Die Zen-Lehre

Telepathetic · 13. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

Telepathetic schrieb:
Würde ein Christ mit ZEN zu Gott finden können?

Markus von Stoiker schrieb:
Die Frage ansich ist nicht logisch.
Der Begriff Christ setzt ja den Glauben an Gott voraus.
Warum etwas suchen woran man glaubt? (...) Da ich zum Beispiel aber weiß ( ohne jetzt bitte Kontroversen auszulösen ) das es den biblischen Gott nicht gibt, frage ich mich natürlich, wie soll der, der Zen praktiziert jemals Gott finden?

Markus von Stoiker schrieb:
Es entspricht nicht dem Wesen des Zen nach etwas zu suchen.
Daher kann Zen auch nichts finden.
Was du hast, hast du.
Was du nicht hast, hast du nicht.

Die Kriegerin schrieb:
Definiere genau das Wort Christ.
Sind wir nicht alles Christen?
(Christallisation)

Christen glauben an Gott, Christen beten zu Gott. Der biblische Gott ist u.A. auch der Schöpfer alles Seienden. Gott wäre dementsprechend auch der Schöpfer des Dharma-Leibes.
Christen fragen Gott im Gebet um Antworten, die sich nur auf Seiendes beziehen können. Dies ist der Dharma-Leib.
Ich sehe Zen-Meditation rein in Bezug auf meine obige Frage als eine Gebet-Form an. Der Unterschied ist dann, dass mit Hilfe des Zen die Bereitschaft Antworten zu finden größer würde. Übrigens sagt Jesus, dass wir uns nicht um unser Leben sorgen sollen, weil Gott uns mit allem versorgt, was wir brauchen.(vgl. Matthäus 6,19-34). Welche geistige Einstellung würde dazu mehr passen, als die des Zen?

@Kriegerin: Mir gefällt "Christallisation".

Markus von Stoiker schrieb:
Nach meinen informationen, kann während der Meditation so etwas wie eine göttliche Offenbarung eintreten.
Davon soll man sich jedoch nicht beeindrucken lassen und weiter meditieren.

Da fällt mir noch eine schöne Geschichte ein. Ein Schüler sieht während der Meditation einen großen leuchtenden Buddha. Freudestrahlend rennt er zu seinem Meister und erzählt ihm davon. Der Meister antwortet ihm markig: "Hast Du weiter auf Deine Atmung geachtet?"

Gibt es eigentlich in der Überlieferung und / oder heutzutage anerkannte Zen-Meisterinnen?
Wie würden diese aus ihrem weiblichen So-Sein die Lehre übermitteln? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die männliche Methode und die weibliche Methode übereinstimmen. Oder?

Gruß,
Tele

Markus von Stoiker · 13. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

Hallo Tele!

Ich würde gerne die von Tele gestellte Frage erweitern.
Gibt es eigentlich einen deutschen Zen-Meister?
Wenn ja wen? Wenn nein, warum nicht?
Wer erklärt eigentlich jemanden zum Zen-Meister?

Gruß Markus

Ehemaliger_User · 13. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

wedernochwe schrieb:
Auch das ist kein Zen

Ist geboomt.

Will eigentlich nichts mehr dazu schreiben, ist nicht deine Welt, Ich Bin keine Missionarin,
will auch keine sein.
Du wirst deinen Weg schon finden.

Deine Eistellung ist für DICH natürlich richtig.. würde mir NIE erlauben, etwas anderes zu behaupten.

Eventuelle deine Einstellung - wir können ja nur MITEINANDER-VONEINANDER lernen.

Malakim · 13. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

Markus von Stoiker schrieb:
Gestern fragte mich die Blumenverkäuferin warum ich immer ins Geschäft komme und die Blumen jeden Tag anlächeln würde, aber nie welche kaufe.

Ich sagte, gute Frau das verstehen sie vielleicht nicht, aber ich praktiziere Zen.

Zen ist, aufgepasst!!!!!!!!!!!, das Blümchen sehen und lächeln.:-D

Das wird sie nicht verstehen, denn diese Form des "Schmarotzens" wird Ihr auch kaum wirklich gefallen. Die gute Dame stellt die Blumen nämlich auf damit die Menschen sie kaufen, damit möchte Sie Ihrenen Lebensunterhalt verdienen.

Das ist so ähnlich wie im Bauwagen leben und die Gesellschaft verdammen.

a-roy · 13. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

Markus von Stoiker schrieb:
Hallo Tele!

Ich würde gerne die von Tele gestellte Frage erweitern.
Gibt es eigentlich einen deutschen Zen-Meister?
Wenn ja wen? Wenn nein, warum nicht?
Wer erklärt eigentlich jemanden zum Zen-Meister?

