können tiere verzeihen?

AW: können tiere verzeihen?

Ich ging heute, bei diesem Sauwetter mit meinem Hund laufen - für ihn nicht.

Er wurde dreckig und zum Überfluss war da noch ein Lache - die er nicht umlaufen konnte, er stand mittendrin, ist bei einem Labrador das so ist. Weißer Hund war eher braun und ich schaute in nur vorwurfsvoll an. Er sah meinen vorwurfsvollen Blick und der Hund war nicht mehr so gut gelaunt...er wusste ich war sauer.

Zu Hause wusch ich ihm seine Pfoten ab, danach trabte er ins Bad zur Dusche - ich duschte ihn ab um jeglichen Dreck aus seinem Fell zu entfernen - trocknete ihn mit seinem Handtuch - und ich schimpfte mit ihm - er bemerkte einfach meinen sauren Tonfall - doch dieser Hundling gennoß es von mit geföhnt zu werden - trabte anschließend ins Wohnzimmer - wo ihn Sohn Nr. 2 - mit armer Balu empfing,
er genoß bedauert zu werden.

Ich vermute eher - die Tiere tricksen und klugen Menschen aus - sie genießen es wenn wir sie, zu ihren Gunsten bedauern,
loben,
zu gewissen Anforderungen anspornen.

Leiden mit uns,
sind traurig, wenn sie alleine sind - einen Hund lässt man nicht zu Hause, hat schon einer den vorwurfsvollen Blick eines Hundes gesehen ......tsts
1. da nimmst du deinen Hund immer mit
2. der wartet schon, bevor du überhaupt weißt, du verläßt das Haus
3. kapiert er aber wenn er zu Hause bleiben muss - Arbeit

ob ein Hund menschlich denkt - er denkt eher hündisch - doch er ist uns im Fühlen meilenweit voraus -
passiert uns Menschen auch - zuerst muss man im Herzen verzeihen, ansonsten haut dies nicht hin.

Wir Menschen haben nur einen Vorteil - wir können wollen - ein Tier macht es einfach - oder
wir unterschätzen sie,
was wir auch machen........
wenn ich so meinen Hund anschaue......

ER verzieh mir meine Schimpftirade und nun frage ich mich, muss ich verzeihen oder er mir.

AW: können tiere verzeihen?

beast schrieb:

@lumin

Dein Lob an Baro verstehe ich hoffentlich als Satire richtig oder gar als zynische Bemerkung, denn was hat die Perversion einiger Menschen mit der Gefühlswelt von Tieren zu schaffen?

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Ich beantworte dir die Frage jetzt gleich mal selbst. Die Perversion der Menschen und darunter verstehe ich zum Teil auch schon die allgemeine Hundehaltung, ist ein Zeichen dafür, was der Mensch aus und mit dem Tier macht. Er dichtet ihm menschliche Emotionen an, genauso wie er es nicht artgerecht hält. Die Gefühlswelt von Tieren entspricht nicht der unsrigen und Dirts hat etwas wichtiges gesagt: Tier können es nicht differenzieren warum wir ihnen etwas antun, noch dass wir ihnen etwas antun...Sie bemerkten lediglich ob es ihnen gut tut, was wir mit ihnen machen oder nicht...demnach fühlen sie sich wohl oder nicht...Kann ein Tier wirklich so weit denken, dass es sich merkt was wir ihm angetan haben, um dann später wohlwollend zu verzeihen? Oder geht es einfach geprägt von Konditionierung seinen Weg indem es sich wohlfühlt, das zeigt oder indem es sich eben nicht wohl fühlt..und das auch zu bemerken ist?

Gruß

Baronesse

AW: können tiere verzeihen?

Baronesse de Berjaraque schrieb:

Ich beantworte dir die Frage jetzt gleich mal selbst. Die Perversion der Menschen und darunter verstehe ich zum Teil auch schon die allgemeine Hundehaltung, ist ein Zeichen dafür, was der Mensch aus und mit dem Tier macht. Er dichtet ihm menschliche Emotionen an, genauso wie er es nicht artgerecht hält. Die Gefühlswelt von Tieren entspricht nicht der unsrigen und Dirts hat etwas wichtiges gesagt: Tier können es nicht differenzieren warum wir ihnen etwas antun, noch dass wir ihnen etwas antun...Sie bemerkten lediglich ob es ihnen gut tut, was wir mit ihnen machen oder nicht...demnach fühlen sie sich wohl oder nicht...Kann ein Tier wirklich so weit denken, dass es sich merkt was wir ihm angetan haben, um dann später wohlwollend zu verzeihen? Oder geht es einfach geprägt von Konditionierung seinen Weg indem es sich wohlfühlt, das zeigt oder indem es sich eben nicht wohl fühlt..und das auch zu bemerken ist?

