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Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Wissenschaftmessias

Geheimer Meister
10. Mai 2012
491
Um uns diesem Thema zu widmen müssen wir uns erst einmal mit einer Lüge beschäftigen. Vielfach ist heute noch die Meinung vertreten die Kirche hätte über viele Jahrhunderte die Deutungshoheit über die Wissenschaft erlangt, dadurch das lesen und schreiben nur Innerhalb der Kirche verbreitet wurde. Dies trifft sicherlich für das Latein zu, aber nicht für beispielsweise Runenschriften. Auch das Griechisch wurde auf anderem Wege weitervermittelt. Religionen wie dem Katholischen oder dem Moslemischen stand heute von vielen unbeobachtet etwas entgegen das wir heute als Alchemie belächeln. Der Tabula Smaragdina :

Tabula Smaragdina
entstand durch die Wissenschaft der Alchemie. Die anders als die Religionen nicht Missionarisch tätig wurde. Diese Eigenschaft schützte sie vor der Verfolgung durch Religionen. Christen und Moslems die in Ihrer Wissenschaft aufgrund von Glaubensgrenzen beschränkt wurden wechselten Regelmäßig in die Alchemie. Die Alchemie aufgrund der Ihr zugeschriebenen Fähigkeiten war geschützt auch vor der Inquisition.

Europa war durch die Verbreitung des Römischen Reiches schon vor der Christianisierung mit Zentren der Alchemie gefüllt. Das wichtigste Ziel des Christentums der Machtgewinn wurde von der Alchemie nicht angestrebt. Gelderwerb um Reisen und Studien zu finanzieren stand im Fordergrund. Wichtigster Zweig dieser Forschungen war nicht das Herstellen von Gold sondern der nachweiß:

Das was unten ist, ist wie das, was oben ist, und das was oben ist, ist wie das was unten ist, ein ewig dauerndes Wunder des Einen
Auszug aus Tabula Smaragdina

Dieser Satz der auch das Magische oder das Dritte Auge genannt wird, diente als Begründung für eine Welt die ohne Göttliches zutun entstanden ist. Heute wissen wir das alles aus Protonen, Elektronen und Neutronen besteht. Also der Mikrokosmos das selbe ist wie der Kosmos. Wir haben auch gelernt das leben aus toter Materie entstehen kann. Aminosäuren brauchen keine Göttliche Kraft um zu entstehen sondern nur ein wenig Elektrizität.

Die Kirche der klar war das die Alchemie nicht ausgerottet werden könnte, die sich auch in Selbstüberschätzung, dem Glauben hingab nicht gefährdet zu sein durch diese Geheimwissenschaftler. Konzentrierte sich auf die Verfolgung von Missionarisch tätigen Wissenschaftlern.

Weltbilder die dem Denken der Kirche widersprachen und das, das Gemeine Volk in seinem Glauben hätte wanken machen können wurde hinter Klostermauern gehalten. Oder wenn der Wissenschaftler Missioniert mit Kirchenbann und Inquisition belegt. Kräuterweiber die dem Heilmonopol das von der Kirche angestrebt wurde entgegenstanden wurden oftmals dem Tode übereignet. Das Wissen allerdings wurde in Klostergärten Kultiviert und gegen Geld dem Volke als Wohltat angepriesen. Wissen das der Kirche nicht genehm war, beispielsweise Eibentee als Abtreibungsmittel wurden versucht auszurotten.

Die Philosophie und das Finanz Bürgertum sowie die Handwerker, entwickelten schon früh Gegenkonzepte und durch die Monopole der Kirche nicht an Einfluss zu verlieren. Handwerker bildeten so genannte Bauhütten die vor allem eines waren Schulen. Diese Gegenbewegung mündete in der Verbreitung der Buchdruckkunst und der daraus Resultierenden Aufklärung.


Zusammenfassend lässt sich sagen das Religionen wohl einzelnen Wissenschaftler verfolgt haben sich aber nie der Verfolgung ganzer Gruppen von Wissenschaftler anschloss.

Liebe Grüße

Hermann
 
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Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Die Kirche hat mit ihrem absolutistischen Wahrheitsanspruch und religiösen Schwindel dafür gesorgt, dass eine haarsträubende Weltsicht im Christentum entstanden ist.

