können tiere verzeihen?

AW: können tiere verzeihen?

Lso meine zwei Hündchen können schon mal sackig auf mich sein dan schauens dich net mit dem hinter an, ich glaube das sie verzeihen können hatt da mal son erlebnis mit einer von den beiden auf das ich aber nicht genauer eingehen möchte. Aber sie hat verziehen.Jetzt hängt sie noch stärker an mir.

AW: können tiere verzeihen?

Da die Frage ja scheinbar noch nicht zufriedenstellend beantwortet wurde,

hier mal eine kleine Anregung zum weiterdenken in Richtung.

Emotionen bei Tieren

Wenn das gegeben ist, sollte das Topic auch möglich sein.

AW: können tiere verzeihen?

Um zu verzeihen, muß man erstmal nachtragend sein.

Ich habe schon mehrfach nachtragende Tiere erlebt.
Ganz besonders auffällig war es bei dem einen Hund, der - wenn man ihm nicht die gewohne Aufmerksamkeitsdosis liefern konnte - immer demonstrativ auf den weißen Teppich geschissen hat.

Ob Zierfische oder Legehennen die selben emotionalen Erlebnisse haben können, entzieht sich meiner Kenntnis.
Es soll aber auch den einen oder anderen Menschen geben, dessen Fähigkeiten für derartige Gemütszustände nicht ausreichen.


/root

AW: können tiere verzeihen?

rootkit schrieb:

Um zu verzeihen, muß man erstmal nachtragend sein.

Ich habe schon mehrfach nachtragende Tiere erlebt.
Ganz besonders auffällig war es bei dem einen Hund, der - wenn man ihm nicht die gewohne Aufmerksamkeitsdosis liefern konnte - immer demonstrativ auf den weißen Teppich geschissen hat.

Ob Zierfische oder Legehennen die selben emotionalen Erlebnisse haben können, entzieht sich meiner Kenntnis.
Es soll aber auch den einen oder anderen Menschen geben, dessen Fähigkeiten für derartige Gemütszustände nicht ausreichen.


/root

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Also eines ist mal klar, der Hund root der da auf deinen Teppich geschissen hat, tat das aus Dominanzverhalten. Dieser selbige Hund wie auch alle anderen Hunde leben immer im Jetzt und im Moment. Sie benehmen sich dementsprechend, wie sie IM MOMENT im Rudel reagieren würden. Dies hat alles nichts mit nachragend sein oder verzeihen zu tun. Der Mensch neigt gemein hin eher dazu die Tierchen zu vermenschlichen und banales Instinkverhalten mit Emotionen zu vergleichen und zu allem Überfluss noch zu verniedlichen und fehlzuinterpretieren.

Wenn ein Bernhardiener nämlich beim Nachhausekommen des Besitzers "freudig" sein Herrchen anspringt sich gebärdet wie Harry, um dann noch zu guter letzt die Pfoten auf Herrchens Schulter legt rufen alle: "Ach wie der sich freut, ist das aber lieb". Übersehen wird aber dass genau das Gegenteil der Fall ist, der liebe liebe Hund zeigt seinem "Herrchen" grade :" Ich bin hier der Chef, du bist gerade gekommen mach dich hier nicht so breit...also typisches Alfatierverhalten...Anspringen und der ganze doch immer so als putzich empfunde Zirkus ist nichts anderes als pures Dominanzverhalten und Pöbelei.

Ein Hund hat sich ruhig zu verhalten und zu warten bis Herrchen auf ihn zu kommt und IHN liebkost, begrüßt und nicht umgekehrt. In einem Rudel würde der Rudelführer das Verhalten eines so aufdringlichen Mitgliedes sofort unterbinden...Der Mensch macht es meist nicht...

Also was ich damit sagen wollte, der Hund wie auch andere Tiere sind weder nachtragend noch verzeihen sie. Sie können bestenfalls erlebte Situationen spreichern und lernen gewisse Verhaltensmuster zu entwickeln die ihnen Vorteile verschaffen, die im umgekehrten Sinne schwer wieder zu "beseitigen" sind. Deshalb ist es nicht Verzeihen, wenn sich ein Tier wieder friedlich oder ruhig verhält sondern es hat gelernt: Ich brauche mich nicht mehr bockig oder stur zu verhalten es gibt keinen Anlass mehr dazu.

