Was ist Intelligenz ???

Ich mag mein Becks · 8. Januar 2010

Intelligenz hat nicht das geringste mit Denken zu tun. Die Intelligenz kommt zur Wirkung, wenn der Geist das Ganze sieht, das endlos Ganze - nicht mein Land, meine Probleme, meine kleinen Götter, meine Meditationen.

- Krishnamurti, Vollkommene Freiheit

Intelligenz, die voll erwacht ist, ist Intuition, und Intuition ist die einzig wahre Führung im Leben.

-Krishnamurti, Jiddu Krishnamurti - Freiheit und wahres Glück

So mal als Einstand.

Ist Intelligenz an das Denken gekoppelt ?

Ist das Denken, was wir darunter verstehen, nicht erst durch den Gedanken entstanden?

Und:
Unterliegt nicht jedes Denken der persönlichen Konditionierung?

dtrainer · 8. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Hallo Becks,

Intelligenz, die voll erwacht ist, ist Intuition, und Intuition ist die einzig wahre Führung im Leben.

Intuition ist etwas das uns naturgegeben ist, das haben auch die Tiere. Das mit Intelligenz auch nur zu vergleichen läßt mich zweifeln ob da einer überhaupt die Begriffe versteht. Wäre zuerst zu fragen, in welcher Sprache wurde das gesagt und ist es korrekt übersetzt worden?
Und zweitens, "voll erwacht" - was soll das nun heißen?
Ich denke, es wäre gut wenn du mal den Zusammenhang einkopieren oder verlinken würdest bevor wir uns in Begriffsdefinitionen verzetteln die möglicherweise an der Absicht des Autors vorbei gehen.
Grüße

Ich mag mein Becks · 8. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Nun ich habe diese beiden Zitate gefunden - so wie sie dort stehen. Die Quelle reiche ich natürlich gerne nach:

Zitate von Krishnamurti

Ich glaube du hast einen Denkfehler, wenn du Instinkt mit Intuition gleich setzt.

Unter "Voll erwacht" verstehe ich persönlich, die höchste Form die man erreichen kann. Nenn es meinetwegen die absolute Intelligenz.

dtrainer · 8. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Hallo Becks,
Schade daß dort auch nur der kurze Satz zu finden ist. So komme ich nicht dahinter, was für einen Inhalt Krishnamurti damit verbindet, und...

Unter "Voll erwacht" verstehe ich persönlich, die höchste Form die man erreichen kann. Nenn es meinetwegen die absolute Intelligenz.

...da könnte ich jetzt meine Definition dagegen setzen, und wir würden sicher eine Menge solcher Definitionen sammeln.
Das wäre mir aber zu beliebig.

Ich glaube du hast einen Denkfehler, wenn du Instinkt mit Intuition gleich setzt.

Völlig gleich setzen ist natürlich Unfug, aber beides sind Formen von Erfassung die eben nicht übers denken gehen. Und da schreiben über denken läuft, wird es witzig wenn du da von "Denkfehler" sprichst...fehlt es dir an Intuition? :gruebel:
Grüße

Ich mag mein Becks · 8. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Ja gewiss doch, ich bin erst gerade dabei mich immer mehr auf die Meinige zu verlassen. Mit teils tollen Erlebnissen bzw. Bestätigungen.

Sowas in Worte zu fassen, fällt mir persönlich sehr schwer, vor allem das so auszudrücken, dass meine Gefühle die ich damit verbinde auch in meinem Gegenüber erzeugt werden. Ist dies nicht auch einer der Hauptgründe wieso man "aneinander vorbei" redet ?

Ehemaliger_User · 8. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Hallo Ich mag mein Beck's;

Ja gewiss doch, ich bin erst gerade dabei mich immer mehr auf die Meinige zu verlassen. Mit teils tollen Erlebnissen bzw. Bestätigungen.

Warum scheut ihr euch denn so, in so einem Fall zu Wiki zu greifen, gerade wenn es um so etwas geht ist das doch Prima.