Darunter sind zum Beispiel Schriften von Platon, die die Wissenschaft später als unecht erkannt hat. Auch innerhalb des NT, sind Briefe zu finden die nicht von den Autoren stammen unter dessen Namen sie dort zu finden sind. So stammt der Hebräer Brief nicht von Paulus, dem heutigen Verständnis nach handelt es hierbei um literarischen Betrug.
Karl heinz Deschner

Kiminalgeschichte des Christentums
Band 3 Seite 15
 

Wissenschaftmessias

Geheimer Meister
10. Mai 2012
491
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Hallo Bona,

sorry das Buch besitze ich nicht, daher muss ich es mir heute erst ausleihen.

Weltsicht im Christentum entstanden ist.

Ich denke aber das du hier ein Kernproblem der Diskussion ansprichst. Es entstand innerhalb des Christentums. Wir dürfen aber nicht vergessen das viele nur zum Schein Christianisierten, Ihr eigenes Weltbild aber beibehielten. Nehmen wir nur einmal die Neuchristen in Spanien. Die ein ganzes Netz von untergrund Schulen errichtet hatten. Hier wurden sogar Reliquien gefälscht und der Kirche untergeschoben um die Eigenen Ziele zu erreichen. Das heist auch das Fälschen von Texten und Reliquien wurde von beiden Seiten reichlich gebraucht.

Liebe Grüße

Hermann
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Hallo Wissenschaftmessias;

sorry das Buch besitze ich nicht, daher muss ich es mir heute erst ausleihen.
Uff....

Die Kriminalgeschichte des Christentums ist das auf zehn Teilbände angelegte Hauptwerk des Schriftstellers und Kirchenkritikers Karlheinz Deschner. Es beschreibt detailliert Verfehlungen, die den verschiedenen christlichen Kirchen, Konfessionen, Sekten, Sonderbünden und ihren Repräsentanten sowie christlichen Herrschern im Verlauf der Geschichte des Christentums angelastet werden.

Kriminalgeschichte des Christentums


Ich denke aber das du hier ein Kernproblem der Diskussion ansprichst. Es entstand innerhalb des Christentums. Wir dürfen aber nicht vergessen das viele nur zum Schein Christianisierten, Ihr eigenes Weltbild aber beibehielten. Nehmen wir nur einmal die Neuchristen in Spanien. Die ein ganzes Netz von untergrund Schulen errichtet hatten. Hier wurden sogar Reliquien gefälscht und der Kirche untergeschoben um die Eigenen Ziele zu erreichen. Das heist auch das Fälschen von Texten und Reliquien wurde von beiden Seiten reichlich gebraucht.

Die Kirche versuchte ihr eigenens Weltbild zu etablieren, egal wie erstunken und erlogen es war, dabei räumte sie ganz gemütlich alle aus dem Weg, zur Not mit Maulkorb die versuchten sich dem zu widersetzen.
 

Wissenschaftmessias

Geheimer Meister
10. Mai 2012
491
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Hallo Bona,

Die Kirche versuchte ihr eigenens Weltbild zu etablieren, egal wie erstunken und erlogen es war, dabei räumte sie ganz gemütlich alle aus dem Weg, zur Not mit Maulkorb die versuchten sich dem zu widersetzen.

bleibt aber immer noch die Frage warum wurde die Alchemie nicht bekämpft und aus dem Weg geräumt?

Meine meinung über Deschner wird sich auch nach lektüre der Bücher nicht ändern er hat ein einseitiges Weltbild der Christlichen Prägung. Ethnische Minderheiten die Ihr Wissen behalten und überliefert haben werden nicht von ihm zur Kenntnis genommen.

Liebe Grüße

Hermann
 

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Wurde die Alchemie wirklich nicht bekämpft?
Imhttp://www.pse118-online.de/Zusatzinfos/Z30-Chemie_History.htm Römischen Reich (Griechenland) entwickelte sich in der späten Antike die Alchemie. Nach dem Untergang des Römischen http://www.pse118-online.de/Zusatzinfos/Z30-Chemie_History.htmImperiums und dem Siegeszug der Araber über weite Teile Nordafrikas, Südeuropas und Kleinasiens, griffen jene dieses Wissen auf. Mathematik und Alchemie erlebten eine Blütezeit in der arabischen Welt des Mittelalters. Später (1.000 n. Chr.) gelangten diese Wissenschaften wieder nach Europa. Die Künste und Wissenschaften unterlagen
jedohttp://www.pse118-online.de/Zusatzinfos/Z30-Chemie_History.htmch der Zensur der Kirche - wer ihr Weltbild infrage stellte, lief Gefahr seitens
der Inquisition verfolgt und ermordet zu werden. Daher arbeiteten die Alchemisten im Verborgenen, der damals erworbene Ruf als
 
