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Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
Hallo.

"Sie können ganz frei über die philosophische und allegorische Bedeutung des Films spekulieren, wie es ihnen beliebt - und solche Spekulationen sind ein Zeichen dafür, daß er erfolgreich war, das Publikum auf einer tieferen Ebene zu packen - aber ich möchte keinen verbalen Fahrplan für 2001 klar darlegen, dem sich jeder Zuschauer zu folgen verpflichtet zu fühlen hat oder sonst befürchten muß, die Bedeutung nicht erfasst zu haben."

Der Regisseur Stanley Kubrick in einem Playboy-Interview aus dem Jahre 1968 (Übersetzung des Themenstarters).
Quelle:Interpretations of 2001: A Space Odyssey - Wikipedia, the free encyclopedia

Selten passiert es, daß mir ein Film immer wieder auf´s Neue zu denken gibt. Im Falle von "2001 - Odyssey im Weltraum" sollte das aber nicht verwundern, da seine beiden geistigen Väter Stanley Kubrick und Athur C. Clark die oft erklärte Absicht hatten, ein Werk zu schaffen, das eben keine einzige alleingültige Interpretation zuläßt, sondern den Betrachter immer wieder herauszufordern imstande ist. Das ist ihnen meiner Meinung nach auch gelungen.

Mögliche Ansatzpunkte:

- Warum macht HAL ein einen Fehler? Weil seine Programmierung zur Geheimhaltung bzw. Täuschung zu einem Konflikt führt; er sozusagen lügen muß und es nicht wirklich kann und somit einen Fehler machen muß?
Führen dieser Fehler und die damit verbundenen Ängste und Zweifel, die er vieleicht auf einmal zu empfinden imstande ist, zu einer Aktivierung einer Art Ich-Bewußtsein und Selbsterhaltungstrieb? ...etwas, was der Mensch vieleicht gerade dabei ist, zu verlieren.

- HAL, dessen Auge mich an die aufgehende Sonne im ersten Kapitel "the Dawn of man" erinnert, mag sich auf der Schwelle einer Entwicklungsstufe befinden; ähnlich der, die die Menschenaffen nach Erscheinen des Monolithen überschreiten konnten. Und wie unsere Vorfahren damals, gebraucht das ehemalige hochentwickelte Werkzeug HAL nun selber ein Werkzeug, um seine ersten Mord zu begehen.

- Das erste Erscheinen des Monolithen scheint mir übrigens auch just zu einem Zeitpunkt zu passieren, in dem die Zukunft der Menschheit nicht allzu rosig aussieht und nicht alleine auf eine besondere Sonne-Mond-Erde-Konstellation, wie angedeutet, zurückzuführen ist. Als sie ihn nach der "Eroberung" des Weltalls auf dem Mond wieder ausbuddeln, scheint das Überleben des Menschen wieder ähnlich bedroht.

- usw. ...

Tja, und dann ist da noch die Sache mit dem Ende...

Dem möglichen Einwand "ließ doch einfach das Buch" möchte ich schonmal vorweg entgegnen, daß Clark angab, das Buch enthalte lediglich SEINE Interpretation, die nicht unbedingt mit Kubricks Interpretation übereinstimmem müsse oder die einzig richtige sein muss. Ich würde mich gerne eher auf den Film konzentrieren.

In einem Zeitalter der flachen 3D-Blockbuster, überflüssiger Remakes, verzweifelter Reboots und CGI-Spektakel mag es seltsam erscheinen, einem Film die Aufmerksamkeit zu schenken, die man sonst nur alten Gemälden oder Büchern zukommen läßt, aber ich halte das Medium Film in den Händen eines großen Geschichtenerzählers, der Kubrick ohne Zweifel war, für jedem anderen großen Kunstwerk ebenbürtig.

Über eine interessierte Teilnahme und den durchaus leidenschaftlichen, aber unverbissenen Austausch von Ideen und Argumenten würde ich mich freuen.