Gruß

Baronesse

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Woher weisst du das Baro? HAst du schon mal die Welt durch ein Hundeauge beobachtet und daraus deine Reaktionen gebildet? Im Prinzip unterstellst du dem Tier, dass es nur auf seine Konditionen reagiert, im übertriebenen Sinne stellst du sie als roboterhafte Wesen dar. Die Psychologie würde wohl manches mal gerne diese Sichtweise übernehmen, könnte sie dann doch sehr schnell ihre Schubladen bilden. Aber die Realität ist doch anders. Tiere sind Lebewesen mit eigener Wahrnehmung, eigenem (individuellem) Wahrnehmungsfilter, eigenen Gefühlen und eigenen Perspektiven, die sehr wohl über ein Unterscheidungsvermögen verfügen. Tier können sogar Entscheidungen treffen (Da kann dir jeder Tierfreund ein Lied von singen) - im Rahmen ihres Freiheitsgrades sogar die Entscheidung, ihren Besitzer zu verlassen (das habe ich persönlich bei zwei Hunden erlebt, die förmlich bettelten, den häuslichen Ort verlassen und als Familienmitglied mitkommen zu dürfen - und zuhause wurden sie noch nicht einmal gequält, sie fühlte sich einfach nur wohl in der neuen Begegnung).
Man kann es sich also einfach machen, indem man den Tieren einfach gewisse Wesenseigenschaften aberkennt. Die US-Südstaatler hatten im übrigen nichts anderes gemacht, um ihre Sklaven zu rechtfertigen. "Die Schwarzen, die Neger, das waren keine Menschen, das waren Wilde denen man die Zivilisation beibringen musste und die doch froh sein konnten, überhaupt den erhabenen Weissen zu begegnen"
Heute sagen wir über die Tiere: "DIe wissen doch gar nicht was läuft, die haben nicht diese Voraussicht und diese Erfahrungswelt wie wir. Die können wir doch benutzen"

Ich sag dir was Baro: Erst wenn wir Menschen es geschafft haben, die für uns schwächeren Wesen verantwortungsvoll zu hüten und zu schützen und ihre natürlichen Rechte zu respektieren und nicht auszubeuten, erst dann wird es auch Frieden zwischen den Menschen überhaupt möglich sein. Solange wir uns im Recht fühlen, den vermeintlich Schwächeren ungefragt ausbeuten zu dürfen, solange wird die Erde keine Ruhe finden. Das ist meine absolute Überzeugung.

Nun, du lehnst generell dieses "Benutzen" ab, wenn ich dich richtig verstehe. Im Rahmen dieses Wortes gebe ich dir recht. Dennoch: Bereits domestizierte Tiere wie etwa ein Hund leben ein Leben in Menschennähe, quasi von Geburt an vorausgesetzt. Diese Tiere sind auf den geistigen Austausch mit dem Menschen angewiesen, sie könnten nur schwer wieder einfach ausgewildert werden, ohne Schaden zu nehmen. Und auch hier gilt der Schutz des Individuums als stark wünschenswert.
Ich wünsche mir genauso wie du einen Umgang mit den Tieren als gleichlebenswerte Wesen. Wenn wir es schaffen, den Tieren den persönlichen Willen und das Recht auf Unversehrtheit zuzugestehen, dann ist viel gewonnen.

AW: können tiere verzeihen?

den persöhnlichen willen zugestehen?
sowas hat ein zusammen gezüchtetes tier doch gar nicht mehr.

und ein raubtier nimmt logischerweise auf gar nichts rücksicht-zu recht.
der bauch muß halt gestopft werden.

ein tier kann niemals auf der selben ebene wie der mensch stehen.
das ist bündnis/90 gespinne.
oder irres peta geschwafell.