Zuletzt bearbeitet:

Wissenschaftmessias

Geheimer Meister
10. Mai 2012
491
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Hallo Luzie,

nein sie wurde wirklich nicht als Gemeinschaft bekämpft. Das ist ein wichtiges Thema, darum habe ich es ja auch angeführt. Solange eine Gruppierung nicht Missionarisch tätig war wurde sie mit nichtachtung belegt aber eben nicht Verfolgt. Der gedanke dahinter war das wer nicht Missioniert stirbt ja sowieso irgendwann aus.

Liebe Grüße

Hermann
 

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Ich kann hier leider nichts direkt kopieren, dann halt auf Umwegen:



Die Künste und Wissenschaften unterlagen jedoch der Zensur der Kirche - wer ihr Weltbild infrage stellte, lief Gefahr seitens der Inquisition verfolgt und ermordet zu werden. Daher arbeiteten die Alchemisten im Verborgenen, der damals erworbene Ruf als "Geheimwissenschaft" hält sich bei der Chemie hartnäckig bis heute.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Wissenschaftmessias

Geheimer Meister
10. Mai 2012
491
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Hallo Luzie,

dein link hat leider einen Fehler, der Zensur der Kirche unterlagen nur Kirchliche Wissenschaftler wie beispielsweise Gallileo Gallilai nicht aber nicht Christliche Wissenschaftler. Also auch die Alchemie nicht.

Alchemie das sollte man verstehen ist nicht Chemie. Die Alchemie ist der Philosophische überbau für alle Wissenschaften der sie unabhängig macht von der Religion. Alchemisten haben nicht im verborgenen gearbeitet sondern sie haben nicht Missioniert das ist ein unterschied. Also wer bei einem Alchemisten nach einem Buch gefragt hat bekamm auskunft. Wer angeklopft hat um Alchemist zu werden wurde aufgenommen. Aber es wurde niemand angeworben.

Liebe Grüße

Hermann
 

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Und deswegen sind Hinrichtungen wie z.b. die von:

Vor vierhundert Jahren, am 16. Februar 1600, ließ die Katholische Kirche den italienischen Philosophen und Wissenschaftler Giordano Bruno wegen Ketzerei hinrichten. Er wurde am frühen Morgen aus seiner Zelle auf die Piazza dei Fiori in Rom gebracht und bei lebendigem Leib auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Bis zum Ende fürchteten die Kirchen-Oberen die Ideen eines Mannes, der in ganz Europa als mutiger und hervorragender Kopf bekannt war. Ein besonderer Aspekt dieses grausamen Ereignisses war, dass den Henkern befohlen wurde, seine Zunge festzubinden, so dass er nicht in der Lage wäre, zu den Anwesenden zu sprechen.
Während seines ganzen Lebens war Bruno Verfechter des Kopernikanischen Systems in der Astronomie, das die Sonne und nicht die Erde ins Zentrum des Sonnensystems stellte. Er kämpfte gegen die verdummende Autorität der Kirche und weigerte sich während seiner achtjährigen Einkerkerung durch die venezianische und römische Inquisition, seine philosophischen Überzeugungen zu widerrufen.

http://www.wsws.org/de/2000/mar2000/brun-m11.shtml
als was einzustufen?
Was willst du hier eigentlich ausdrücken, daß die kath. Kirche Wissenschaften nicht verfolgt hat, nur weil sie Alchemisten evtl. gewähren ließ?
Nun die Vorstellung Gold herzustellen, dürfte gerade für die Kirche sehr verlockend gewesen sein.
Was ist jetzt der Unterschied zwischen "kirchlichen " Wissenschaftlern und Alchemisten.
Weil erstere missioniert haben, rechtfertigt das dieses Vorgehen, oder ist aus diesem Grund nachvollziehbar ?
 
Zuletzt bearbeitet:

Wissenschaftmessias

Geheimer Meister
10. Mai 2012
491
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Hallo Luzie,

Was willst du hier eigentlich ausdrücken, daß die kath. Kirche Wissenschaften nicht verfolgt hat, nur weil sie Alchemisten evtl. gewähren ließ?