Gruß
mmkretsch
 

lava

Gesperrter Benutzer
30. Mai 2011
1.766
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

leider wurde die herkunft der monoliten nicht weiter erklärt (jedenfalls in den filmen),
in ihrer perfektion könnte man sie für die festgeschriebenen naturkonstanten halten,
aber es sind nur maschinen,
wenn man zu HAL jeweils einen buchstaben weitergeht dann erhält man IBM :mrgreen:
sehr interessant ist die warnung vor dem jupitermond europa
 
Zuletzt bearbeitet:

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

Hallo lava,
lava schrieb:
leider wurde die herkunft der monoliten nicht weiter erklärt (jedenfalls in den filmen),
in ihrer perfektion könnte man sie für die festgeschriebenen naturkonstanten halten,
aber es sind nur maschinen,
ich möchte auch nicht immer alles erklärt haben. Der Monolith scheint nicht natürlichen Ursprungs zu sein und auf eine, sagen wir mal, Kraft oder Macht zu deuten, die den Menschen über einige evolutionäre Hürden zu helfen gewillt ist. Interessant sind auch die Assoziationen, die beim Anblick des Monolithen kommen: Mal wirkt er wie eine Tür oder ein Durchgang ins dunkle Unbekannte, durch den zu gehen man sich zu trauen hat. Der Rand, den die Menschen und Menschenaffen neugierig berühren, wirkt dagegen oft auf mich wie eine Grenze oder Schwelle.
lava schrieb:
wenn man zu HAL jeweils einen buchstaben weitergeht dann erhält man IBM
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Der Hinweis auf IBM scheint mir sehr offensichtlich und beabsichtigt. Unter etymologischen Gesichtspunkten mag das Wort "Hal" vieleicht noch andere Interpretationsmöglichkeiten zulassen; z.B. über das Wort "Hel".
http://de.wikipedia.org/wiki/Hel_(Mythologie)

lava schrieb:
sehr interessant ist die warnung vor dem jupitermond europa
Ups,... da muß ich nochmal nachgucken.

Gruß
mmkretsch
 

lava

Gesperrter Benutzer
30. Mai 2011
1.766
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

die warnung vor jupitermond europa war bestimmt eine anspielung auf das mögliche vorhandensein von leben auf europa,

http://de.wikipedia.org/wiki/Europa_(Mond)
Das mögliche Vorhandensein von flüssigem Wasser ließ Spekulationen darüber aufkommen, ob in Europas Ozeanen Formen von Leben existieren können.

die 4 monde sieht man übrigends schon mit einem normalen fernglas, wie auf einer schnur aufgereit
 

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

Hallo lava,
lava schrieb:
die warnung vor jupitermond europa war bestimmt eine anspielung auf das mögliche vorhandensein von leben auf europa,
also von einer Warnung vor Europa kann ich nach kurzer Durchsicht in 2001 nichts finden. Vieleicht meinst du eine von Clarks Fortsetzungen. Ich gehe bei dieser Diskussion einfach mal davon aus, daß Kubrick einen Film drehen wollte, der ohne Fortsetzungen für sich alleine stehen kann. Die Weitererzählung beruht natürlich auf Athur C. Clarks Interpretation der ursprünglichen Geschichte; einer Interpretation, die er ja selber nicht für definitiv hält. Aus diesem Grund würde ich sie gerne vernachlässigen bzw. sogar komplett ausser acht lassen.

Angeblich soll zunächst der Saturn als Ziel auserkoren gewesen sein. Diese Idee wurde fallengelassen, weil sich die Ringe mit der damaligen Tricktechnik angeblich nicht realisieren ließen.

Mir fällt übrigens auch die Ähnlichkeit der Geschichte zu vielen klassischen Heldenmythen auf. Gerade als der erste Computer es aus Selbsterhaltungstrieb (er mußte befürchten, abgeschaltet zu werden) für notwendig erachtet, seine Erbauer bzw. Menschen zu töten, schafft es ein Mensch, als Sieger aus diesen Kampf hervorzugehen, die letzte Etappe der Reise anzutreten, Erfahrungen zu sammeln, die keiner vor ihm hatte und dann anschließend zur Erde zurückzukehren. Das alles, damit alle hoffentlich davon profitieren können.