Gruß Markus

High, Markus von Stoiker
tja, da wird eine Zen-Meister-Komission(mindestens 3 Mitglieder)einberufen + berät, ob der Zen-Meister-Antragsteller auch ein Zen-Meister ist! :zwinker:

wedernochwe · 14. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

Markus von Stoiker schrieb:
Gestern fragte mich die Blumenverkäuferin warum ich immer ins Geschäft komme und die Blumen jeden Tag anlächeln würde, aber nie welche kaufe.

Ich sagte, gute Frau das verstehen sie vielleicht nicht, aber ich praktiziere Zen.

Zen ist, aufgepasst!!!!!!!!!!!, das Blümchen sehen und lächeln.:-D

Ja, die Blumenverkäuferin praktiziert eben kein Zen, trotzdem ist ihre Frage aus den gleichen Geist wie dein lächeln.

Grubi · 14. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

Moin

Bei Blumen und Zen fällt mir spontan etwas ganz naheliegendes ein : Ikebana
Blumen angrinsen allein reicht wohl nicht immer *g*

Auch sehr interressant um sich etwas in diese Richtung zu erarbeiten : Bonsai

Von mir aus könnt ihr aber alles in einen Topf schmeissen und Zen dranschreiben, mich stört das nicht :-D

Gruss Grubi

Ehemaliger_User · 14. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

wedernochwe schrieb:
Hallo Kriegerin

Weil alles was über Zen geschrieben oder gesprochen werden Kann, ist kein Zen. Für Zen, jeder Versucht endet in ein Versagen.

Bitte nochmals um eine Stellungsnahme.
Was ist deiner Meinung nach ZEN??

Fragte gestern schon, bekam aber keine Antwort.....:gruebel:

Markus von Stoiker · 14. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

@Grubi

Mit dir bin ich völlig im Einklang.

Das ist Zen.
Aus zwei mach Eins.

Han Gan · 14. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

Was etwa wäre denn nicht ZEN?

Pinsel · 14. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

Die Kriegerin schrieb:
Zitat von wedernochwe
Hallo Kriegerin

Weil alles was über Zen geschrieben oder gesprochen werden Kann, ist kein Zen. Für Zen, jeder Versucht endet in ein Versagen.

Zum Vergrößern anklicken....

Bitte nochmals um eine Stellungsnahme.
Was ist deiner Meinung nach ZEN??

Fragte gestern schon, bekam aber keine Antwort.....:gruebel:

hatte er das damit nich schon sehr gut beantwortet?

Grubi · 14. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

Hi

Han Gan schrieb:
Was etwa wäre denn nicht ZEN?

Mich beschleicht der Verdacht Zen ist eine Weltanschauung die man auf alles beziehen kann...
Umgekehrt denke ich nicht... dass sich alles was ist... auf Zen bezieht.

[OTOP] Klingt gut ne ?! [/OTOP]

Gruss Grubi

Ehemaliger_User · 14. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

Pinsel schrieb:
hatte er das damit nich schon sehr gut beantwortet?

Nicht direkt, er hat keine eigene Meinung vertreten - ich konnte keine rauslesen.

Grubi schrieb:
Hi
Mich beschleicht der Verdacht Zen ist eine Weltanschauung die man auf alles beziehen kann...
Umgekehrt denke ich nicht... dass sich alles was ist... auf Zen bezieht.
[OTOP] Klingt gut ne ?! [/OTOP]
Gruss Grubi

Gut repetiert - und schon schon gar nicht falsch.
ZEN ist auch Lebensanschauung.
Habe ich hier nicht einen link mal angebracht?
Suchte ihn nochmals
von einem Zen-Meister
3sat.Mediathek - Video: Angewandter Buddhismus - Themenwoche Buddhismus (scobel, 21/08/10)

Han Gan schrieb:
Was etwa wäre denn nicht ZEN?

Auch mal wieder da?
Ich bin erstaunt :O_O:

, Antworten gibt der ZEN-MEISTER.

@markus: auf die Frage im ZEN-Koan, passt besser hierher?? oder??

Du hast schon recht, mit den verschiedenen Schulen.
Deshalb sind nicht alle auf mich zugeschnitten, ICH muss für mich selber suchen, WAS und WOFÜR ist das für mich richtig.
Global gesehen:
Ich Bin keine Asiat(in) - bin mit anderen Kulturwissen aufgewachsen, muss dieses Wissen eben mit den asiatischen Meinungen mischen.
(Ein Bayer wird nie ein Berliner werden) und ich nie eine Asiatin

Wie in den anderen Glaubensrichtungen - ICH muss für MICH finden.
Ob das mit Schlägen geht/ extreme Strenge wage ich zu bezweifeln.
Ich persönlich (meine Meinung), mit gutem Zureden und Lob erreicht man mehr - das wird allerdings den Asiat vom Europäer, nie unterscheiden.
Achtung ist normal immer der Weisheit Regel.
Egal ob einer ZEN, Yoga, einfach nur dasitzt, -Maurer, Bettler, König, Wirtschasftsboss, Arzt.
Achte jeden Menschen, den der Kleinste unter ihnen - kann dein größter Lehrer sein.