Gruß

Baronesse

AW: können tiere verzeihen?

@baro.

Bitte darf ich dich fragen, ob du je im Besitz eines Hundes warst?

bevor du mir darauf nicht geantwortest hast - kann ich kein Statement abgeben.

[OTOP]
Gestern litten Millionen von Hunden, waren traurig - doch genauso erging es viele Menschen - denke ich
[/OTOP]

AW: können tiere verzeihen?

Grundgütiger ...Kriegerin vorab einmal ja ich bin mit Hunden aufgewachsen und ich habe eine Freundin die Hunde trainiert und züchtet. Gestern waren die Hunde nicht "traurig" sondern sie hatten Probleme mit dem Lärm, den sie nicht kennen, der ihrem Gehör teilweise Schmerzen bereitet und das ganze Sylvesterspektakel macht ihnen Angst eine Urangst vor Unbekanntem, Unangenehmen.

Bevor wir weiter diskutieren ob Tiere die gleichen menschlichen Regungen wie wir haben oder ob wir diese Instinkthandlungen fehlinterpretieren bitte ich dich mit dem hier zu befassen:

http://www.myvideo.de/watch/7767330/Martin_Ruetter_Live_Teil_1

YouTube - Martin Rütter LIVE Teil 3

Abgesehen, dass der Herr Rütter gutes Geld verdient und populär ist hat er richtig was auf dem Kasten was Hundeverhalten und dem Umgang damit anbelangt.


Danke

Baronesse

AW: können tiere verzeihen?

Der Elefant lebt nicht nur in einem Matriachat, sondern ist auch bekannt dafür, dass er Feinde noch nach langer Zeit wiedererkennt und attakiert! Man kann also davon ausgehen das er nachtragend ist.

AW: können tiere verzeihen?

Frohes Neues Jahr zusammen!

Und hier mein Senf:

Unabhängig von irgendwelchem Expertengedröns und ebenfalls unabhängig von den Erkenntnissen
der Verhaltenspsychologen, Hundetrainer und so weiter ist es jedem Menschen, der sein Leben mit Tieren geteilt hat, klar, daß
die Viechers zu Gefühlen imstande sind. Eine Aufteilung in Haus- und Nutztiere ist willkürlich.
Eine Aufteilung in verschiedene Arten ist willkürlich.
Jahrhundertelang galt das Dogma vom Menschen als der Krone der Schöpfung.
Davon ausgehend wurde den Tieren jede "Menschlichkeit" abgesprochen.
Objektive Betrachtungen heutiger Zeit bestätigen nur uraltes Wissen.
Tierische Intelligenz ist nicht niedriger als menschliche, sondern anders!
Ein Mensch wäre verloren in einem Ameisenstaat, einem Bienenvolk, einem Heringsschwarm.
Dementsprechend sind auch die Gefühle nicht menschlich.
Es gibt Übereinstimmungen: Trauer, Angst, Freude, Zufriedenheit, usw.

Auf den Titel des Threads bezogen: Können Tiere menschliche Gefühle zeigen?
Antwort: Das hängt von ihrer Anpassung ab. Die beim Hund wohl am stärksten ist.
Ansonsten zeigen sie eben ihre tierischen Gefühle.
Die wir ihnen als aufgeklärte Wesen nicht absprechen dürfen.

Gruß
Az

[otop]und meine Katzen haben immer Tage gebraucht, um mir meine Fehler zu verzeihen :-)[/otop]

AW: können tiere verzeihen?

hehehe...

und meine Katzen haben immer Tage gebraucht, um mir meine Fehler zu verzeihen

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Das beruht auf Gegenseitigkeit...ich verzeihe auch nicht augenblicklich was die Miez so treibt...neu hochfahren, weil das Schnurrmonster auf der Tastatur pennt...

AW: können tiere verzeihen?

Baronesse de Berjaraque schrieb:

Grundgütiger ...Kriegerin vorab einmal ja ich bin

Abgesehen, dass der Herr Rütter gutes Geld verdient und populär ist hat er richtig was auf dem Kasten was Hundeverhalten und dem Umgang damit anbelangt.

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Danke

Baronesse

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Irgendwie reden wir da voneinander vorbei - ich denke da nicht ob ein Hund das oder dies erreichen kann

ich denke, da an eigene Erlebnisse mit den Hund.