Die Intuition (v. lat.: intueri = betrachten, erwägen; PPP intuitum) ist die Fähigkeit, Einsichten in Sachverhalte, Sichtweisen, Gesetzmäßigkeiten oder die subjektive Stimmigkeit von Entscheidungen ohne diskursiven Gebrauch des Verstandes, also etwa ohne Schlussfolgerungen, zu erlangen. Das vom Substantiv Intuition abgeleitete Adjektiv ist intuitiv. Intuition steht letztlich hinter aller Kreativität. Der danach einsetzende Intellekt führt nur noch aus oder prüft bewusst die Ergebnisse, die aus dem Unbewussten kommen.

Intuition ? Wikipedia
Instinkt wird eher auf Tiere bezogen, oder auf ein sicheres Gefühl, dass trotzdem nicht vom Intellekt gesteuert wird. (Naturtrieb)

Instinkt – wörtlich: Naturtrieb – bezeichnet meist die unbekannten, inneren Grundlagen („Antriebe“) des vom Beobachter wahrnehmbaren Verhaltens eines Tieres. Diese Bezeichnung wurde in der Verhaltensforschung und der Psychologie jedoch nie eindeutig definiert, sondern von unterschiedlichen Autoren jeweils unterschiedlich verwendet. Heute wird er zudem umgangssprachlich oft im übertragenen Sinne für „ein sicheres Gefühl für etwas“ verwendet und bezeichnet Verhaltensweisen des Menschen, die ohne reflektierte Kontrolle ablaufen.

Zum Vergrößern anklicken....

Instinkt ? Wikipedia

Sowas in Worte zu fassen, fällt mir persönlich sehr schwer, vor allem das so auszudrücken, dass meine Gefühle die ich damit verbinde auch in meinem Gegenüber erzeugt werden. Ist dies nicht auch einer der Hauptgründe wieso man "aneinander vorbei" redet ?

Also ich würde beim Menschen von Intuition reden und bei Tieren von Instinkt.
Ist Liebe auf dem ersten Blick, nicht auch der Intuition zuzuschreiben, der Verstand kann ja bei so etwas noch gar nicht urteilen.

LG.Sche

Ehemaliger_User · 8. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Sowas in Worte zu fassen, fällt mir persönlich sehr schwer, vor allem das so auszudrücken, dass meine Gefühle die ich damit verbinde auch in meinem Gegenüber erzeugt werden. Ist dies nicht auch einer der Hauptgründe wieso man "aneinander vorbei" redet ?

So geht es mir auch, Becks. Und ich glaube, dass Krishnamurti recht hat. Denken ist ja das Aneinanderreihen von Gedanken, die ich zum Ausdruck bringe, wobei ich Intuition eher als "Werkzeug" beschreiben würde, um Gedankengänge einigermaßen geistreich oder verständlich auszudrücken. Und Intuition kann ich nicht mit Instinkt vergleichen, da für mich nicht intuitiv nachvollziehbar. Es ist wirklich schwer, das genauer zu beschreiben.

Ich wollte mit Absicht nicht bei Wikipedia nachsehen, da ich meine eigenen Gedanken zum Ausdruck bringen wollte, ob falsch oder richtig, ist im Moment nicht wichtig.

Ehemaliger_User · 8. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Intuition wird auch als der sechste Sinn des Menschen beschrieben.

Der Ausdruck „6. Sinn“ wird häufig verwendet, wenn jemand etwas bemerkt, ohne es (bewusst) mit den bekannten fünf Sinnesorganen wahrzunehmen, manchmal im Sinne von „außersinnlicher Wahrnehmung“ (Psi-Fähigkeiten Telepathie, Hellsehen, Präkognition). Im allgemeinen Sprachgebrauch ist er jedoch von „außersinnlicher Wahrnehmung“ begrifflich zu trennen, denn beim „6. Sinn“ handelt es sich normalerweise um einen umgangssprachlichen Ausdruck zur Beschreibung einer Alltagssituation. Es soll in der Regel keine bestimmte Aussage dazu getroffen werden, wie die Wahrnehmung funktioniert hat (es kann sich also durchaus um unbewußte Wahrnehmung mit den normalen Sinnen, um bloße zufällige Übereinstimmung, aber auch um ein echte „außersinnliche Wahrnehmung“ im engeren Sinn handeln), sondern lediglich, dass sie in der gegebenen Situation nicht offensichtlich zu erklären war.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sinn_(Wahrnehmung)

beast · 8. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Also sind wir wieder beim Bauchgefühl ( Intuition?).

