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Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

a-roy

Mensch
22. Oktober 2007
11.432
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

O.K., EMP+Cyberterror+....weltweit, jedenfalls gibbet erst mal keinen Strom mehr.
Also: Wie stellen wir uns ein Leben ohne Strom vor?
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.184
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

Na, die Frage ist doch, wieso gibt es keinen Strom, was ist kaputt, wie schnell kriegt man es wieder hin und haben wir noch ein Kommunikationsnetz, um das zu koordinieren? Ein einfacher Netzausfall, auch wenn mal auf dem halben Kontinent für ein paar Tage der Strom weg ist, ist was ganz anderes als ein EMP mit viel durchgebrannter Elektronik, und beim EMP wäre die betroffene Region wichtig.
 

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

Die Art der "Störung" kann vielfältig sein.... man stelle sich nur mal folgende Szenarien vor: Russland dreht mitten im Winter den Gashahn ab - weil die EU sich auf Griechenlands (und Zyperns) vermutete Gasbodenschätze im Mittelmeer stürzt. Gleichzeitig streiken die Kohlekumpels in Russland, Chile und Australien - über Monate....... Bis die griechische Gasförderung läuft - dauert's Jahre..... und wenn die grössten Kohleproduzenten der Welt nix liefern können, gehen in ganz Europa die Lichter aus. Die Kapazitäten dafür, das Europa aus Tschechien und Frankreich Strom übergangsweise aus deren AKW's beziehen kann, sind nämlich "leitungstechnisch im Dauerbetrieb" gar nicht vorhanden.... (und die Energiealternative Deutschlands - steckt noch in den Kinderschuhen....).
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

Hi,

...und haben wir noch ein Kommunikationsnetz, um das zu koordinieren?...
Eine kurze Zeit wird noch das Mobilnetz laufen, wahrscheinlich noch länger Festnetz. Die liefern ja auch die Energie für die klassischen Telefone. Dann wäre da noch der BOS Funk und letztlich - ganz wichtig - die Funkamateure, die leider eine aussterbende Spezies zu sein scheinen.


Ein einfacher Netzausfall, auch wenn mal auf dem halben Kontinent für ein paar Tage der Strom weg ist
ist ohne Frage noch verkraftbar. Zumal in Krankenhäusern etc. Notstromaggregate vorhanden sind.


ist was ganz anderes als ein EMP mit viel durchgebrannter Elektronik, und beim EMP wäre die betroffene Region wichtig.
Wobei dabei noch am ehesten die militärische Elektronik überleben wird. Einen EMP scheint es nicht "umsonst" zu geben, sondern in Verbindung mit einer Kernwaffenexplosion.
Ich sehe so als langfristige Lösung (nicht nur wegen regenerativer Energie) den Umstieg auf eine dezentrale Energieerzeugung. Das bietet zumindest eine gewisse Ausfallsicherheit, wenn die Rohstoffe ausgehen oder - auch gut denkbar - kaum noch bezahlbar bleiben.
Und die beste Energiequelle ist und bleibt noch das Energiesparen. Ob wir das allerdings den Chinesen oder den Indern erklären können und auch den USA, ist eine ganz große politische Baustelle und muss dringend in den kommenden Jahren gelöst werden.
LEAM
 

ThomasausBerlin

Ritter Kadosch
14. Januar 2012
5.094
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

Das - sehe ich ähnlich wie Leam. Ich geb' mal aus Berlin was "zum Besten": 2010 gab's im Winter über Stunden keinen S-Bahn-Verkehr. Der Grund war eine Überlastung des Zentralservers der alle Signale der S-Bahn stellt. Und überlastet war der infolge eines Software-Steuerfehlers. Der "alternative Ausfallsicherungsserver" war blöderweise wegen Leitungsumstellung "vom Netz".... und 6 Stunden lang regte sich nix mehr auf'm S-Bahn-Ring....

