perpetuum mobile

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Sailess schrieb:

Hehe ja, aber was hat natur mit einer völlig kostenfreien energie zu tun?

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Rein gar nichts - es gibt keine kostenfreie Energie. Selbst wenn du Sonnen-oder Windenergie anzapfst mußt du immerhin die dazu nötigen Techniken bezahlen. Immerhin, Vorstellungen es könnte anders sein, kosten nichts - allenfalls die Vernunft. Preisschild?

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dtrainer schrieb:

Rein gar nichts - es gibt keine kostenfreie Energie. Selbst wenn du Sonnen-oder Windenergie anzapfst mußt du immerhin die dazu nötigen Techniken bezahlen. Immerhin, Vorstellungen es könnte anders sein, kosten nichts - allenfalls die Vernunft. Preisschild?

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Ja okey aber es wäre bei so einem magnet kraftwerk das sich von selbst in bewegung hält und enregie produziert aufjedenfall günstiger mit strom als wenn man atomkraftwerke oder solaranlagen die vom personal betrieben werden müssen nimmt stimmt?

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Anubis83 schrieb:

Kommt da noch was nach ? Oder bleibt es bei diesem einen Satz der so gut wie nix aussagt !?

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Mehr kommt da nicht, nein. Was sollte da auch noch kommen?

Meine Fragen hast Du nicht beantwortet, stattdessen gibst Du zu keine Ahnung von Technik zu haben und gerechnet hast es jemand anders.

Kannst ja mal ein Foto von Deinem LEGO-Model posten.

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Sailess schrieb:

Ja okey aber es wäre bei so einem magnet kraftwerk das sich von selbst in bewegung hält und enregie produziert aufjedenfall günstiger mit strom als wenn man atomkraftwerke oder solaranlagen die vom personal betrieben werden müssen nimmt stimmt?

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Ja - wenn es denn möglich wäre. Ist es aber nicht.

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Lieber leinad,

Noch basiert all das auf der Theorie und der Zeichnung die ich in 5 min zummengeschustert habe, bitte vergess das nicht. Das ich keine Ahnung von Technik habe, naja weist du es wirklich oder ist es nur eine Theorie von deiner Seite?

Grundlegende physikalische Formel und Abläufe sind auch mir aus der Vergangeheit geläufig.
LEGO - Modell ? Habe schon seit ewigen Jahren keine LEGO mehr, aber ne toller ansatz für Preisgünstiges Materiall.

Aber mal was anderes YouTube - ‪Magnetmotor 6000 rpm‬‏
Und natürlich nochwas YouTube - ‪V-Track · meccano structure · 3 gates‬‏

Die Aufbauform ähnelt dem Prinzip wie ich mir das Vorstelle.
Die Planungsphase ist bei mir noch lange nicht abgeschlossen weil noch viele Punkte einfach schlichtweg noch nicht geklärt sind!

Also an die Kritiker unter uns, das waren ein paar Modelle von einem alten Hut / Traum.
Wie weit das ganze noch geht, großes Fragezeichen ! Ich geselle mich bald dazu und dann hoffentlich mit einem Modell das hält was ich mir verspreche !

In diesem Sinne MFG

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Ich kann mich inhaltlich voll und ganz dem Post von Lumin anschliessen. Vielleicht magst Du Dir das (noch-)mal durchlesen.

Den Eindruck, dass Physik und Technik vielleicht nicht zu Deinen ausgeprägtesten Fähigkeiten gehören habe ich erstmals in Post #5 gehabt, manifestiert hat sich mein Eindruck dann in Post #9 und schlußendlich in Post #52. Diese Info jedoch nur aufgrund Deiner expliziten Nachfrage.

In meinem Post #51 wollte ich Dich zum Nachdenken anregen, warum Deine Maschine nicht verlustfrei oder gar energieerzeugend funktionieren kann, was auch schon aus Deiner Skizze klar ersichtlich ist.

Aus meinem ersten Satz in diesem Post geht eindeutig hervor, dass ich nicht über die technologische Umsetzbarkeit geredet habe.

