Beweis für reale Welt oder Simulation ?

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Es gibt keinen Beweis dafür das wir nicht in einer "Matrix" leben.
Ich könnte mir das sogar sehr gut vorstellen.

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

Um die reale Welt erkennen zu können (ich glaube jetzt nicht das ich das schreibe!) muss man aus der Matrix raus.
Da aber die Matrix unsere reale Welt ist sehe ich keinen Weg sie, während wir in diese leben, zu erkennen.
Es ist so als ob man versucht zu erkennen was für eine From die Erde hat aus sein Zimmer das sogar keine Fenster hat.

Also da fängt die Spekulation an...

Aber damit ist es auch so eine Sache!
Sind es letztendlich unsere Spekulationen oder sind es eingetrichtete Gedanken?


Und da wir schon dabei sind...
Könnte es auch nicht so sein das unser Körper eine Matrix für unsere Seele sein?
Nichts außer unsere Seele existiert und sie schafft sich diesen Körper an den wir als Wahr empinden damit sie auf der Erde weilen kann.

Seele im religiösen Sinn...natürlich!

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Adept schrieb:

Und wenn jemand deine Gedanken lesen kann bist du nicht mehr.
Dann löst sich deine eigene Identität auf, weil du nichts eigenes mehr hast. :-D
Wenn ich so darüber nachdenke....gruselig irgendwie.
LG

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Nur weil meine Gedanken gelesen werden können, heißt das nicht, dass ich nicht dennoch SELBER DENKE, also BIN!!!

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KTGR schrieb:

Um die reale Welt erkennen zu können (ich glaube jetzt nicht das ich das schreibe!) muss man aus der Matrix raus.
Da aber die Matrix unsere reale Welt ist sehe ich keinen Weg sie, während wir in diese leben, zu erkennen.
...

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wie lesch seinerzeit sagte:
"wir kommen auf die welt und die welt ist schon da ... aber am ende der erkennbaren wirklichkeit bleibt immer nur: nichts .. und energie"

mit ende der erkennbaren wirklichkeit meint er 2 enden: das ende im kleinsten (kleiner als elementarteilchen xy gehts nach menschlichen ermessen nicht) und das andere ende des größten (die unendlichkeit des universums )
wir liegen sozusagen genau zwischen diesen extremen

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Bei der stetigen Leistungssteigerung von Computern wäre es u. U. in 1000 Jahren möglich, einer Spielfigur (Bsp. SIMS) ein Bewusstsein zu geben und für ihn seine eigene Realität so zu gestalten, dass er sich irgendwann genau diese Fragen stellt, die wir uns jetzt hier stellen. Ein schwieriges Thema, aber nicht so abwägig wie man im ersten Moment denkt.

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In 1.000 Jahren? :shock:
Bemerkenswerte Kristallkugel, die du da dein eigen nennst.

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War ein Schnäppchen bei Amazon, funktioniert aber nur dreimal, da Made in China.

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Wenn die anderen beiden Antworten von ähnlicher Qualität waren, würde ich trotzdem eine Reklamation versuchen.

Wir (also die Menschheit) haben jetzt und in diesem Moment schon erste Schnittstellen zwischen Elektronik und Hirn zur Serienreife gebracht.
Das Wissen der Menschheit erweitert sich zur Zeit in einem atemberaubenden Tempo.
Da erscheint mir der prognostizierte Zeitbedarf als sehr pessimistisch.

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Ja, aber Bewusstsein ist etwas anderes als reine KI.

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Ich habe nicht von KI geschrieben.
Ich habe den Turing-Test nicht erwähnt.
Für eine Simulation, einen direkt ins Hirn gesendeten Cyberspace braucht es eventuell gar keine KI.
Daher meine Skepsis die 1.000 Jahre betreffend.

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Wenn man die Innovations-Cyclen in den letzen Jahren mal Revue passieren lässt, wird man ein exorbitante Steigerung in diesem Bereich feststellen müssen.

Also ist auch hier nichts mehr unmöglich und vermeidbar.

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dieschna schrieb:

Bei der stetigen Leistungssteigerung von Computern wäre es u. U. in 1000 Jahren möglich, einer Spielfigur (Bsp. SIMS) ein Bewusstsein zu geben und für ihn seine eigene Realität so zu gestalten, dass er sich irgendwann genau diese Fragen stellt, die wir uns jetzt hier stellen. Ein schwieriges Thema, aber nicht so abwägig wie man im ersten Moment denkt.

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yep, wir beobachten dann ob und wie die spielfigur dann herausfindet das sie in einer künstlichen welt lebt und uns dann sozusagen als gott entlarvt,
daraus können wir dann evtl. rückschlüsse auf unser realitätsbild ziehen,
oder aber wir sagen der spielfigur von vorn herein das sie künstlich ist und mit uns zusammen
nach der antwort (reale welt oder simulation, gott oder nicht) suchen soll,

netter nebeneffekt:
es wird dann aber auch passieren das die KI an ihre grenzen kommt und von sich aus eine simulation mit künstlichen intelligenzen baut, sozusagen eine simulation in der simulation (siehe zb im film "The 13th Floor" )

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Al´Azrad schrieb:

Daher meine Skepsis die 1.000 Jahre betreffend.

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Absolut richtig, die 1000 Jahre habe ich auch rein zufällig gewählt, vielleicht sind es auch nur 50 oder 100 Jahre.