Gruß
mmkretsch
 

lava

Gesperrter Benutzer
30. Mai 2011
1.766
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

... Gerade als der erste Computer es aus Selbsterhaltungstrieb (er mußte befürchten, abgeschaltet zu werden) für notwendig erachtet, seine Erbauer bzw. Menschen zu töten, schafft es ein Mensch, als Sieger aus diesen Kampf hervorzugehen...
am ende von teil 1 steht ein monolith mitten im raum, eine maschine,
dh. der sieger des kampfes war kein mensch, sondern eine maschine, das entspricht auch dem richtigen leben,
am ende sind es maschinen die uns noch ein bisschen weiterleben lassen,
das wollte kubrick sagen
 
Zuletzt bearbeitet:

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

das wollte kubrick sagen
Also ich finde, angesichts dieses Zitats:
"Sie können ganz frei über die philosophische und allegorische Bedeutung des Films spekulieren, wie es ihnen beliebt - und solche Spekulationen sind ein Zeichen dafür, daß er erfolgreich war, das Publikum auf einer tieferen Ebene zu packen - aber ich möchte keinen verbalen Fahrplan für 2001 klar darlegen, dem sich jeder Zuschauer zu folgen verpflichtet zu fühlen hat oder sonst befürchten muß, die Bedeutung nicht erfasst zu haben."

Der Regisseur Stanley Kubrick in einem Playboy-Interview aus dem Jahre 1968 (Übersetzung des Themenstarters).
Quelle:Interpretations of 2001: A Space Odyssey - Wikipedia, the free encyclopedia
solltest Du vielleicht eher sagen "dass ist meine Interpretation" anstatt zu behaupten genau zu wissen was Kubrick sagen wollte.

Was ich gleich zu Beginn interessant finde ist, dass der evolutionäre Sprung der Urmenschen mit dem Gebrauch von Waffen einhergeht - oder war das im Film anders? Film und Buch sind bei mir längere Zeit her, möglich dass ich die durcheinanderbringe.
Wäre es nur um den Gebrauch von Werkzeug gegangen, hätte ja auch etwas friedlicheres in der Geschichte genannt werden können (Faustkeile, Feuersteine etc.) - aber es ist die Fähigkeit zum koordinierten, zweckgerichteten Töten welche den Mensch auf die nächste Stufe bringt. Da habe ich mich immer gefragt welche Fähigkeit die fremde Macht dem Menschen dann bei der nächsten Schwelle geben will.
 

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

Hallo lava,
ich kann deine Sichtweise, daß zwischen Mensch und Monolith ein Kampf stattgefunden hat, nicht nachvollziehen. Vielmehr schein mir der Monolith die Funktion gehabt zu haben, den Menschen zu helfen, aus ihrem Überlebenskampf als Sieger hervorzugehen (siehe "the dawn of man").

Bowman hat den Kampf mit dem zum Bewußtsein gelangenden Werkzeug Hal eindeutig gewonnen. Aber auch nur sehr knapp. Er lebt sein menschliches Leben zuende und wird danach in ein was-auch-immer transformiert und kehrt zur Erde zurück - so sieht kein Verlierer aus.

Aber ich stimme dir insofern zu, daß Kubrick zunächst das Bild einer düsteren Zukunft zeichnet, in denen wir abhängig von Maschinen sind; darum hat HAL zunächst so leichtes Spiel, sich der Menschen zu entledigen. Er hat vollkomene Kontrolle über die Lebenserhaltungssysteme. Die Ähnlichkeit seines Auges mit der im ersten Kapitel aufgehenden lebensspendenden Sonne der Affenmenschen läßt wohl den Vergleich zu, daß die Menschen sich in sehr ähnlicher Art von Computern und Maschinen abhängig gemacht haben. DIESE Menschheit hat mit Sicherheit keine Zukunft.

Hallo Viminal,
der erste Gebrauch des Knochens als Werkzeug wird als grandioser Akt präsentiert - mit Zeitlupe, Zwischenschnitten und pompöser Musik. Der erste Gebrauch als Waffe hingegen wirkt unrühmlich und häßlich.


...hm, ich könnte mir vorstellen, daß der wiedergeborene Bowman mit sowohl nützlichen, wie auch verherrend wirkend könnenden Fähigkeiten ausgestattet ist. Und ähnlich seinem Vorfahren wird er wohl über eine gesteigerte, ich nenn´ es mal, Erkenntnisfähigkeit oder so was verfügen. Was wird er wohl machen? Steintafeln mit Verhaltensregeln zur Erde schicken?