Ahem ja, verfolgt wurden nur der Kirche nahestehende Wissenschaftler. Vieleicht solltest du einmal die Fahigkeit Gold herzustellen hinten an stellen diese Fähigkeit diente nur dem gelderwerb.
 

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Und was sagt uns das nun, daß die Kirche sämtlichen Wissenschaften gegenüber offen war und sie gefördert hat ?
"Nur" ihr nahe stehende Wissenschaftler wurden verbrannt, ansonsten war sie weltoffen und bemüht Bildung unters Volk zu bringen ?
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Die RKK hat durchaus Wissenschaft gefördert und selbst betrieben. Sie verfiel aber auf den Irrtum daß die von ihr erarbeiteten und verbreiteten Erkenntnisse den gleichen Rang hätten wie die heilige Schrift, verkannte also den temporären Charakter wissenschaftlicher Aussagen - und wollte dann ihre eigenen Leute daran hindern, jahrhundertelang als sicher geltende Aussagen zu revidieren.
Sie hat sich also einen Absolutheitsanspruch auch auf wissenschaftlichem Gebiet angemaßt. Damit hat sie sowohl ihren Auftrag als auch Maß und Ziel aus den Augen verloren, mit den bekannten Folgen.
Nicht von der Kirche abhängige Wissenschaftler konnte sie natürlich nicht beeinflussen.
 

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Es mag sein, daß die kath. Kirche tatsächlich Wissenschaften gefördert hat.
Leider vermag ich nicht zu erkennen welche.
Sie hat mit allen Mitteln ( auch gewaltsam ) Forschungen bezüglich des heliozentrischen Weltbilds ausgehebelt.
Ach der Unterricht der von ihr betriebenen Schulen beschränkte sich hauptsächlich auf theolgische Inhalte.
Sie erledigte Schreibarbeiten für Adelige, die meistens noch nicht mal lesen konnten und hatte dadurch ein Machtinstrument in der Hand, daß sie nicht fröhlich und selbstlos unters Volk gebracht hat.
Meiner Meinung nach blockierte die Kirche Wissenschaft, Fortschritt und Bildung für jedermann solange sie konnte.
 

dtrainer

Wiedergänger
17. Dezember 2008
10.562
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Meiner Meinung nach blockierte die Kirche Wissenschaft, Fortschritt und Bildung für jedermann solange sie konnte.
Deine Meinung hat allerdings rein gar nichts mit den Tatsachen zu tun...
Die Ursprünge der Universität vielerorts liegen in den mittelalterlichen Klosterschulen und Domschulen, in denen seit dem 6. Jahrhundert n. Chr. Mönche und Nonnen Unterricht gaben:[5]
Die Klöster und Bistümer waren einmal die einzigen Orte an denen überhaupt Bildung verfügbar war. Sie haben nicht nur Bücher gehortet, sondern auch übersetzt und vervielfältigt, somit den Zugang zu Wissen erst ermöglicht. Bis sie dann den wachsenden Bedarf nicht mehr dekcen konnten
Bis Ende des 11. Jahrhunderts lehren die Magister ausschließlich im Auftrag eines Domkapitels oder Kollegiatstifts, oftmals mit kirchlichen Pfründen versehen. Im 12. Jahrhundert treten jedoch immer mehr wandernde Magister und Scholaren auf und viele Kathedralschulen und abgelegene Klosterschulen können mit der regionalen Schwerpunktbildung nicht mehr mithalten.
Also wurden Universitäten gegründet
Die ersten Universitäten finden wir im 11. Jahrhundert in Italien; es waren nach heutigem Sprachgebrauch jedoch nur einzelne Fakultäten, in denen einige wenige Gelehrte (meist weniger als fünf) Adelssöhne in einem Fach, nämlich Kirchenrecht, weltliches Recht und Medizin, ausbildeten.
Die Kirche wirkte aber weiterhin als Förderer und Schirmherr
Als die Bedeutung dieser Körperschaften für das geistige Leben der Völker wuchs, nahmen die Päpste und Kaiser die Schutzherrschaft bzw. die Kontrolle über die neuen Anstalten in Anspruch und verliehen ihnen damit das Recht, eine juristische Körperschaft zu sein und einen Doktorgrad zu verleihen (Promotionsrecht).[10] Aufgrund der besonderen dezentralen politischen Struktur des europäischen Mittelalters hätten ansonsten lokale Mächte – kleinere Fürsten oder die Städte – Einfluss auf die Universitäten gewinnen können. So entstand auch das Prinzip der akademischen Gerichtsbarkeit.
Zitate: Geschichte der Universität
jetzt habe ich nur mal die Entwicklung der Universitäten betrachtet...