Ein Meister wird nie mit Härte handeln, mit Strenge schon.
Kann man auch so sehen, es ist ein Unterschied - ob ich einem mit einem Stock drohe,
diese Arbeit/Übung zu verrichten, die er machen MUSS oder ich sage ihm - hier kann ich ruhig das mit strengeren Worten sagen, - jetzt versuche das nochmals, komm du schaffst das.

Achtung - ZEN hin oder her, wird immer an erster Stelle stehen.
Macht der Worte.......
Kann auch deshalb sein, dass ich diesen Weg wähle, ich bin eine Frau/Mutter.

a-roy · 14. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

Die letzten Aussagen, die ich hier über Zen gelesen habe, würde ich eher TAO zuschreiben.

Ehemaliger_User · 14. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

a-roy schrieb:
Die letzten Aussagen, die ich hier über Zen gelesen habe, würde ich eher TAO zuschreiben.

Entstand daraus nicht ZEN:gruebel:

Buddhismus:gruebel:

Ach a-roy, du selbst hast da mal weise Worte geschrieben.......

a-roy · 14. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

Buddhismus basiert auf Hinduismus. Buddhismus + Taoismus=Chan(China)
Die japanische Variante(mit japanische Elementen)wurde dann Zen, aufgeteil in Soto + Rinzai.
Bisschen platt, ich weiss!

wedernochwe · 20. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

Die Kriegerin schrieb:
Nicht direkt, er hat keine eigene Meinung vertreten - ich konnte keine rauslesen.

Zum Vergrößern anklicken....

Eine Meinug über Zen, würde nichts bringen, genau so wenn man aus den Zen irgendetwas rauslesen oder haben möchte.

Ehemaliger_User · 22. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

wedernochwe schrieb:
Eine Meinug über Zen, würde nichts bringen, genau so wenn man aus den Zen irgendetwas rauslesen oder haben möchte.

Ja wie ein Politiker... wird aber zur Kenntnis genommen.
Du könntest aber auch schreiben:
"Ich bin der Meinung, dass ich keine Meinung habe."

Um mal festzustellen, ZEN ist keine Religion...Lebensphilosophie eher

Es ist keine Flucht aus der Welt und irgendwelches Wunschdenken >> wenn ich gläubig bin, geht es mir gut.
Es ist einfach das Annehmen des "So-Seins" aller Dinge.

Auch keine Erlösung im Jenseits allein, sondern in jedem Menschen hier und jetzt, nur arbeiten müssen wir schon selber an uns.

Die "Götter" oder wie immer man sie nennen will - helfen uns nur "IN UNS".
Hilf dir Selbst, dann hilft dir Gott.
Dieser Spruch gilt weltweit........

Hoffe mich klar genug ausgedrückt zu haben, hatte glatt eine Meinung:argh:

wedernochwe · 23. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

Die Kriegerin schrieb:
Ja wie ein Politiker... wird aber zur Kenntnis genommen.
Du könntest aber auch schreiben:
"Ich bin der Meinung, dass ich keine Meinung habe."

Zum Vergrößern anklicken....

Erst wenn die Gedanken Ink. Meinung, nicht mehr stören, könnte man zu Klarheit kommen,

Zen Philosophie

Hoffe mich klar genug ausgedrückt zu haben, hatte glatt eine Meinung:argh:

Zum Vergrößern anklicken....

Die Sachen sind immer in sich selbst, wenn du dir klar ausdrücken kann, dann bis du gut in sagen was du denkst, dass heiß aber noch lange nicht das du Zen erfahren hast.:tss:

Ehemaliger_User · 23. September 2010

AW: Die Zen-Lehre

wedernochwe schrieb:
Erst wenn die Gedanken Ink. Meinung, nicht mehr stören, könnte man zu Klarheit kommen,
Zen Philosophie
Die Sachen sind immer in sich selbst, wenn du dir klar ausdrücken kann, dann bis du gut in sagen was du denkst, dass heiß aber noch lange nicht das du Zen erfahren hast.:tss:

Wir kommen der Sachlage immer näher - doch mal eine konkrette Aussage.

Muss ja nicht stets in einem Wort :fechten:

enden. Worte tsstsstss.

Habe total kapiert und ich empfinde das so ähnlich.
Worte sind oft ein Wort zuviel...

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