Daher nochmal:

- Dein Konzept ist physikalisch nicht unmöglich, d.h. es ist technologisch umsetzbar
- Dein Konzept wird weder verlustfrei noch energieerzeugend arbeiten
- Dein Konzept gibt es schon. Was man kaufen kann muss man nicht erfinden.
- Deinem Erfindertum bin ich jedoch sehr positiv gegenüber eingestellt

Physikalisch kann Energie sehr wohl "verloren gehen", jedoch nicht "vernichtet werden". Was meinst Du was Wärme im Stromleiter Cu-Kabel oder mechanische Reibung ist.
Es gibt Legierungen und Keramiken die gekühlt mit sehr viel weniger Verlusten arbeiten, und es muss doch sofort offensichtlich sein, dass dieses Prinzip natürlich technisch möglich aber gleichzeitig nicht im Sinne eines "perpetuum mobiles" sein kann.

Nun ist der schwarze Peter, das 5. Klasse Physikbuch raus zu suchen wieder bei Dir.

Schaue unter "Exergie" und "Anergie" nach. Dann verstehst Du vielleicht auch besser wie Dein Model energetisch einzustufen ist. Auch das 0.te, 1te und 2te Gesetz der Thermodynamik könnte neue Erkenntnisse bringen.

Ich lese gerade "Dein" Physikprofi ist 1999 gestorben, das tut mir sehr leid.

Geistige Flexibilität, Erfindergeist und Experimentierwillen bin ich sehr aufgeschlossen gegenüber. Gleichzeitig jedoch möchte ich anregen, die Physik als Grenze der Technik zu betrachten, besser noch: der Technologie.

Wenn ich Dir also mitteile, Dein Konzept wird weder verlustfrei noch energirerzeugend Arbeiten, so ist dies keine Eingeschränktheit meinerseits- ich mache die Naturgesetze nicht, ich vermittle sie nur, manchmal erfolgreich, manchmal weniger.

Da Du keinen Physiker momentan hast möchte ich Dir anbieten - als Zeichen meines guten Willens und Unterstützung des Erfindergeistes - Dein Konzept für Dich energetisch durch zu rechnen wenn Du die Daten dafür hast. Komm einfach auf mich zu.

Nimm meine Kritik nicht persönlich. Eine ausführliche Diskussion mit mir über Dein Konzept wird nicht in Deinem Sinne verlaufen.

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Danke für die ehrlichen und sehr schönen Worte das nenne ich Erwachsen !

Im moment arbeite ich noch an den Grundprinzipien die ich erreichen möchte.

Mein erstes Ziel:

Reibung an Stellen verhindern wo sie nicht hin gehören:
Ich bin dabei auf etwas gestoßen was sehr interessant ist ( Magentische Levitation ) somit ist die Reibung an der Welle zumindest schonmal extrem minimiert! Oder sollte ich es lieber Wärme nennen? Wo nix reibt da kann auch nix anbrennen! Wen es mir also gelänge diese Kraft zu nutzen um das Rad so inder Luft zu halten dan wäre der Anstaz schon mal soweit sehr gut. Wen? Wäre dies möglich?

Mal ein video dazu YouTube - ‪Magnetic levitation‬‏
und noch eines von Wiki wegen der Drehung: File:Levitron-levitating-top-demonstrating-Roy-M-Harrigans-spin-stabilized-magnetic-levitation.ogg

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Anubis83 schrieb:

Im moment arbeite ich noch an den Grundprinzipien die ich erreichen möchte.

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Du strebst also eine umfassende Neudefinition an.
Das muss nicht unmöglich sein: Erfordert aber eine außerordentlich hohe Kreativität, etwas Glück und starke kommunikative Fähigkeiten.
Du solltest Dich also auch nicht zu sehr an utube-Filmchen festbeißen.

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Moin Anubis,

da Du Wärme auch auf andere Arten erzeugen kannst, bleib sprachlich lieber bei "Reibung", dann bleibt's klarer.

Das Problem mit derartigen Lagerlösungen ist, dass sie die Welle in einem sehr heiklen Gleichgewichtszustand halten und keine Steifigkeit haben. Schon kleinste Änderungen der Kraft führen zu Lageveränderungen der Welle. Und Kraftänderungen bekommst Du bereits zwangsläufig durch die Unwuchtkräfte, die sich bei einem rotierenden Systen ab einer bestimmten Drehzahl zwangsläufig einstellen, und wenn Du vom System Leistung abnehmen willst, sowieso. Du bräuchtest eine sehr aufwändige Regelung des Lagers, die aber dann schon wieder Leistung verbraucht. Aber ohne die ist das System so schwingungsanfällig wie ein Seismograph ohne Dämpfung.