Früher - war das anders geregelt: Da gab's die Stellwerksserver in Tiergarten (Zoo), Westend, Tempelhof, Ostkreuz, Lichtenberg, Schönhauser Allee, Gesundbrunnen, Wedding und Jungfernheide. Die Server vom Zoo und von Lichtenberg aus konnten einen Notfahrplan für die Ost- und Westhälfte des Ringbahnnetzes sicher stellen (alle 20 Minuten je ein Zug pro Richtung) und die benachbarten dezentralen Stellwerke konnten bis zum übernächsten Knoten den Fahrweg sichern. Mit der dezentralen Technik gab's kaum Zugausfälle und lediglich Verspätungen von höchstens 5 Minuten - bei der Zentraltechnik waren gleich mal schlappe 6 Stunden.....
 

es könnte ja sein

Ritter vom Osten und Westen
22. September 2010
2.582
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

komisch nee?

über jahre war bekannt das die falsche handhabe mit den co2 zertifikaten ein problem im strommarkt war, für uns verbraucher letztendlich

angeblich, so wie in einer kleinen randbemerkung aus den nachrichten, wurde das jetzt in neuem k.vertrag nachgearbeitet.(hat man kaum wahrgenommen vor lauter mindestlohn)

das läuft so jahre lang einfach falsch weiter,ohne das einer gewillt ist zu handeln und geändert haben sie es jetzt erst



ein betrieb müsste so eine fahrlässigkeit teuer bezahlen, in dem fall zahlen aber wir alle

und "die" wählen wir auch noch? :hexer:
 
Zuletzt bearbeitet:

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.184
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

Einige Beiträge verschoben. Wir sollten nun zum Thema zurückfinden. Jäger, Mod
 

Anubis83

Geheimer Meister
9. September 2009
372
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

Worst Case Szenario:

Wir schreiben das Jahr 2014 im Monat Juni. Nachts kommt auf die kleine blaue Kugel die wir alle lieben ( ERDE ), ein Sonnensturm zu und trifft die diese mit voller Wucht.

Die Folgen:

- Totalausfall der Stromversorgung und aller Computergestützten Bauteile
-- bei der Bahn fallen die Signalanlagen aus
-- Radio und Telekommunikation erleiden einen Totalausfall
-- Transformatoren schmoren durch die ohne weiters nicht mehr repariert geschweige den alle ersetzt werden können
--- Fahrzeuge der neueren Generationen fahren keinen Millimeter mehr
--- Tor - und Türanlagen lassen sich nicht mehr öffnen
--- Satelliten sind unbrauchbar ( brauch in dem Moment eh keiner mehr )
---- Not - Stromaggregate geben den Geist auf durch die Dauerbelastung

Wir befinden uns dann nicht mehr im 19. Jahrhundert, nicht mehr im Mittelalter und auch nicht bei den Römern.

Unsere Wasserversorgung bricht zusammen ( Pumpen, Werke, Verteiler usw. )
Unsere Elektrik wird nicht mehr da sein ( Transformatoren, Umspannungswerke etc. )
Unsere Gas, Wärme, Fernwärme ( ohne Strom ..., ohne Welz - Anlagen , ohne Pumpen usw. )

Aufgrund von Bränden in elektrischen Anlagen werden Feuer ausbrechen die nicht mehr gelöscht werden können und zerstören weitere Infrastruktur.
U-Bahnschächte und Tiefgaragen laufen voll weil keine Pumpe läuft. ............

Macht man sich Gedanken was heutzutage alles Computergestützt und Vollautomatisiert geschieht fällt das Urteil für uns vernichtend aus.



Nachwort:

Eine Infrastruktur wie sie heute auf der Erde existiert, grade in den technologisch Fortgeschrittenen Gegenden würde ein solche Art der Bedrohung nur mit immensen Verlusten für Mensch und Material vonstatten gehen.

Die, die Wissen was es bedeutet "Am Limit" zu Leben, nur mit dem aller Nötigsten klar kommen ... werden dann unsere Lehrer und zu unseren fortgeschrittensten Menschen auf diesen Planeten.