AW: können tiere verzeihen?

Moin

Nordhavet schrieb:

den persöhnlichen willen zugestehen?
sowas hat ein zusammen gezüchtetes tier doch gar nicht mehr.

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Hier müssten wir kurz darüber nachdenken wann man genau von einem freien Willen reden kann,
wieviele Menschen erscheinen dir so als hätten sie keinen freien Willen ?
So gesehen haben Mensch und Tier manchmal etwas gemeinsam...

und ein raubtier nimmt logischerweise auf gar nichts rücksicht-zu recht.
der bauch muß halt gestopft werden.

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Demnach darf sich Mensch auch nehmen was er will ohne rücksicht zu nehmen, auch sein Bauch will gefüllt werden.
Möglicherweise kann man das Leben unter einem kämpferischen Aspekt sehen oder als etwas verbindendes.
Mal so mal so ...

ein tier kann niemals auf der selben ebene wie der mensch stehen.
das ist bündnis/90 gespinne.
oder irres peta geschwafell.

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Naja, jeder hat so seine Überzeugungen die er definieren will..

Gruss Grubi

AW: können tiere verzeihen?

lumin schrieb:

Erst wenn wir Menschen es geschafft haben, die für uns schwächeren Wesen verantwortungsvoll zu hüten und zu schützen und ihre natürlichen Rechte respektieren und nicht auszubeuten,

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Ist nicht möglich, da wir und mehr auf den Verstand verlassen als auf das Gefühle.

Tiere sind Lebewesen mit eigener Wahrnehmung, eigenem (individuellem) Wahrnehmungsfilter, eigenen Gefühlen und eigenen Perspektiven, die sehr wohl über ein Unterscheidungsvermögen verfügen. Tier können sogar Entscheidungen treffen (Da kann dir jeder Tierfreund ein Lied von singen) - im Rahmen ihres Freiheitsgrades sogar die Entscheidung,

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Ja die Tiere haben eigene Wahrnehmungen und schon machen wir wieder den Fehler - wir bestimmen, was ein Tier denkt oder zu denken gedenkt...-
okay kann es nicht denken aber fühlen, ahnen, riechen.......
Ich bin im Besitz eines Hundes, doch ich schaffte es nicht - ihn zu vermenschlichen, wollte es auch nie - doch weiß er sehr wohl, was er darf, was nicht.
Er verhundelt mich eher.....gestern ist ihm das fast gelungen, er ist ein Familienmitglied und nicht nur ein dummer Hund.....meinen Kindenr (männl.)- sind schon beide über 20, da darf keiner den Hund missachten, (wird auch nicht).....ist ein vollwertiges Lebewesen.

Unterschätze dein Haustier nie -

[OTOP]Pferde sind dem Menschen auch sehr zugegen...
Katzen ....die behalten sich ihre Katzenhaftigkeit, (hatte aber nie eine Katze, Pferd, deshalb kann ich nur nachplappern)

[/OTOP]

AW: können tiere verzeihen?

Tiere können sich nicht artikulieren, uns nicht bestätigen - ich verzeih dir oder
uns das auch wörtlich mitteilen,
doch ihre Blicke sehr wohl und so fühlt der Mensch, wenn ihm das Tier wieder zugegen wird.

Ein Hund legt sich auf deine Füße, eine Katze schnurrt um deine Beine....usf.

Mir passiert - heute: Einkauf von Fleisch für meine Männer....die Fleisch sehr gerne konsumieren.

Wollte Schaffleisch kaufen und da stellt ich mir das Schaf vor, dass zur Schlachtbank geführt wird....
Fühlt das Schaf nicht auch Leid...
und wenn ein Mensch in die Gaskammer geführt wird..war der nächste Gedanke...
im buddhistischen Sinn- Mitempfinden....

irgendwie dachte ich an meine Kindheit, bin ein Landkind...wenn Hasen,:tele: die wir den ganzen Sommer gefüttert hatten - geschlachtete wurden....
wisst ihr wie Hasen schreien..

Meine Männer bekamen ein Chili (ohne Fleisch) - heute konnte ich kein Fleisch kaufen und braten.
Was kurze Gedankengänge so in einem Menschen bewirken...

AW: können tiere verzeihen?