Kopfgefühl ( Denken ) wäre dann imho mein Gegenpart.

Führen wir also beides effektiv zusammen:

http://www.umsetzungsberatung.de/psychologie/intuition.php

Lupo · 8. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Moin zusammen,

auch mal mein Senf dazu:

So ganz kann ich mich hier mit Krishnamurti nicht anfreunden - für meine Begriffe sind Intelligenz und Intuition zwei grundverschiedene Dinge. Wobei ich Beck's zustimme, das schwer auszudrücken ist.

Aber ich versuch's mal.

Intelligenz ist m. E. die Fähigkeit zum analytischen Denken, Intuition das gefühlsmäßige Erkennen einer Lösung ohne Analyse.

Die intuitive Vorgehensweise hat den Nachteil, dass die Ergebnisse ein ganzes Stück weit Glückssache sind.

Die analytische Vorgehensweise hat den Nachteil, dass sie eventuell lange dauert oder auch bei zu dünner Faktenlage irgendwo hängen bleiben kann.

Dafür kann die Intuition helfen, mal ein Loch in der Faktenlage zu überbrücken.

Und die Analyse kann helfen eine intuitive Lösung zu bewerten.

Oder man merkt (wenn man Glück hat) intuitiv, dass man bei der analytischen Lösng Mist gebaut hat und voll daneben liegt.

Damit bilden für mein Empfinden Intuition und Intelligenz sowas wie ein Yin Yang. Beide Begriffe ergänzen sich harmonisch zum Oberbegriff des "Denkens".

Ich find's schade, dass in der heutigen Zeit die Intuition sowas wie verpönt ist. Vielleicht muss heutzutage alles computergerecht sein, und ein Computer ist nunmal nicht intuitiv. Ich weiß es nicht. Jedenfalls find ich's unschön, wenn alles gemappt und gebenchmarkt werden muss. Man kann nicht die ganze Wirklichkeit durch ein Schema F pressen. Eine Lösung ist nur dann gut, wenn sie sich auch gut anfühlt, und das besonders, wenn's um Menschen geht.

Aber dieser Gedanke ist nun wirklich schwer 'rüber zu bringen.

Was meint Ihr?

Ich mag mein Becks · 9. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Vielleicht ist Intelligenz auch bislang immer aus einem komplett falschen Blickwinkel betrachtet worden.

Ist es Intelligenz die uns Zweifeln lässt ? Oder gibt es sowas wie zweifelhafte Intuition?

Wenn Intelligenz dazu beiträgt uns erkennen zu lassen - ist sie dann luziferisch?

Hmm, Intelligenz schein sowast wie eine absolute Vorraussetzung für transzendales Verständnis zu sein - auch im übertragenden Sinne. Unterscheidet uns diese Eigenschaft vom Tier ? Ich würde sagen ja, wobei das Tier auch widerum ein Teil des Ganzen ist. Also tu ich mir manchmal schwer mir vorzustellen, dass es eine Seele besäße.

Wir haben aber einen Funken, des Undenkbaren in uns, oder zumindest die Fähigkeit uns das vorzustellen. Wobei ich denke, dass jeder Gedanke,geschaffene Energie beinhaltet, und sich irgendwo manifestieren kann - somit is dies sehr individuell zu betrachten. Für mich wäre dann ein Tierkörper sowas wie eine gefangene Seele, die nicht in der Lage ist durch eigenes bewusstes reflektieren sich selbst als Gott und Teufel zu erkennen und selbst schöpferisch zu wirken.

Vielleicht ist ja genau das mit Paralleluniversen gemeint ?!?

Wäre wirklich schön, denn dann würde 2012 bsp. meine Welt nicht untergehen *g*

Am Ende stellt sich für mich die Frage:

Was war zuerst da?

Das Gedachte, oder das Denken ???

Die intuitive Vorgehensweise hat den Nachteil, dass die Ergebnisse ein ganzes Stück weit Glückssache sind.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es den äußeren Anschein hat, aber dann stellt sich mir die Frage, inwieweit kann ich mein Glück beeinflussen.

Ying und Yang damit zu vergleichen ist denke ich auch sehr plausibel - denn es ist meistens irgendwo ein harmonieren.

Am Ende kann es aber auch sein, dass richtig intuitives Handeln göttlicher Natur ist und somit unfehlbar wäre - ist allerdings auch ne gewagte These.