Die Sternwarte und ihre Forschungen haben bis heute – auch im Zeitalter der Großteleskope – einen guten Ruf. Die Hauptarbeitsgebiete liegen in der Astrophysik (u. a. Expansion des Weltalls, Dunkle Materie, Dunkler Energie, Veränderliche, „Neue“ Sterne, Planetologie, Quasare, Kugelsternhaufen, Beschleunigung des Universums). Ein besonderer Schwerpunkt liegt auf interdisziplinären Forschungen (Astronomie-Physik-Philosophie-Theologie).
Vatikanische Sternwarte
Alles in wenigen Minuten zu finden.

Und dann wäre da noch die... Päpstliche Akademie der Wissenschaften

Vorurteile nachzuplappern, geht freilich ganz ohne Recherche...
Kleiner Tip: wenn du fehlerfreie Menschen erwartest, richte dich auf die Ewigkeit ein. Derzeit besteht keine Aussicht auf Lieferung.
Wenn Menschen - auch Institutionen - viel unternehmen, machen sie auch viele Fehler. Solltest du von dir selbst kennen.
Wenn du nun nur die Fehler betrachtest, hat das rein gar nichts mit einer fairen Beurteilung zu tun. Aber man kann sich einen netten Buhmann basteln...
 

Wissenschaftmessias

Geheimer Meister
10. Mai 2012
491
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Hallo ihr Lieben,
Jetzt habe ich also mal Karl Heinz Deschner ausprobiert. Leider taugt er für eine Betrachtung der RKK rein gar nichts die Ersten 42 Quellen die angegeben waren sind aus von Nazis erfundener NS Propaganda entnommen. Daraufhin habe ich also erst mal das Lesen aufgegeben und eine Quellen Analyse gemacht. 67% der Quellen sind NS Propaganda. 16% sind einseitig dargestellte teils sogar entstellte Quellen 13% der Quellen sind eigen Zitate der Rest ist stammt aus nicht verifizierbaren Quellen. Somit ist dieses Standartwerk der Kirchenkritik nicht mal das Papier wert auf dem es Gedruckt wurde. Hier lesen wir nur das Machwerk eines von der Kirche verstoßenen der sich versucht mit Lug und Trug an der Kirche zu Rächen. Das wird uns bei der Untersuchung ob die Kirche Wissenschaften unterdrückt hat nicht weiterbringen.

Betrachten wir also das Heliozentrische Weltbild. Aristarch von Samos beschrieb 300v.C. als erster das Problem der Stellaren Parallaxen. Die fortan in vielen Wissenschaftlichen Veröffentlichungen Eingang fand. Die ersten Veröffentlichungen hierzu im Christentum machte der Farnziskaner Bonaventura von Bagnoregio 1273. Dieses Wissen wurde fortan in Klöstern aber auch an Weltlichen Schulen gelehrt anhand des Werkes Collationes in Hexaemeron.

Im 16. Jahrhundert kam es zu einem Streit zwischen der Kirche und Copernikus der in seinem Werk De Revolutionibus Orbium Coelestium erneut eine These zum Heliozentrischen Weltbild vorlegte. Diese Idee wurde von Galilei aufgegriffen und mitels der neuen Methode des Beweis per Experiment belegt. Allerdings beging Galilei den fehler anzunehmen das unser Universum sehr klein sei. Er Blendete also das System der Stellaren Parallaxen aus, und befand sich somit im widerstreit mit dem Franziskanerischen Heliozentrischen Weltbild sowie in Ungnade der Dominikaner die immer noch am Geozentrischen Weltbild festhielten.

Thomas Schirmacher sagte einmal über Galilei:

Im Gegenteil zur Legende wurden Galileo und das Kopernikanische System von den Kirchenbeamten intensiv geprüft. Galileo wurde das Opfer seiner eigenen Arroganz, des Neides seiner Kollegen und der Politik des Papstes Urban VIII.
Dies Beispiel ist sehr Exemplarisch für das handeln der Kirche einzelne Personen wurden Verfolgt die Wissenschaftlichen Lehren aber blieben unberührt. Heute Wissen wir Beweiskräftig das Sowohl Copernikus als auch Galilei sich geirrt haben.

