Die Zen-Lehre

AW: Die Zen-Lehre

20-1-30-40 schrieb:

Wo bitte kann ich nachlesen das CG Jung der Theosophischen Gesllschaft angehörte? :gruebel:

Der Schatten und dessen Zusammenhang zur Idividuation des Menschen hat CG Jung in mehr als nur einem Werk beschäftigt.

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Habe ich geschrieben, dass er der Theosophischen Gesellschaft angehörte? WO ?

Außerdem beschäftigte er sich auch mit der griech. Philosophie, Hinduismus, uvam.
Sind wir also nicht alles Theosophen, gerade hier, sind nicht die Philosophischen und Glaubens-thread die meist gelesen?
Theosophie ist ein bisserl älter als die Theo. Gesellschaft.

Und pfauch mich nicht so an.:gruebel:

Die FM habe ich vergessen, ansonsten kriege ich wieder einen Rüpel.

AW: Die Zen-Lehre

Die Kriegerin schrieb:

Habe ich geschrieben, dass er der Theosophischen Gesellschaft angehörte? WO ?

Außerdem beschäftigte er sich auch mit der griech. Philosophie, Hinduismus, uvam.
Sind wir also nicht alles Theosophen, gerade hier, sind nicht die Philosophischen und Glaubenthread die meist gelesen?
Theosophie ist ein bisserl älter als die Gesellschaft.

Und pfauch mich nicht so an.:gruebel:

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CG Jung war weder Theosoph, noch Buddhist, er hat sich mit diesen Themenbereichen beschäftigt, so wie mit vielen anderen, das macht einen aber noch nicht zu einem Anhänger davon.

Ich bin sicher CG Jung hat sich auch mit dem Nationalsozialismus befasst und er war dennoch kein NAZI.

... und nein nach der üblichen Definition sind wir alles keine Theosophen, kann ja sein das Du das anders definieren möchtest, aber wundere Dich dann doch bitte nicht wenn alle was anderes verstehen als das was Du meinst.

P.s.: Nein, Freimaurer war er auch nicht.

AW: Die Zen-Lehre

20-1-30-40 schrieb:

CG Jung war weder Theosoph, noch Buddhist, er hat sich mit diesen Themenbereichen beschäftigt, so wie mit vielen anderen, das macht einen aber noch nicht zu einem Anhänger davon.

Ich bin sicher CG Jung hat sich auch mit dem Nationalsozialismus befasst und er war dennoch kein NAZI.

... und nein nach der üblichen Definition sind wir alles keine Theosophen, kann ja sein das Du das anders definieren möchtest, aber wundere Dich dann doch bitte nicht wenn alle was anderes verstehen als das was Du meinst.

P.s.: Nein, Freimaurer war er auch nicht.

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FM-Thread gelesen, Jung habe ich hier gar nicht gemeint.

Was ist Theosophie?


Die Frage, was Theosophie ist, kann auf verschiedene Weise beantwortet werden. Allgemein gesprochen kann man sagen, dass sie die Kenntnis des Wissens darstellt, das die Evolution der gesamten Natur umfasst und dass sie in ferner Vergangenheit durch große Denker, Philosophen, Menschheitsleh*rer oder Religionsgründer verbreitet wurde, die sie auf systematische Weise formulierten. Sie wurde auch die alte Weisheitsreligion genannt, welche einst in jedem Land des Altertums bekannt war und die das geistige Erbe der Menschheit ist.

Theosophische Gesellschaft in Deutschland e.V. | Was ist Theosophie?

23. Okt. 2009 ... Für C. G. Jung war dieser Bewusstseinszustand gekennzeichnet durch ... 1H. P. Blavatsky, Der Schlüssel zur Theosophie, übers. v. ...
Einstein war auch inspiriert v. H.P. Blatvatsky.





Hat aber mit dem ZEN-thread gar nichts zu tun.

AW: Die Zen-Lehre

Urtexte des Zen - Sandokai.

Licht und Dunkel
stehen einander gegenüber.
Doch das eine
hängt ab vom anderen
wie der Schritt des rechten beines
von dem des linken.

AW: Die Zen-Lehre

Die Kriegerin schrieb:

Urtexte des Zen - Sandokai.

Licht und Dunkel
stehen einander gegenüber.
Doch das eine
hängt ab vom anderen
wie der Schritt des rechten beines
von dem des linken.

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Welch schönes Beispiel dafür, das Schwarz und Weiß in der östlichen Lehre nicht als unvereinbare Pole gesehen werden wie es bei uns im Westen der Fall ist. :-D

AW: Die Zen-Lehre

Tja, + dieses dualistische Denken zu überwinden fällt uns Westlern recht schwer, gelle.

AW: Die Zen-Lehre

a-roy schrieb:

Tja, + dieses dualistische Denken zu überwinden fällt uns Westlern recht schwer, gelle.

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Jein...

Gruss Grubi

AW: Die Zen-Lehre

Jein jein, würden wir doch unserens Intellektualismus endlich mal in den Griff bekommen, und dann noch den Moralbegriff.