*lach*
Und schon rollt der Stein wieder den Berg herunter

Gute Nacht

Ehemaliger_User · 28. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Hallo Ich mag mein Beck's;

Vielleicht ist Intelligenz auch bislang immer aus einem komplett falschen Blickwinkel betrachtet worden.

Ist es Intelligenz die uns Zweifeln lässt ? Oder gibt es sowas wie zweifelhafte Intuition?

Intelligenz, wird allgemein als die Fähigkeit, Analogien zu erkennen gedeutet. Es gibt durchaus zweifelhafte Intuitionen, sie sind Abhängig vom "Gemütszustand".

Wenn Intelligenz dazu beiträgt uns erkennen zu lassen - ist sie dann luziferisch?

Wenn man sie als lichtbringend ansieht, könnte man sie auch luziferisch nennen.

Hmm, Intelligenz schein sowast wie eine absolute Vorraussetzung für transzendales Verständnis zu sein - auch im übertragenden Sinne. Unterscheidet uns diese Eigenschaft vom Tier ? Ich würde sagen ja, wobei das Tier auch widerum ein Teil des Ganzen ist. Also tu ich mir manchmal schwer mir vorzustellen, dass es eine Seele besäße.

Ein Kleinkind, hat bis zum dritten Lebensjahr, auch noch kein "Ich Bewußtsein" ist es deshalb seelenlos?

Wir haben aber einen Funken, des Undenkbaren in uns, oder zumindest die Fähigkeit uns das vorzustellen. Wobei ich denke, dass jeder Gedanke,geschaffene Energie beinhaltet, und sich irgendwo manifestieren kann - somit is dies sehr individuell zu betrachten. Für mich wäre dann ein Tierkörper sowas wie eine gefangene Seele, die nicht in der Lage ist durch eigenes bewusstes reflektieren sich selbst als Gott und Teufel zu erkennen und selbst schöpferisch zu wirken.

Jedes Lebewesen entwickelt sich weiter, auch ein Tier, macht hier seine Erfahrungen, kann Freund oder Feind des Menschen sein.

Vielleicht ist ja genau das mit Paralleluniversen gemeint ?!?

Wäre wirklich schön, denn dann würde 2012 bsp. meine Welt nicht untergehen *g*

Am Ende stellt sich für mich die Frage:

Was war zuerst da?

Das Gedachte, oder das Denken ???

Das was Dachte.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es den äußeren Anschein hat, aber dann stellt sich mir die Frage, inwieweit kann ich mein Glück beeinflussen.

Ying und Yang damit zu vergleichen ist denke ich auch sehr plausibel - denn es ist meistens irgendwo ein harmonieren.

Am Ende kann es aber auch sein, dass richtig intuitives Handeln göttlicher Natur ist und somit unfehlbar wäre - ist allerdings auch ne gewagte These.

Allerdings, viele bildeten sich ein, Propheten zu sein, doch handelten und schrieben sie, wie gewöhnliche Menschen.

Wir müssen uns immer bewußt machen, daß unser Geist uns täuscht. Swami Vishnu hat gerne gesagt: „Never trust your mind“ (Traue nie deinem Geist!) oder „Mind your mind“ (Achte auf deinen Geist!). Oft hält man einen auftauchenden Gedanken zu schnell für richtig. Von vielen Menschen in der spirituellen Szene hört man häufig, man müsse auf die innere Stimme hören – was in der Tat sehr wichtig ist. Aber man muß aufpassen, denn diese innere Stimme kann einen auch täuschen. Wenn sie rein ist, ist sie das Richtige. Sie kann jedoch auch falsch interpretiert oder mit einer Emotion verwechselt werden. Das ist nicht so leicht auseinanderzuhalten.
Beim korrekten Wissen können wir drei verschiedene Formen unterscheiden:
Die direkte Wahrnehmung durch die Jnana Indriyas, die Sinnes- und Wahrnehmungsorgane, Schluß-folgerung über den Intellekt und kompetente Zeugenaussage; das heißt, wir erfahren bzw. lernen etwas von jemand anderem.
Aus welcher dieser drei Quellen stammt wohl der größte Teil unseres Wissens?
Der größte Teil unseres Wissens stammt aus Zeugenaussagen, die man zwar noch nachzuvollziehen ver-sucht, aber vieles übernimmt man aus zweiter Hand, ohne es selbst wirklich nachzuprüfen oder auch nachprüfen zu können. Woher wissen wir zum Beispiel, daß die Erde rund ist, wieviel Einwohner unser Wohnort oder unser Land hat, wie der Körper funktioniert, wie das Herz genau arbeitet u.s.w.? Wir haben es irgendwo gehört oder gelesen, versucht, es durch Wahrnehmung und logische Schlußfolgerung nachzu-vollziehen, aber selbst um die Erde geflogen sind wir nicht und haben auch nicht selbst den Brustkorb aufgeschnitten und versucht, das Herz zu untersuchen – und selbst wenn, wäre die Erkenntnis wahr-scheinlich nicht sehr brauchbar. Zeugenaussagen können natürlich auch eine Quelle inkorrekten Wissens sein. Ebenso kann unsere Schlußfolgerung falsch sein. Man kann auf falsche Weise intellektuelle Schlüsse ziehen oder man kann jemandem trauen, der etwas Unwahres sagt.