In Demut Euer Anubis83
 

Osterhase

Vollkommener Meister
12. Mai 2013
557
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

@Annubis83,

ich muß Dir in 2 Punkten widersprechen:
- das Szenario welches Du beschreibst trifft auf einen
NEMP, einen Nuklearen ElektroMagnetischen Puls zu.
Bei einem sehr starken Sonnensturm, evtl wie der von
1895, brennen "nur" die Hochspannungsumformer durch.
Wobei das Ergebnis in etwa das gleiche ist.
Elektronische Schaltkreise nehmen dabei keinen Schaden.
Das heißt, der glückliche Prepper kann nach einem Sonnen-
sturm seine elektronische Ausrüstung noch benutzen,
nach einem NEMP nicht mehr.
Im Herbst 2003 gab es einen sehr starken Flare der X28-Klasse,
direkt in unsere Richtung. Dabei gingen im schwedischen Malmö
die Lichter aus und Polarlichter waren bis in tropische Breiten
zu sehen. Auf Wikipedia gibts einen guten Artikel, auch über die
verschiedenen EMP's.
- warum sollte uns solch ein Ereignis in eisenzeitalterliche Zustände
zurückwerfen?

Nen schönen Abend noch vom Haserl.
 

Anubis83

Geheimer Meister
9. September 2009
372
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

das Szenario welches Du beschreibst trifft auf einen NEMP, einen Nuklearen ElektroMagnetischen Puls zu.

EMP, NEMP und eben elektromagnetische Stürme nachzulesen das die Bundesregierung das verdammt ernst nimmt:

Schutzkommission - Publikationen - 4. Gefahrenbericht als Band 4 der Reihe "Schriften der Schutzkommission"

Ab Seite 90 ff.

Bei einem sehr starken Sonnensturm, evtl wie der von 1895, brennen "nur" die Hochspannungsumformer durch.

1859 und wir reden dort über Telegraphen - Leitungen die Papier in der nähe zum Brennen brachte.

Das heißt, der glückliche Prepper kann nach einem Sonnen- sturm seine elektronische Ausrüstung noch benutzen,
nach einem NEMP nicht mehr.

Solange deine Geräte eine gewisse EMV = elektromagnetische Fähigkeit, aufweisen...

Im Herbst 2003 gab es einen sehr starken Flare der X28-Klasse,direkt in unsere Richtung. Dabei gingen im schwedischen Malmö die Lichter aus und Polarlichter waren bis in tropische Breiten zu sehen.

Quelle Wiki Magnetischer Sturm = In langgestreckten elektrischen Leitern wie z. B.Überlandleitungen und Pipelines können Ströme von teils beachtlicher Stärke induziert werden, die zu dauerhaften Schäden führen können.


Weil kein normaler Mensch auf so ein Ereignis reagieren kann, geschweige den Tausende verwirrte die in ihrem Leben nur Tiefkühltheke und Co. kennengelernt haben.

Eine ernsthafte Vorwarnung gibt es bei 8 Min. Vorlauf nicht... in der Zeit haben es grad mal die Astrologen gesehen und vielleicht noch der Regierung mitgeteilt.

Da kannste preppen so viel du willst... Ich verlasse mich da eher auf Wissen und Praxis... Kann zu dem Thema gerne mal per PN schreiben ...

warum sollte uns solch ein Ereignis in eisenzeitalterliche Zustände
zurückwerfen?


Weil von 7 Mrd. Menschen vielleicht 100 Mio. das erste Jahr überleben werden. Warum siehe Erklärung eins drüber !

 

pythia

Geheimer Meister
17. August 2013
124
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

... 2014 im Monat Juni. Nachts kommt auf die kleine blaue Kugel die wir alle lieben (ERDE), ein Sonnensturm zu und trifft die diese mit voller Wucht. Die Folgen: ...
Wieviele Sonnenstürme mit solcher Wucht erlitt die Erde bisher, wann, und was waren die Folgen?
 

Osterhase

Vollkommener Meister
12. Mai 2013
557
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

Wieviele Sonnenstürme mit solcher Wucht erlitt die Erde bisher, wann, und was waren die Folgen?


Das, liebe/r pythia kannst Du im von mir angesprochenen
Wikipediaartikel nachlesen.

HimmelHerrgottnochmal, muß man jeden Mist zweimal sagen?
pflegte mein geplagter Lehrer zu sagen. Warum weiss ich auch
nicht mehr.