Du hast also nicht nur die unerwünschte Reibung, sondern auch alle anderen für einen technisch sicheren Betrieb erforderlichen Eigenschaften des Lagers eliminiert. Deswegen gibt's m. W. bis heute keine realisierten, wirtschaftlich sinnvollen Anwendungen für derartige Lagerungen.

Aber gut, Dir geht's ja ums Prinzip, nicht darum, ob's wirtschaftlich sinnvoll ist. Ich wollte Dich nur darauf afmerksam machen, dass es sehr gewichtige Gründe gibt, warum derartige Lagerungen nicht schon längst verwendet werden, und dass da ziemliche Herausforderungen auf Dich warten.

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Im Moment bin ich dabei mir im Internet Teile zu Bestellen die meinen Geldbeutel nicht allzustark belasten. Ich habe schon sehr starke Magnete gefunden zu einem annehmbaren Preis.

An die Unwucht die enstehen könnte habe ich auch schon gedacht bzw das die Scheibe auf dem Lager hin und her rutscht dafür habe ich aber auch eine kleine Lösung gefunden.

Anhang anzeigen 1808

Wie findet ihr es ?

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Schau dir mal diesen Shop an, da gibts schöne Spielereien und Zubehör für perpetuum mobile Bastler : Mova Globe - permanent geruschlos rotierender Globus - magnet-shop.net

Gruss Grubi

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Tendiere da eher zu denen hier da habe ich auch schon die Bestellung abegeschickt !

supermagnete - Die stärksten Magnete der Welt

Um erstmal kleinere Experimente durchzuführen und um ein Prototyp des Lagers zu erstellen !

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Heyy leute ich habe ein kollegen der hat so ein model nachgebaut so ein magnetmotor und leider ist es so das die dinger irgendwann zum stehen kommen.
Die schwingungen werden stärker dann geht die gleichmässigkeit verloren und dann bleibt das teil irgenwann hängen.
Funkzioniert leider nicht, zumindest nicht länger als ein youtube video das präsentiert

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Hi Sailess,

Sailess schrieb:

...Die schwingungen werden stärker dann geht die gleichmässigkeit verloren und dann bleibt das teil irgenwann hängen. ...

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Genau das meinte ich:

Lupo schrieb:

Das Problem mit derartigen Lagerlösungen ist, dass sie die Welle in einem sehr heiklen Gleichgewichtszustand halten und keine Steifigkeit haben. Schon kleinste Änderungen der Kraft führen zu Lageveränderungen der Welle. Und Kraftänderungen bekommst Du bereits zwangsläufig durch die Unwuchtkräfte, die sich bei einem rotierenden Systen ab einer bestimmten Drehzahl zwangsläufig einstellen, und wenn Du vom System Leistung abnehmen willst, sowieso. Du bräuchtest eine sehr aufwändige Regelung des Lagers, die aber dann schon wieder Leistung verbraucht. Aber ohne die ist das System so schwingungsanfällig wie ein Seismograph ohne Dämpfung.

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Das ist wie Auto fahren ohne Stoßdämpfer ....

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Mal einfach in den raum geworfen...

Wenn Supraleiter finanziell erschwinglich wären, was ja noch nicht sind da es nur bei extrem tiefen temperaturen möglich ist (aktuell glaube 56°K), könnte das den Verlust minimieren?
Und in entsprechender inerter umgebung fast verlustfrei arbeiten?

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Radio Lupiwan antwortet:

Im Prinzip ja, aber sobald Du mit dem Strom irgendwas vernünftiges anstellen willst, bekommst Du wieder die altbekannten Probleme mit den Verlusten bei der Umsetzung.

Ein genauso perfekter Energiespeicher wäre der Stein, den Sisyphus hochgerollt hat, wenn er denn liegen oben bliebe. Der hat einen Teil der mechanischen Arbeit, die Sisyphus aufgebracht hat, um ihn hochzurollen, als potentielle Energie gespeichert. Das verdammte Ding könnte sie jetzt bis in alle Ewigkeit speichern und einfach liegenbleiben, aber den Gefallen tut er ja dem Sisyphus ja bekanntlich nicht.

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Ich stell mir das so vor:

Der arme Sisyphus ist gerade oben am Berg angekommen...stützt sich dann am Stein ab um sich etwas von den Strapazen zu erholen und just dadurch gibt er dem Stein den nötigen "push" um wieder runterzurollen...

So ala jeder ist seines Schicksals Schmied