Aber bei diesen 60.000 Gedanken täglich, ist schon schwer den Verstand auf NULL zu bringen.

AW: Die Zen-Lehre

Die Kriegerin schrieb:

Aber bei diesen 60.000 Gedanken täglich, ist schon schwer den Verstand auf NULL zu bringen.

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Wieso? Meinst Du wir leiden an Reizüberflutung in unserer Zeit?

AW: Die Zen-Lehre

20-1-30-40 schrieb:

Wieso? Meinst Du wir leiden an Reizüberflutung in unserer Zeit?

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Jein, glaube ich nicht so sehr, doch einfach die Gedanken still stehen zu lassen, ist schwierig.
Meditieren fällt mir leichter, sicher wenn ich ruhig bin >> z.B: wenn ich auf einem Berg bin >> allein
In einer Einkaufszentrum, wenn ich in einem Kaffee sitze >> schwerer.

Doch ein Spruch aus dem Indischen:
Man kann im größten Chaos in Ruhe sein.
Man kann in der größten Ruhe im Chaos sein.

Wir West-Europäer sind halt ständig auf der Suche nach irgendetwas.

AW: Die Zen-Lehre

Die Kriegerin schrieb:

Jein, glaube ich nicht so sehr, doch einfach die Gedanken still stehen zu lassen, ist schwierig.
Meditieren fällt mir leichter, sicher wenn ich ruhig bin >> z.B: wenn ich auf einem Berg bin >> allein
In einer Einkaufszentrum, wenn ich in einem Kaffee sitze >> schwerer.

Doch ein Spruch aus dem Indischen:
Man kann im größten Chaos in Ruhe sein.
Man kann in der größten Ruhe im Chaos sein.

Wir West-Europäer sind halt ständig auf der Suche nach irgendetwas.

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Als Meditation wird immer die Ruhe gesucht und das Hirn still gemacht. Es ist übrigens ebenso interessant einmal das Gegenteil zu versuchen :drinking:

AW: Die Zen-Lehre

20-1-30-40 schrieb:

Als Meditation wird immer die Ruhe gesucht und das Hirn still gemacht. Es ist übrigens ebenso interessant einmal das Gegenteil zu versuchen :drinking:

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Das schon eher schwer.

AW: Die Zen-Lehre

20-1-30-40 schrieb:

Als Meditation wird immer die Ruhe gesucht und das Hirn still gemacht. Es ist übrigens ebenso interessant einmal das Gegenteil zu versuchen :drinking:

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Eine Meditation mit stillem Hirn ist falschverstandene, und in die Verwirrung führende Meditation, mein Freund. Die Gedanken und Gefühle kommen und gehen immer. DIe Kunst ist es, das Gewahrsam zwischen den Gedanken und Gefühlen zu erhaschen und zu erkennen. Das ist meditation. Zur Ruhe zu kommen, heisst sich der Gedanken vbewusst zu werden, nicht aber keine mehr zu haben.

AW: Die Zen-Lehre

20-1-30-40 schrieb:

Als Meditation wird immer die Ruhe gesucht und das Hirn still gemacht. Es ist übrigens ebenso interessant einmal das Gegenteil zu versuchen :drinking:

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lumin schrieb:

Eine Meditation mit stillem Hirn ist falschverstandene, und in die Verwirrung führende Meditation, mein Freund. Die Gedanken und Gefühle kommen und gehen immer. DIe Kunst ist es, das Gewahrsam zwischen den Gedanken und Gefühlen zu erhaschen und zu erkennen. Das ist meditation. Zur Ruhe zu kommen, heisst sich der Gedanken vbewusst zu werden, nicht aber keine mehr zu haben.

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Da hat @lumin schon recht und bestens erklärt.

Doch auch steckt eine witzige Aussage in deinem Satz.
PARADOX:
In der Stille der Lärm
Im Lärm die Stille.
Also könnte das Eine ohne das Andere nicht existieren.

In einem voll aktiven Hirn, die Gedanken zur Ruhe zu bringen, das ist das Schwerste für mich. Eben am ehesten auf dem Berg - nur seine Platz zu finden, ist jedem selbst überlassen. Der Eine kann wirklich in der lautesten Straße/Disco abschalten .

AW: Die Zen-Lehre

Gedanken können wir nicht abschalten.
Wenn in der Meditation Gedanken auftauchen, nimm' sie war + begrüße sie wie einen Freund, ohne ihnen nachzuhängen, dann gehen sie von alleine.

AW: Die Zen-Lehre

a-roy schrieb:

Gedanken können wir nicht abschalten.

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Doch, eine Technik die sich "Nicht denken" nennt. Dabei wird eine totalle stille des Gehirns angestrebt und auch erreicht. Die Frage ist nur wie lange kann man das.

Wenn in der Meditation Gedanken auftauchen, nimm' sie war + begrüße sie wie einen Freund, ohne ihnen nachzuhängen, dann gehen sie von alleine.