Schönen Abend noch, und nicht vergessen: noch 99 Tage bis Ostern.
 

beast

Moderator
Teammitglied
23. Februar 2009
5.806
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

[....]Solange deine Geräte eine gewisse EMV = elektromagnetische Fähigkeit, aufweisen...
[.....]


Da verwechselst du eine V mit einem F, doch dadurch ergibt sich eine völlig andere Sachlage...

Elektromagnetische Verträglichkeit


[...]Eine ernsthafte Vorwarnung gibt es bei 8 Min. Vorlauf nicht... in der Zeit haben es grad mal die Astrologen gesehen und vielleicht noch der Regierung mitgeteilt.[....]

Ich möchte doch meinen, dass das eine Vermutung deinerseits ist, denn die folgende Nachricht ist schon ein paar Stunden alt und du kannst noch einwenig für dein Überleben sorgen, aber lies selbst...

Astronomie : Starker Sonnensturm bringt Nordlichter nach Europa - Nachrichten Wissenschaft - Weltraum - DIE WELT Wegen "schlechten Weltraumwetters" ist der für Mittwochabend geplante Start des unbemannten privaten Raumtransporters "Cygnus" zur Internationalen Raumstation ISS verschoben worden. Im Weltraum herrsche wegen der starken Sonneneruption eine erhöhte Strahlung, teilte das Unternehmen Orbital Sciences mit.

Die Teilchen werden morgen gegen 5 Uhr in der Früh hier eintreffen...

Die Meldung ist nur ein Zufallsfund und widerspricht der hier teilweise verbreiteten Angst vor dem Unbekannten, zeigt aber wie wichtig das in Deutschland abgeschaffte Frühwarnsystem den Verantwortlichen erschien.

:egal:


Edith fragt: "Astrologen?"
 

lava

Gesperrter Benutzer
30. Mai 2011
1.766
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

Worst Case Szenario:

Wir schreiben das Jahr 2014 im Monat Juni. Nachts kommt auf die kleine blaue Kugel die wir alle lieben ( ERDE ), ein Sonnensturm zu und trifft die diese mit voller Wucht.
...

der sonnensturm kommt schon diese nacht (8.1.2014)
Astronomie : Starker Sonnensturm bringt Nordlichter nach Europa - Nachrichten Wissenschaft - Weltraum - DIE WELT

Er wird gegen 5 Uhr am Donnerstagmorgen auf der Erde ankommen. Etwa zwölf Stunden später soll der geomagnetische Sturm seinen Höhepunkt erreichen. Im Norden Europas könnten bei klarem Wetter zwischen Donnerstagabend und Freitagmorgen Nordlichter zu sehen sein.
um 5 schlaf ich noch, mal sehen, wenn ich morgen früh aufstehe und die erde nur noch eine wüste ist dann lege ich mich wieder hin.

edit: ups, das hat beast ja schon gepostet




http://www.weltverschwoerung.de/zei...llschaft/26031-ungewoehnliches-auf-sonne.html
:pfeif:
 
Zuletzt bearbeitet:

Anubis83

Geheimer Meister
9. September 2009
372
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

Wieviele Sonnenstürme mit solcher Wucht erlitt die Erde bisher, wann, und was waren die Folgen?

Das ist die große Frage. Nach Schätzungen gibt es wohl alle 500 Jahre einen schweren bis sehr schweren Sonnensturm. Hat man wohl im Eis der Arktis durch irgendwas weis nicht mehr aber irgendwo gelesen... herausgefunden !


beast und java: Was lehrt uns die Natur Jahr für Jahr? Das sie sich nicht beherrschen lässt! Die Vorstellung das man alles zeitgerecht vorwarnen kann ist ein Trugbild und mehr nicht.

Es gibt für alles ein erstes mal, unsere menschliche Existenz ist so unglaublich jung da wage ich jetzt mal zu behaupten das alles möglich ist ... oder auch nicht. Bei der Geschwindigkeit eines Sonnensturms oder der Vorhersage gehen wir von Statistiken die einen Mittelwert darstellen, in wie weit einmalige oder sehr seltene Ereignisse geschehen die die Vorstellungskraft bei weitem Übersteigen und jede Statistik und jeden Mittelwert ist in dem Moment nichts mehr Wert.