Gruß
mmkretsch
 
Zuletzt bearbeitet:

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

Hallo lava,
lava schrieb:
es geht um den mondkrater tycho,
dort wurde im film der erste monolith gefunden
den ersten Monolithen fanden die Menschenaffen eines morgens vor sich, als sie die Augen aufschlugen. Der befand sich offensichtlich auf der Erde und nicht auf dem Mond. Aber genaugenommen wird es hier wohl eher der Monolith gewesen sein, der die vom Austerben bedrohte Spezies gesucht hat. Als sie ihn, vorausgesetz es ist der gleiche, in ferner Zukunft dann auf dem Mond wieder ausbuddeln, signalisieren sie damit vieleicht, daß sie fit für den nächsten Evolutionssprung sind.

Das ist wohlgemerkt EINE mögliche Sichtweise. Ich favorisiere eher die Variante, daß der Monolith erscheint, wenn es um die Zukunft der Menschheit nicht so gut steht, weil dieses bereits einmal passiert ist und die Menschen der Zukunft offenbar Gefahr laufen, von ihren eigenen Werkzeugen ausgerottet zu werden.
HALs sonnenaufgangähnliches Auge mag auch darauf hindeuten können, daß sich "the dawn of computers" ankündigt... und die Zeit der Menschen vorbei sein kann.

Gruß
mmkretsch
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

Kubrick hat das absichtlich etwas vernebelt. Im Buch ist das kein Monolith, sondern das "Sternentor" und wartet auf den richtigen Moment, erscheint da wo etwas passieren soll. Clarke läßt aber auch nicht erkennen, wer oder was diese Absicht steuert. Dave taucht ja auch im Film darin ein... paßt nicht so ganz zu einem Monolithen.
 

lava

Gesperrter Benutzer
30. Mai 2011
1.766
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

Hallo lava,

den ersten Monolithen fanden die Menschenaffen eines morgens vor sich, als sie die Augen aufschlugen. Der befand sich offensichtlich auf der Erde und nicht auf dem Mond. ...
Ich favorisiere eher die Variante, daß der Monolith erscheint, wenn es um die Zukunft der Menschheit nicht so gut steht, weil dieses bereits einmal passiert ist...

hi mmkretsch, dh. du meinst kubrick wurde nicht von diesem objekt auf dem mond inspiriert ?
https://covetedcontent.wordpress.com/2011/04/05/apollo-18-19-20-did-they-really-happen/
 

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

Hallo.
Hier noch mal so ein spontaner Gedanke zu den Namen der Astronauten:

Astronaut Poole wirkt sehr auf physische Fitness bedacht, sehr kräftig und vermittelt durch seine bloße Erscheinung schon, meiner Ansicht nach, ein agressiveres Bild als sein Partner - wärend seines Lauftrainings macht er übrigens Boxbewegungen und grunzt fast dabei. Das mag ein Hinweis auf die agressive Veranlagung sein, die mmer noch in unserem Genpool vorhanden ist.

Der im Vergleich zu seinem Kollegen etwas sanfter und smarter wirkende Bowman (Bogenschütze) spielt dagegen Schach mit seinem Gegner HAL. Und schließlich ist es Bowman, der überlebt. Das könnte als Hinweis verstanden werden, daß wir erst unsere agressive Natur hinter uns lassen müssen, um eine Überlebenschance zu haben.

Gruß
mmkretsch
 

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

Naja, warum heißt er dann "Bogenschütze"? Und Schach ist die Simulation einer Schlacht aus der Feldherrnperspektive.
Also Aggressivität ist da noch genug da - allerdings, und da gebe ich dir Recht, nicht mehr instinktgesteuert und individuell sondern auf der organisierten, intellektuell durchdrungenen Ebene der Kriegführung. Dazu fällt mir ein, dass zu der Zeit als Geschichte und Film entstand, Raumfahrt mit dem Militär sehr stark verzahnt war und die meisten Astronauten eigentlich Soldaten waren.
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

Archer kann auch der sein, der in irgendeiner Beziehung zum arch, zum Torbogen oder Tor steht, oder zum Triumphbogen. Marble Arch, London. Arch kann auch Erz- bedeuten. Archbishop, Archduke, arch enemy... Vgl. außerdem ark wie in Noah's Ark oder Ark of the Covenant.
 