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"Gedanken ziehen vorbei wie die Wolken am Sommerhimmel"

Das in der Praxis ein Weg gefunden werden muß damit umzugehen das man die "Stille" eben noch nicht erzeugen kann bedeutet ja nicht, das "Stille" nicht ein Ziel ist.

@lumin
Es wundert mich eine solche pauschal Definition zu bekommen was "Meditation" ist und nicht ist. Es gibt doch unheimlich viele Meditationstechniken ("Stop Meditation", "Nicht denken", Körpermeditationen, ...).
Du sprichst sicherlich was richtiges an, man kann nicht verkrampft versuchen nicht zu denken, das wird nie was, also muß man die Gedanken fließen lassen ohne Ihnen nachzuhängen. Aber die doch recht strikte Art wie Du das ansprichst "falsch verstandene Meditation" lässt mich denken das Du da was generell nicht so ganz verstanden hast. :gruebel:

AW: Die Zen-Lehre

Hallo 20-.

Du sprichst sicherlich was richtiges an, man kann nicht verkrampft versuchen nicht zu denken, das wird nie was, also muß man die Gedanken fließen lassen ohne Ihnen nachzuhängen. Aber die doch recht strikte Art wie Du das ansprichst "falsch verstandene Meditation" lässt mich denken das Du da was generell nicht so ganz verstanden hast.

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Mit dem Vorsatz "ich denke jetzt nicht" setze ich mir ja auch einen Gedanken in den Kopf. Es ist schlicht nicht vernünftig aus dem Alltag *klick* in eine Meditation einsteigen zu wollen. Aber man kann sich ja einiger Hilfsmittel bedienen, wie Kontemplation, ruhiges Betrachten oder das wiederholte lesen geeigneter Texte. Unser Inneres beruhigt sich nicht auf Kommando, aber das hier

Eine Meditation mit stillem Hirn ist falschverstandene, und in die Verwirrung führende Meditation, mein Freund.

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ist Blödsinn, stimmt.
Bevor geistige Kräfte fließen können, muß der Alltagsmüll raus sein - und das merkt man eben daran daß keine störenden Gedanken mehr aufkommen. Erst dann wird es interessant...und dann kommen vielleicht auch wieder Gedanken auf, aber eben nicht alltägliche.
Lumin versucht halt, nur eine ganz bestimmte Richtung als wahr darzustellen. Das kommt davon, wenn man einem menschlichen Meister folgt und somit nie weiter gelangen kann als dessen Horizont. Der Geist ist aber größer als das Fassungsvermögen eines normalen Menschen, ich halte es für falsch - wenn scho etwas falsch ist - sich selbst Grenzen zu setzen die man weder kennt noch selbst erweitern kann.
Grüße

AW: Die Zen-Lehre

@ 20
Ok, dann erklär mal, wie du den weisse Wand-Effekt vermeiden willst, wenn du deineEnergie aufwendest, um Gedanken nicht zuzulassen, anstattt die Offenheit aufzubringen, den Erleber hinter den Gedanken wahrzunehmen. Ich definiere Meditation in der höchsten buddhistischen Sichtweise. Wer Meditation versucht, und dabei auf Gedankenlosigkeit aus ist, trainiert das Gegenteil dessen, was er eigentlich erreichen wollen sollte. Sich beruhigen und zur Ruhe kommen hat nichts, aber auch gar nichts mit Gedankenlosigkeit zu tun. Das beschreibenausnahmslos alle verwirklichten Meister.
@ Trainer
Ist schon interessant wie ein von Gottes Gnade abhängiger Mensch sich erlaubt, die Praxis einer auf Erfahrungen beruhenden Methode anzuzweifeln und herabzustufen. Es kommt mir so vor, als würde trainer wirklich viel meditieren und kann von diesen Erfahrungen erzählen. Er weiss sogar besser, dass man Gedankenlosigkeit erzielen sollte als wie von mir beschrieben, die Gedanken einfach kommen und gehen zu lassen. Wenn das so ist, dass Trainer sich in Meditation besser auskennt, ja als Bahai sogar den Buddhismus besser beschreiben kann als die Buddhistischen Meister selber, dann muss er schon erleuchtet sein. Echt trainer, ich würde dir nie sagen, wie man richtig betet, aber über richtige Meditation diskutiere ich mit jedem aus den Erfahrungs'religionen' aber nicht mit jemandem aus Glaubensreligionen. Ihr mögt beim Beten Erfahrungen haben, aber selbst da, habt ihr noch die Gedanken des Gebetes bei der Erfahrung. Denk mal drüber nach. Ich kann auch platt sagen: Schuster-bleib bei deinen Leisten.

AW: Die Zen-Lehre

So Lumin, das reicht. Mit solcher Borniertheit mag ich auch nicht diskutieren. Du hast nicht etwa ein Copyright auf Meditation, du Schulmeisterlehrling...

AW: Die Zen-Lehre

Wenn man das´´ versucht`` und dabei fast einschläft ist es falsch oder:gruebel:

LG
Sisgards