Liebe Grüße

Hermann
 

Bona-Dea

Gesperrter Benutzer
3. August 2010
5.616
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Hallo Wissenschaftmessias;
Jetzt habe ich also mal Karl Heinz Deschner ausprobiert. Leider taugt er für eine Betrachtung der RKK rein gar nichts die Ersten 42 Quellen die angegeben waren sind aus von Nazis erfundener NS Propaganda entnommen. Daraufhin habe ich also erst mal das Lesen aufgegeben und eine Quellen Analyse gemacht. 67% der Quellen sind NS Propaganda. 16% sind einseitig dargestellte teils sogar entstellte Quellen 13% der Quellen sind eigen Zitate der Rest ist stammt aus nicht verifizierbaren Quellen. Somit ist dieses Standartwerk der Kirchenkritik nicht mal das Papier wert auf dem es Gedruckt wurde. Hier lesen wir nur das Machwerk eines von der Kirche verstoßenen der sich versucht mit Lug und Trug an der Kirche zu Rächen. Das wird uns bei der Untersuchung ob die Kirche Wissenschaften unterdrückt hat nicht weiterbringen.
Du hast gestern das erste mal von den 10 Bücher gehört, dir dann eine negative Kritik über Deschner rausgesucht und willst hier jetzt auf den Putz hauen, Beweise deinen Blödsinn von wegen 67% seien NS Propaganda.

Die Theologin Uta Ranke-Heinemann schrieb in ihrem Buch Nein und Amen. Mein Abschied vom traditionellen Christentum: „Der europäische Bürger, den beim Begriff ‚Christliches Abendland‘ satte Selbstzufriedenheit zu befallen pflegt, weil ‚Christliches Abendland‘ in seinen Ohren nach frommer Rechtschaffenheit klingt, sieht nach der Lektüre von Deschner seine Suppe voller Haare. Christliche Unwissenheit und Arroganz werden durch Deschner empfindlich gestört“.
Karlheinz Deschner

Thomas Schirmacher sagte einmal über Galilei:


Dies Beispiel ist sehr Exemplarisch für das handeln der Kirche einzelne Personen wurden Verfolgt die Wissenschaftlichen Lehren aber blieben unberührt. Heute Wissen wir Beweiskräftig das Sowohl Copernikus als auch Galilei sich geirrt haben.

Das war dann auch ein gerechtfertigter Grund etwas zu unterbinden, in wie vielen Fällen hat sich denn die Kirche geirrt? Oder ist es wissenschaftlich oder gar moralisch zu vertreten, heute noch Kondome verbieten zu wollen?!



Das 1988 erschienene Buch belegte auf der Liste Jahres-Bestseller 1989 des SPIEGEL bei den Sachbüchern Platz 2 mit 300 000 Exemplaren.[2] Es erscheint mittlerweile in der 26. Auflage. Die Autorin kritisiert u.a. das kirchliche Verbot von Verhütungsmitteln und die seit 1916 von Rom vertretene Position, dass die Frau im Falle eines Kondomverkehrs Widerstand leisten müsse „wie gegenüber einem Vergewaltiger“.[3] Für die Päpste Johannes Paul II. und Benedikt XVI. seien Ehefrauen, die sich bei ihren aidsinfizierten Ehemännern anstecken (weil sie das ewige Höllenfeuer fürchten, das laut kath. Kirche als Strafe auf Kondombenutzung folge), „die Märtyrerinnen des Glaubens unseres Jahrtausends“. Siehe dazu das Interview eines BBC-Reporters in BBC World am 7. August 2004 in Afrika mit dem schwarzen katholischen Pfarrer, nach dessen Predigt über Kondome, Höllenfeuer und Märtyrer die Ehefrau eines aidsinfizierten schwarzen jungen Mannes sich infiziert hatte - weil ohne Kondombenutzung -, aus Angst vor dem Höllenfeuer, das der Pfarrer ihr und den anderen Ehefrauen angedroht hatte, und die dann in dieser BBC World Fernsehsendung so untröstlich und so verzweifelt weinte.