Hast du schon mal einen Hund, meinetwegen ein beliebiges ´Tier, welches dir nahestand/steht, in den Tod begleitet -
der dich im Nebel/Dunkelheit - ans sichere Ziel bringt/brachte.

Ich habe Ersteres schon getan - mein Hund war ich - da bin ich überzeugt, sehr traurig - er war traurig - weil ich traurig war , da er wusste - er muss mich nun verlassen.
Du schriebst ja selbst - augenblicksbezogen, ich stelle das einfach mal in den Raum/Forum.

passierte meinem Mann - da bei einem Talgang (alpin. Gelände),
im Winter (Dunkelheit -Vor einem Jahr) - die Taschenlampe plötzlich nicht mehr ging.
Hund ging voraus - schaute stets ob mein Mann ja bei ihm war - ging wieder einige Schritte, doch ER achtete auf sein HERRL - NICHT umgekehrt, hier war der Hund der MEISTER,
brachte Herrrl sicher nach Hause -
Hund und Herrl freuten sich minutenlang in Umarmung über den glücklichen Ausgang.


Mit mir würde er kein Geld verdienen, versteht er wirklich was (Rütter)???

kriegerin besitzt/besaß nur weiße Labradors.

AW: können tiere verzeihen?

[otop]

Die Kriegerin schrieb:

kriegerin besitzt/besaß nur weiße Labradors.

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meine güte, eine tierische rassistin?[/otop]

AW: können tiere verzeihen?

Hallo Kriegerin,

Ich habe einen, schon etwas älteren Hund geerbt. Er hat trotz seines Alters (14 Jahre jetzt) noch sehr viele neue Dinge von selbst gelernt, wie Türen aufmachen und sich heimlich in das Bett meines Sohnes zu legen. Als ich ihn das erste Mal erwischte, schmieß er sich vor meine Füße und jaulte. Danach brauchte ich nur noch die Treppe hochkommen und er rannte aus dem Zimmer und ergab sich, mir blieb nicht anderes übrig als die Tür abzuschließen.
Einmal weinte meine Tochter auf der anderen Straßenseite, der Hund tat etwas was er noch nie gemacht hatte, er sprang über den Zaun und lief über die Straße um ihr zu helfen. Nachtragend ist er nicht, auch wenn ich streng mit ihm war, freut er sich jedesmal genauso, wenn er mich sieht, als wenn nichts gewesen wäre.

Ich hatte keinerlei Erfahrung mit Hunden und mochte sie auch wegen dem Geruch nicht so gerne, aber dieses Tier hat mich schon oft verblüfft, wenn wir an einen Rüden vorbeigehen, sträubt sich sofort sein Nackenfell und er möchte sich am liebsten auf diesen stürzen, es reicht dann, wenn ich sage, halt die Klappe, ähm ja meine Freunde lachen schon über mich weil ich mit dem Hund wie mit einem Menschen rede.

AW: können tiere verzeihen?

Wenn wir mal 2-3 Tage wegfahren, und ein Bekannter übernimmt die Raubtierfütterung, stehen wir nach Rückkehr bei unserer Katze auf der Ignorierliste. Das gibt sich jedoch nach etwa einem Tag. Spätestens bei der nächsten Fütterung wird wieder geschleimt, daß sich die Balken biegen.

AW: können tiere verzeihen?

Al´Azrad schrieb:

[otop]
meine güte, eine tierische rassistin?[/otop]

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Ja - findet man überall - denke aber jede andere Straßenkreuzung, würde auch trauern........

AW: können tiere verzeihen?

Baronesse de Berjaraque schrieb:

Hunde leben immer im Jetzt und im Moment. Sie benehmen sich dementsprechend, wie sie IM MOMENT im Rudel reagieren würden. Dies hat alles nichts mit nachragend sein oder verzeihen zu tun. Der Mensch neigt gemein hin eher dazu die Tierchen zu vermenschlichen und banales Instinkverhalten mit Emotionen zu vergleichen und zu allem Überfluss noch zu verniedlichen und fehlzuinterpretieren.