Nur mal zum überlegen: würden Schafe nicht bei uns leben, wie wäre es denn in der Natur? Sie würden alt, wären nicht mehr fähig sich zu ernähren, also würden sie verhungern oder vom Wolf gefressen. Das ist sicher viel angenehmer, meinst du nicht?
Ich finde es sinnlos, menschliche Ethik auf Tiere zu übertragen.
Würdest du etwas gegen Massentierhaltung und Vernachlässigung sagen, wäre ich bei dir...

AW: können tiere verzeihen?

dtrainer schrieb:

Nur mal zum überlegen: würden Schafe nicht bei uns leben, wie wäre es denn in der Natur? Sie würden alt, wären nicht mehr fähig sich zu ernähren, also würden sie verhungern oder vom Wolf gefressen. Das ist sicher viel angenehmer, meinst du nicht?
Ich finde es sinnlos, menschliche Ethik auf Tiere zu übertragen.
Würdest du etwas gegen Massentierhaltung und Vernachlässigung sagen, wäre ich bei dir...

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War ja auch gestern..., hatte sicher mal einen nachdenkenden-sentimentalen Tag erwischt.

Bei uns sind die Kühe (Schwager) in keiner Massentierhaltung und jedes Tier hat einen Namen.

Die menschliche Ethik kann man sicher nicht mit dem eines Tieres vergleichen.
(ne(a) hmen uns noch immer das Recht raus)
Doch würdest du deine Katze essen
Ich meinen Hund - sind in keiner Massentierhaltung - hier antworte ich mit Nein..
In einigen Gegenden in China, an der Tagesordnung >>Bernhardiner geben viel Fleisch...
Wir wissen nicht und können gar nicht ahnen, was/ob Tiere denken....gehört auch nicht hierher.

Bei uns am Lande ist ein Tier noch ein Tier, kaum in einer Massenhaltung anzutreffen.
Bei meinem Schwager (Biobauer), nicht mal die Hühner, die ihm vor ca. 10 Jahren den Garten im Frühjahr ruinierten.....gelächelt hat er nicht, nun leben sie hinterm Zaun.....

Meine Meinung ist halt, ein Tier kann/muss man schlachten - doch hier entscheidet wieder der Mensch und nicht einfach in die Schlachtbänke hineintreiben - Angst hat ein Tier - Schweine reagieren mit Herzinfarkt
Schuss, Tod, doch wie oft wird ein Tier lebend die Haut abgezogen......
und das Schreie überhört man.....

Der Mensch wurde auch überhört, als Humbug wurden die Kazets hingestellt, Lüge, Propaganda
Tierschlachtungen bei lebendigen Leib - Humbug, Panikmache

so wirklich trennen kann ICH nicht, da mir das Tier - wie Baum/Pflanze - wie Gestein - sehr nahe stehen und der Mensch nimmt sich zeitweise Rechte raus, wo er aber keine hat...
aber wir unterdrück(T)en Menschen - ist an der Tagesordnung....
dann bin ich halt sentimental - doch in diesem harten Vorwärtskommen/Leben - leiste ich mir das halt auch mal...
Mitgefühl, Achtung, Empathie zu empfinden, für all die "unteren" Wesen zu haben.

[OTOP]
und meinen Hund so richtig abknuddeln.
[/OTOP]

AW: können tiere verzeihen?

High, friends
Na ja, wenn meine beiden cats früher shice gebaut haben, bekamen sie schon mal den Spruch zu hören:
"Am Wochenende gibt's 'nen Eintopf + ich hab' noch keine Fleischeinlage, also benehmt euch!" Ich hab' dann in ihre Blicke, die sie mir zuwarfen, reininterpretiert:
"Nöh, wa, das würdest du doch nicht machen, oder!?"
Aber knallhart ausgedrückt: Wenn ich am Verhungern wäre, würde ich alles essen, was ich kriegen kann(+ Gott-sei-Dank werde ich in unserem Land nie in so eine Situation geraten!)!
Mein Vater hatte mal Brieftauben + irgendwann kam mal seine Mutter, meine Oma, auf die Idee, dass man ja ruhig einige davon zum sonntäglichen Mittag essen könnte.
Resultat: Mein Vater tötete zwar die Tauben, meine Mutter bereitete sie zu + meine Oma war die Einzige, die sie aß.