Eunuchen für das Himmelreich
 

Ein wilder Jäger

Barbarisches Relikt
Teammitglied
18. November 2007
21.139
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Wissenschaftmessias hat völlig recht. Deschners Bücher sind wissenschaftlich wertlos. Er hat nichts weiter getan, als alle der Kirche in den zweitausend Jahren ihres Bestehens nachgewiesenen oder zugeschriebenen Handlungen, soweit sie modernem Rechts- oder Moralempfinden widersprechen, zu sammeln und aufzulisten und dabei einen völligen Mangel an Kritikfähigkeit und an der Fähigkeit zur Einordnung in den historischen Kontext unter Beweis zu stellen. Deschner bietet nichts als eine ungeordnete Sammlung genüßlich geschilderter, aber zusammenhangloser Dummheiten und seelischer und körperlicher Grausamkeiten - denn die chronologische Ordnung, die er grob einhält, bietet keinerlei Hilfe beim Verständnis der Zusammenhänge. Als einziger roter Faden soll ihm die moralische Minderwertigkeit der Kirche und ihrer Führungspersönlichkeiten dienen, was natürlich in jeder Hinsicht unbefriedigend ist.

Deschners Werk gleicht damit in Komposition und Inhalt einem zweihundert Jahre älteren Werk frappierend - de Sades 99 Tagen von Sodom.

Deschners Werk ist Pornographie. Es stillt ein lüsternes Verlangen nach dem Kitzel sexuell konnotierter Grausamkeit, der umso lustvoller empfunden wird, als es sich um angebliche Tatsachenberichte handeln soll.
 

Wissenschaftmessias

Geheimer Meister
10. Mai 2012
491
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Hallo Bona,

Du hast gestern das erste mal von den 10 Bücher gehört, dir dann eine negative Kritik über Deschner rausgesucht und willst hier jetzt auf den Putz hauen, Beweise deinen Blödsinn von wegen 67% seien NS Propaganda.

Die Benutzung von Quellsoftware ist heute im Wissenschaftsbetrieb absolut nichts besonderes mehr. Das was du hier in diesem Forum von mir liest ist absolute Eigenleistung. Wäre dem nicht so würde die Plagiatssoftware der Betreiber schon längst mit Rotlicht unterwegs. Ich habe deutlich gemacht was ich an Deschners Werk kritisiere und auch warum diese Kritik für mich ein Wissenschaftliches KO Kriterium ist. Jeder Kann die von mir getätikte Aussage anhand einer Quellen Analyse überprüfen. Damit habe ich Versuchs Methode und Replizierbares Ergebniss geliefert. Das reicht als Wissenschaftlicher Beweis aus. Auch dir würde es nicht schaden Zitate nur in Normaler Länge beizufügen und mehr Eigenleistung beim einbringen in Diskussionen zu bringen. Schliesslich wollen wir ja mit dir Diskutieren nicht mit Deschner oder Heinemann.

Das war dann auch ein gerechtfertigter Grund etwas zu unterbinden, in wie vielen Fällen hat sich denn die Kirche geirrt? Oder ist es wissenschaftlich oder gar moralisch zu vertreten, heute noch Kondome verbieten zu wollen?!
Wurdest du bitte genau erklären was in bezug auf mein Beispiel für Wissenschaft unterdrückt wurde? Auch wäre es schön das du die vielen Fälle in welchen sich die Kirche geirrt hat präzisierst. Damit wir uns auf die suche machen können wo die RKK Wissenschaften Verfolgt oder auch nur behindert hat.

Das Kondom ist ein Verhütungsmittel als solches keine Wissenschaft. Auch habe ich kein Interesse in diesem Thraed die Moral irgend einer Religion zu Diskutieren. Das ist hier nicht das Thema.

Debatte über Papst: Gelockertes Kondomverbot entzweit Katholiken - SPIEGEL ONLINE

Liebe Grüße

Hermann
 
Zuletzt bearbeitet:

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Wurde die nicht verstandene Wissenschaft von der Katholischen Kirche Verfolgt?

Betrachten wir also das Heliozentrische Weltbild. Aristarch von Samos beschrieb 300v.C. als erster das Problem der Stellaren Parallaxen. Die fortan in vielen Wissenschaftlichen Veröffentlichungen Eingang fand. Die ersten Veröffentlichungen hierzu im Christentum machte der Farnziskaner Bonaventura von Bagnoregio 1273. Dieses Wissen wurde fortan in Klöstern aber auch an Weltlichen Schulen gelehrt anhand des Werkes Collationes in Hexaemeron.