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Wenn Du Tieren ihre Emotionen und Fähigkeiten zur Erinnerung sowie vorausschauendem Denken absprichst, begehst Du den selben Fehler, wie den der fehlgeleiteten Vermenschlichung.
Du legst nämlich genauso Deinen Maßstab (den des Menschen) daran, Denkvorgänge einer anderen Spezies zu beurteilen. Statt einer Überbewertung nimmst Du eine Unterbewertung von vermeintlichen "Fähigkeiten" vor.
Der Fehler aber ist die Bewertung selbst.
Die Sache mit der Reduzierung auf sogenannte "Instinkte" ist imho reine Ideologie.

Baronesse de Berjaraque schrieb:

In einem Rudel würde der Rudelführer das Verhalten eines so aufdringlichen Mitgliedes sofort unterbinden...Der Mensch macht es meist nicht...

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Der Hund ist sowas wie ein quasi-symbiotisches Hybridwesen, darum kann man gar nicht mehr von "würde.. hätte" sprechen. Der Hund ist kein Wolf mehr.
Schonmal einen echten wilden Hund getroffen? Die verhalten sich völlig anders, als normale Rudeltiere.


/root

AW: können tiere verzeihen?

weitere Haustiererfahrungen dann doch bitte hier posten.

AW: können tiere verzeihen?

Hallo root, in einem gebe ich dir Recht, die Hunde verhalten sich nicht mehr so wie Wölfe. Das kommt daher weil man sie so züchtet wie man sie gerne haben möchte. Als toughen Hütehund(Hovawart) oder als infantilen Familienfreund (Retriever). Ich hatte nicht behauptet, dass Tiere keineRegungen hätten, wie Angst oder Aggression oder Unterwürfikeit usw. Was ein Hund aber nicht hat, auch wenn er kein reines Wolfsverhalten mehr ha,t ist das was die Leute da hineininterpretieren. Die Regungen des Hundes werden fehlinterpretiert, es wird die Körpersprache nicht wahrgenommen und es werden Signale übersehen. Es werden dominante Verhaltensweisen als Freude, ängstliche Verhaltensweisen als Trauer usw. interpretiert. Ein Hund hat durchaus noch sehr viel Rudelverhalten, leider wird es kaum zur Kenntnis genommen, bzw. es entwickeln sich ungesunde Verhaltensweisen, unnatürliche Verhaltensweisen, die hauffig dazu führen, dass die Tiere im Heim landen oder beim Abdecke, weil das "Ersatzrudel und der Rudelführer" nicht mehr klar kommen oder noch nicht klar gekommen sind.

Ein Hund bleibt ein Tier und auch echte Wildhunde z.b.die Dingos, wie sie in Australien vorkommen, die im übrigen von einmal schon domestizierten Haushunden abstammen, haben Rudelverhalten, dass das anders ist als das des Urwolfes ist klar. Hunde haben nicht die Möglichkeit sich über Wörter auszudrücken, sie geben ander Signale. Für sie sind die instinkiven Signale überlebenswichtig, bzw. wichtig für das Gruppenverhalten. Der Hund ist ein Rudeltier wir sind seine Rudelführer, er ist von uns abhängig und deshalb sollten wir uns wirklich informieren, was ist ein artgerechter Umgang mit dem Tier.

Das ist einerseits Rasseabhängig, weil wie erwähnt, bestimmte Charakteristika hervortreten und zum anderen abhängig von den Signalen, Verhaltensweisen, die ein Hund auch schon als Welpe an den Tag legt, um im Rudel Familie seinen Platz zu behaupten. Nicht jeder Hund ist Alphatier, dennoch versucht fast jeder Hund so Ranghoch wie möglich zu sein, das sichert ihm Vorteile sozusagen, durch situative, temporär gezeigte Dominanz, sprich Kräftemessen.

Oh doch root Hunde sind Rudeltiere, die instinktbetont reagieren.


YouTube - Hunde - Sinn und Unsinn bis zur 8. Woche (DVD)



Gruß

Baronesse

AW: können tiere verzeihen?

Werte Baronesse,

schade eigentlich, das du meinem Link (in #22) offensichtlich aus Zeitmangel nicht gefolgt bist. Dort war oder ist von Wolf und Hund so ziemlich..., nichts geschrieben worden.

Es ging da, wenn ichs recht erinnere,um Empathie bei Wildtieren. Hatte ihn nicht ausreichend gekennzeichnet, war mein Fehler und soll nicht wieder vorkommen.