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

Hm... interessant was da so zusammenkommt.

Da gäb´s ja noch die symbolische Bedeutung des Bogenschützen:
- Konzentration und zielgerichtes Vorgehen
- der Erfolg ist trotz höchster Anspannung schon in Sicht
- Glückssymbol, das zum Durchhalten ermutigen soll
Quelle: Traumdeutung Bogenschieen = Symbol fr die Konzentration auf das Wesentliche

Das passt ja.
Zeichnen tut der Bowman auch noch; er zeichnet seine Kollegen. Poole dagegen erholt sich vom Sport und nimmt fasst teilnahmslos die Geburtsgrüße seiner Eltern entgegen. Also darüber, wen ich da lieber mit irgendwelchen neuen Superkräften ausgestattet sehen will, muß ich nicht lange grübeln.

Etwas abwegig, aber trotzdem erwähnenswert:
In einer der ersten Star Trek-Episoden spielt Poole-Darsteller Gary Lockwood einen alten Freund von Kirk, der plötzlich über Superkräfte verfügt, sich regelrecht für einen Gott hält und dann nicht mehr "nett" ist.

Zum Schachspiel Bowman/ HAL meine ich mal gehört zu haben, daß HAL da irgendwie schummeln soll und sich als sicheren Sieger darstellt, obwohl dem nicht so ist. Bowman glaubt ihm und gibt sich geschlagen. Da würde sich HALs programmierte Täuschungsfähigkeit auf sehr interessante Art schon früh bemerksam machen. HAL wäre dann ein schlechter Verlierer und/ oder jemand, der die Täuschung zur Erreichen von Zielen zu nutzen weiß - sehr menschlich also.

Gruß
mmkretsch
 
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lava

Gesperrter Benutzer
30. Mai 2011
1.766
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

ich glaube ich habe die endszene jetzt verstanden,

als er am tisch sitzt und sich im bett sterben sieht,

es ist eine gedankliche zeitreise,

wie wenn man abends auf dem klo sitzt und zum bad-spiegel schaut,
im bewusstein dessen das man sich am nächsten morgen darin beim rasieren sehen wird,
wenn auch völlig unausgeschlafen :confused:,

eine art ineinander gekoppelte zeitschleifen-wahrnehmung,

auf dem klo kommen einem eh die besten ideen
Maeder - Ca Plane Pour Moi - YouTube
 
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Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

man sollte sich auch erstmal mit der gesamten Odessey
2001
2010
2061 +
3001
beschäftigen / lesen um den gesamt Zusammenhang zu erkennen.

Hierbei geht es um eine ausserirdische Lebensform - die über das
Existenz-Recht der Menschen und deren Schicksal zu entscheiden.

Und die Expansion des Lebens und des Überlebenskampfs.
 

mmkretsch

Erhabener auserwählter Ritter
17. Mai 2008
1.113
AW: Stanley Kubricks Odyssey - Bedeutungen

Hallo almende,
almende schrieb:
man sollte sich auch erstmal mit der gesamten Odessey
2001
2010
2061 +
3001
beschäftigen / lesen um den gesamt Zusammenhang zu erkennen.
Das ist nicht zwingend erforderlich, da die Fortsetzungen zum Zeitpunkt der Fertigstellung des Films, soweit mir bekannt, noch nicht geschrieben waren und sie lediglich Clarks Interpretation wiedergeben, die mich hier ehrlich gesagt nicht interessiert.

@lava
lava schrieb:
ich glaube ich habe die endszene jetzt verstanden,

als er am tisch sitzt und sich im bett sterben sieht,

es ist eine gedankliche zeitreise,(...)
Scheinbar finden die Wechsel zum älteren Bowman immer dann statt, wenn etwas ungewöhnliches oder "unroutinemäßiges" im Leben des jeweiligen Bowman passiert:
- der Astronaut Bowman findet sich in einer, gelinde gesagt, sehr ungewöhnlichen Umgebung wieder.
- dem "mittelalten" Bowman fällt ein Glas um (wahrscheinlich relativ ungewöhnlich für diesen), dann erbilckt er sein altes Selbst.
- der alte Bowman stirbt; etwas unroutinemäßigeres als den eigenen Tod kann ein Mensch wohl kaum erleben.

Gruß
mmkretsch
 
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