Hast du dafür eine Quelle?
Ich dachte das :

Das heliozentrische Weltbild als eine physikalische Tatsache zu sehen stieß nicht nur bei der katholischen Kirche, sondern auch bei Keplers protestantischen Vorgesetzten auf erbitterten Widerstand. Denn auf beiden Seiten galten die Lehren von Aristoteles und Ptolemäus als unantastbar.

Quelle: Wikipedia: Johannes Kepler « WikiNews de

Dennoch wurde es an Klosterschulen gelehrt?

Und Trainer, dein Vatikan Link stört mich ein wenig.
Ich habe gelesen, daß Federico Cesi die Accademia dei Lincei im Jahre 1603 gegründet hat, sie aber nach seinem Tod 1630 an Bedeutung verlor und 1840 für 7 Jahre geschlossen wurde.
Ich möchte hier nicht Recht behalten, darum geht es mir gar nicht, interessant in dem Link Geschichte der Universität auch folgenden Abschnitt:

Als weltliche Gegenmacht zum Papst war er darauf angewiesen, nicht nur Mönche und Geistliche als Schriftkundige in seiner Verwaltung zu beschäftigen. In den Rechtsschulen wurden Verwaltungsfachleute herangebildet, die vom Papst unabhängig waren. Die Entwicklung der Universitäten, speziell der rechtswissenschaftlichen Ausbildung stellte hier einen Emanzipierungsprozess vom Bildungsmonopol der Kirche dar. Im Jahr 1155 erhielt die Universität von Friedrich Barbarossa durch das sogenannte Scholarenprivileg (authentica habita) eine rechtliche Autonomie.

Warum war das nötig?
Des weiteren habe ich gelesen das :


Bildung in der Hand der Kirche:



Lange war das Lesen und Schreiben der Kirche vorbehalten.

Die Schulen waren ausschließlich für den klerikalen Nachwuchs.

Es gab(flächendeckend): Kloster-, Dom- und Pfarreischulen





1.Bedeutung der Bildung für die Kirche


  • Abhebung vom Volk
  • Verleit Geistlichen Autorität
  • Zweite „weltliche“ Säule à Die Kirche erledigte Schreibarbeiten für Adelige

diese Bildung längst nicht für jedermann zu haben war, das ändete sich erst als die Kirche an Einfluss verlor:

Bildung für die Bevölkerung



Zeitlich ist es schwierig zu sagen, wann welche Schule entstanden. Das hängt mit der Unterschiedlichen Entwicklung der Städte zusammen. Man kann aber sagen, dass sich die Stadtschulen im 11/12 und 13 Jh. Entwickelten....



1.Gründe für die Bildungsausbreitung:

- viele Stadtgründungen im 11Jh. (à Somit weniger Einfluss von der Kirche)

- handwerkliche und berufliche Differentzierung

- erwachender Handel und Gewerbe



2.Der Handel und das Gewerbe wollte:

- Briefe lesen und schreiben können

- Protokoll (von Ratzsitzungen) führen können

- Verträge und Urkunden unterzeichnen können

- Geld- und Rechnungsgeschäfte abwickeln können (...die Kaufleute gingen um 15 Jh. zur Schriftlichkeit über)



èNur dort, wo Schulen gebaut wurden, konnte eine wirtschaftliche Blüte entstehen!

Fundus.org

Es ist ja nett, daß ihr euch bemüht mich vom Gegenteil zu überzeugen, aber so ganz kann ich immer noch nicht einsehen was genau jetzt der Verdienst der kath. Kirche bezüglich Wissenschaft und Bildung ist.

Ach und das die Idee vom heliozentrischen Weltbild des Aristarch von Samos ca. 300 v.Chr. fortan in "vielen wissenschaftlichen Veröffentlichungen" Einzug hielt bezweifel ich ebenfalls, denn:
Zitat aus dem Buch "Der grosse Entwurf" :

Die ionische Idee, dass der Mensch nicht der Mittelpunkt des Universums sei, war ein Meilenstein für unser Verständniss des Kosmos, wurde aber leider fallengelassen und bis zu Galilei , fast zwanzig Jahrhunderte später, nicht wiederaufgenommen oder allgemein akzeptiert
 
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