Ob 8 Minuten oder 8 Stunden oder 8 Tage ... es glaubt doch nicht ernsthaft einer, das ein solches (Theoretisches) Ereignis irgendwie zu verschönigen wäre?


PS. : Werde Morgen Früh um die Uhrzeit schon Wach sein !
 

Osterhase

Vollkommener Meister
12. Mai 2013
557
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

Natürlich kann man solch ein Ereignis nicht beschönigen.
Wenn's rappelt dann rappelt's eben.
Mann kann solch ein Ereignis aber durch locker vom Hocker
gemachte Aussagen sowie durch
falsche Informationen hochpuschen.

Klar, die Vorwarnzeit beträgt nicht 8 Minuten sondern
24-36 Stunden.
Nach 8 Minuten wissen wir von den Kameras "LASCO C2"
und "LASCO C3" daß ein Koronaler Massenauswurf stattfand.

Polarlichtvorhersage fr Deutschland ::: Polarlicht ber Deutschland

Auf der Seite der Polarlichtvorhersage kann man sich bei
Interesse umfassend informieren.
Bevor sich lava in heissem Wüstensand, der aus ehemaligem
deutschem Mutterboden besteht, die Füße verbrennt:
Besser mal hier informieren: Raumfahrer.net Portal
lava, der von Dir verlinkte DIE WELT- Artikel hat
B...-Zeitungsniveau. Ich zitiere: "Ein starker Sonnensturm rast
auf die Erde zu". Im gleichen Artikel weiter unten:
"Ein moderater Sturm der uns wahrscheinlich nur streift."
Selbst wenn er uns voll treffen würde,
was sehr unwahrscheinlich ist, ein M-Klasse Flare macht uns nicht
gar, würde nicht viel passieren.
Und: egal wie stark ein Sturm ist, die Vorwarnzeit beträgt
IMMER 24-36 Stunden. Weil die Plasmawolke eben nur mit
1500 km/sec unterwegs ist und nicht mit Lichtgeschwindigkeit
300 000 km/sec.
Am Freitagmorgen werde ich auf keinen Fall früher aufstehen,
weil die Chancen eine Aurora Borealis zu sehen viel zu gering sind.

Ich zieh mir jetzt noch ein Möhrchen rein und dann guts Nächtle.

PS Magnetischer Sturm für die ganz bequemen.
 

Anubis83

Geheimer Meister
9. September 2009
372
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

http://www.swpc.noaa.gov/

C2_diff_Dec.jpg
 
Zuletzt bearbeitet:

pythia

Geheimer Meister
17. August 2013
124
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

... Was lehrt uns die Natur Jahr für Jahr? Das sie sich nicht beherrschen läßt!
Pessimistische Misanthropen-Sichtweise. Als optimistischer Pionier sehe ich, daß die Natur uns Schritt für Schritt lehrt, wie wir am besten nutzen, was sie uns bietet. In (einer vielleicht sehr fernen) Zukunft werden wir wohl nicht nur mit Sonnenstürmen umgehen können, sondern werden sie machen und nutzen. Wir sollten uns nicht dadurch entmutigen lassen, daß es beim Lernen kein erreichbares Endziel gibt:
L-05.GIF

Wer den Führerschein macht, fängt erst danach an richtig zu lernen, wer Abi macht, fängt erst danach an richtig zu studieren, und wer mit Staatsexamen in einen Beruf geht, wird dann erst lernen, was er wirklich braucht. Und kein Mensch lernt je aus. Die letzten Jahrzehnte machten das mit IT klarer als die Jahrhunderte zuvor: oft ist gestern mühsam Gelerntes morgen schon obsolet.

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Graphik: selbst.
 

Osterhase

Vollkommener Meister
12. Mai 2013
557
AW: Ein Leben ohne Computer oder gar ohne Strom?

pythia, für diesen Beitrag bekommst Du ein paar
Eier mehr zu Ostern. Wirklich gut, optimistisch, schön.

Was war denn nun mit dem auf die Erde zu gerasten
Sonnensturm? Steht Berlin noch? Alle gar gebraten?

Sorry, mußte sein. Grüße vom Hasi.
 

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