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Zu diesem Thema empfehle ich immer wieder gerne den Film 'Welt am Draht' mit Klaus Löwitsch. Der kam so Ende der 1960er raus.
Ich meine: Wenn ich ein Computerprogramm in einer Computerwelt wäre, würde ich das nicht merken, ausser, es passieren 'merkwürdige' Dinge.

AW: Beweis für reale Welt oder Simulation ?

a-roy schrieb:

Zu diesem Thema empfehle ich immer wieder gerne den Film 'Welt am Draht' mit Klaus Löwitsch. Der kam so Ende der 1960er raus.
Ich meine: Wenn ich ein Computerprogramm in einer Computerwelt wäre, würde ich das nicht merken, ausser, es passieren 'merkwürdige' Dinge.

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Solange diese Simulation nicht auf Basis eines Microsoft Betriebssystems basiert, stehen die Chancen ganz gut, dass du in deiner Simulation keine auffälligen Bluescreens oder Abstürze registrierst.

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dieschna schrieb:

Solange diese Simulation nicht auf Basis eines Microsoft Betriebssystems basiert, stehen die Chancen ganz gut, dass du in deiner Simulation keine auffälligen Bluescreens oder Abstürze registrierst.

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:lach3:
Es gibt da noch dieses andere populäre System. Wie sich das wohl auf eine Simulation auswirken würde? :gruebel:
Situation Mann - Frau, Annäherung, Umarmung, er öffnet [error] ...unbekannte Anwendung...[error]

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wenn dies hier eine simulation wär, dann finde ich sie sehr unklug

wieso sollte eine simulation so viel negatives beinhalten, die wir hier ständig erleben

klüger wäre hier eine simulation mit rosa brille

friede freude eierkuchen, und wir würden niemals zweifel bekommen das dass leben unecht sein könnte

man sollte hollywood märchen nicht al zu ernst nehmen

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es könnte ja sein schrieb:

wieso sollte eine simulation so viel negatives beinhalten, die wir hier ständig erleben

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Das Spiel (Simulation) verlangt von uns Entscheidungen. Freie Wille. Wenn man das Spiel meistern will.
Das Negative hilft uns dabei zu erkennen was das Positive ist, und am Ende hilft es uns dabei zu erkennen wer wir sind.

Stell dir vor die Lichtbringer(lucifer groups) spielen in dem Spiel nur die Bösewichte um uns zu "helfen". (Wenn du "böses" siehst erkennst du dass du das nicht bist)

klüger wäre hier eine simulation mit rosa brille

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Angeblich lief dieses Spiel/Simulation sogar am Anfang so. Wird sogar im Film Matrix kurz angesprochen, die erste Matrix war ein Garten Eden.
Dann kam der "Vertrag" mit den Luzifer Gruppen und unseren sogenannten Gott zustande, der eigentlich nicht so recht wollte(Seine Menschen und freier Willen,tzää), denn sein Spielplatz gefiel ihm.
Die Lichtbringer wollen uns sozusagen wieder zurück bringen, nach Hause, zurück zum Schöpfer.
Unser Welt Erbauer ist nicht der Schöpfer. Er ist auch nur ein sub sub Logos. Er ist nur eine Schöpfung, ein zorniges Kind eben.

man sollte hollywood märchen nicht al zu ernst nehmen.

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Wenn du mal Lust auf was richtig Interessantes hast dann schau dir das mal an.
The Stygian Port: Here Is Wisdom - Feature Length Video

Hoffe du kannst ein wenig englisch und vielleicht siehst du danach Hollywood Filme, oder sogar das Leben an sich, etwas anders. Gib dieser kurzen Doku mal eine Chance.:hi:
Die behandelt genau das Thema hier. Das Ding ist Top.:top:

Lieben Gruß und schönes WE

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interessant was du da sagst

werde mich damit mal auseinandersetzten

allerdings aufs thema bezogen, fehlt mir ein indiez bezogen auf die unwirklichkeit

dir auch einen lieben gruß

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dieschna schrieb:

Bei der stetigen Leistungssteigerung von Computern

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Die Grenze von getakteten Prozessoren hat allerspätestens bei der Plancklänge die Grenze. Die mechanische Fertigung reduziert dies nochmal um den Faktor 1.000 wenn das Ding auch funktionieren soll, und zwar mehr als einmal.

dieschna schrieb:

wäre es u. U. in 1000 Jahren möglich, einer Spielfigur (Bsp. SIMS) ein Bewusstsein zu geben und für ihn seine eigene Realität so zu gestalten, dass er sich irgendwann genau diese Fragen stellt, die wir uns jetzt hier stellen.

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Ein Rechner spult einen Algorithmus ab. Fertig. Was wir als "Entscheidung" betrachten ist rechnerseitig nur eine randomierte Zufallsgröße dessen Erzeugung schon ein nicht nachvollziehbarer Aufwand darstellt.

Ein Bewusstsein ist unvereinbar mit einem Algorithmus. Wir treffen auf Bewusstseinsebene Entscheidung, die rational nicht erklärbar sind. Ein Alorithmus ist hingegen immer determinitisch, mit einem Startwert kannst Du Dir bis in alle Ewigkeit Ergebnisse hervorsagen.


Die Realität eines Algorithmus sind "1", "0" und Boolesche Verknüpfungen. Wir hingegen gehen auch bei einer roten Ampel manchmal über die Strasse. Rational ist dies nicht und beruht nicht auf unserer Logik.


Quantenrechner hingegen besitzen Potenzial, funktionieren jedoch völlig anders als die heutige Rechnertechnik.