Das du dann aber einen Verweiss zu "Martin Rütter Videos" schaltest, in denen er sich dermassen zum Kasper macht und seine Kundschaft (die auch noch dankbar dafür zahlt) in dämlichster Weise verarscht, stösst bei mir auf völliges Unverständnis.

Bitte nicht falsch verstehen, ich schätze Martin´s Arbeit und seine Methoden im Bereich `Erziehung von Menschen mit Hunden´sehr, aber da hast du nun ein denkbar schlechtes Beispiel rausgepickt.

Und bevor ich nun gänzlich vom eigentlichen Thema abkomme, nur eine einfache Bitte.

Lass dem Wolf sein Rudel und dem Hund seine Gruppe.

Dein 2ter durch ein Video unterstützer Versuch zu argumentieren, geht hier leider auch in die Hose, da ich da mehr ´eeh´ und ´ja´ und ´ehem´ höre, als Informationen zum Thema Empathie bei Tieren.




[otop]Himmel,auch Dingos(auch deren Untergruppen) haben keinerlei Rudelverhalten. Die sind nicht mal als Gruppe wirklich Wildbahntauglich.Und die Haustierwerddung nennt man?
Darum sind Dingos keine Wildhunde, sondern lediglich Wildlinge.
Aber dies Thema können wir bei bestehendem echten Interesse gerne andernorts weiter diskutieren.

In der Hoffnung, das deine eingeforderten 30 Minuten nun um sind, stelle ich das nu mal ein...[/otop]


Und nun wieder zurück zum Thema.

Können Tiere verzeihen?

AW: können tiere verzeihen?

In der Eingangsfrage geht es ja darum ob ein Tier einem Menschen verzeihen kann, von daher werden wir uns eher bei den domestizierten Tierarten umsehen müssen, das Racheverhalten von Wildtieren hilft uns da weniger weiter weil wir als Menschen in der Wildnis ein grundsätzlich anderes Verhältnis haben.

Es geht schon konkret um Verhaltensweisen von Tieren im direkten Umgang mit ihren Menschen.
Da nicht alle Menschen ein gleich enges oder gleich distanziertes Verhältnis zu Tieren haben wird der Vorgang des Verzeihens wohl auch unterschiedlich interpretiert.
Wir können ja kaum einschätzen welcher Mensch aus unserem Umfeld dazu in der Lage ist zu verzeihen, von daher wird es nicht leichter gelingen einzuschätzen ob ein Tier zu dem wir ein ganz anderes Verhältnis evtl. doch nachtragend ist.

Bei Kämpfen um die Vorrherschaft ist es letztendlich auch mühselig herrauszufinden ob ein Angriff nun eine Vergeltung oder einen Erstschlag darstellt.
Tiere die mit Menschen zusammen arbeiten oder leben haben viele Verhaltensweisen an den Umgang mit Menschen angepasst, daher darf ein vertrauliches Verhalten nach einer Konfrontation auch als Vergebung gewertet werden, auch wenn es mühsam sein wird herrauszufinden ob das Tier nicht doch noch eine Rechnung offen hat *denk*

Gruss Grubi

AW: können tiere verzeihen?

Definition Verzeihung:
Vergebung (lat. amnestia) ist eine menschliche Tugend. Wer Vergebung übt, verzichtet darauf, Rache an einem anderen Menschen zu nehmen. Jemanden vergeben heißt verstanden zu haben, wie es zu einer Situation gekommen ist und dem Gegenüber einen friedlichen Lernprozess zuzustehen. Aus religiöser Sicht wird Vergebung auch als Tür zu Frieden und Glück bezeichnet.
aus Wikipedia

In dieser Definition fehlt das Wort Schuld. Denn Vergebung erfordert,
dass jemand Schuld auf sich geladen hat, schuldig geworden ist.

Tiere kennen das Prinzip Schuld nicht.
Tu was Du willst. Was dir deine Kraft und deine Umgebung
gestattet. Was das Rudel, der Schwarm, die Familie erlaubt.
Ein Tier kann keine Schuld auf sich laden.
Und wenn man das eine Gefühl nicht kennt, kann das daraus
sich ergebende um so weniger bekannt sein.

Der wahre Tierfreund erfreut sich an den Unterschieden und
sucht nicht das Gemeinsame .