgen kann, daß sie einen lieben?

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