Raja Yoga Kommentar von Sukadev Volker Bretz zu den Raja Yoga Sutras von Patanjali
(der königliche Weg)

*lach* Und schon rollt der Stein wieder den Berg herunter

:sound2:

Stresser · 28. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Schechina schrieb:
Ein Kleinkind, hat bis zum dritten Lebensjahr, auch noch kein "Ich Bewußtsein" ist es deshalb seelenlos?

Ja, ist es, weil es keine Seele gibt. Wo schnappt ihr nur solche Sachen immer auf?

Ehemaliger_User · 28. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Stresser schrieb:
Ja, ist es, weil es keine Seele gibt. Wo schnappt ihr nur solche Sachen immer auf?

Also, mir erscheint immer so eine Göttin und erzählt mir das, woher weißt du, dass es keine Seele geben soll. Wer erzählt dir solch einen Unsinn?!

somebody · 28. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Die "Seele" ist eine Abfolge chemischer Prozesse. Nix göttliches.

Das Problem ist das sich ein Mensch sobald man etwas nicht versteht irgendwelche Dinger zusammenspinnt und benennt, nur damit er eine Erklärung hat.

Stresser · 28. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Es gibt keinen Beweis dafür und nichtmal Hinweise. Für Zeitreisen durch schwarze Löcher gibt es angeblich Hinweise, auf eine Seele weißt nichts hin.
Die Aussage, dass dir eine Göttin erscheint macht dich nicht glaubhafter, entweder scherzt du, oder du hast Erscheinungen.

Und niemand hat mir je gesagt, dass es keine Seele gibt, so wie mir nie jemand sagen musste, dass es keinen Weihnachtsmann gibt, Toaster nicht sprechen und es nichts Schlechtes ist Kondome zu benutzen.

Ehemaliger_User · 28. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Stresser schrieb:
Es gibt keinen Beweis dafür und nichtmal Hinweise. Für Zeitreisen durch schwarze Löcher gibt es angeblich Hinweise, auf eine Seele weißt nichts hin.
Die Aussage, dass dir eine Göttin erscheint macht dich nicht glaubhafter, entweder scherzt du, oder du hast Erscheinungen.

Und niemand hat mir je gesagt, dass es keine Seele gibt, so wie mir nie jemand sagen musste, dass es keinen Weihnachtsmann gibt, Toaster nicht sprechen und es nichts Schlechtes ist Kondome zu benutzen.

Nun dann wären viele Berufe reiner Schwachsinn:

Im heutigen Sprachgebrauch ist oft die Gesamtheit aller Gefühlsregungen und geistigen Vorgänge beim Menschen gemeint. In diesem Sinne ist „Seele“ weitgehend mit dem Begriff Psyche gleichbedeutend. „Seele“ kann aber auch ein Prinzip meinen, von dem angenommen wird, dass es diesen Vorgängen zugrunde liegt und sie ordnet sowie auch körperliche Vorgänge herbeiführt oder beeinflusst.

Wie kann man dann von psychischen Erkrankungen sprechen, oder von psychosomatischen?

somebody · 28. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

psychische Erkrankungen sind im Prinzip nichts anderes als eine nicht der Norm entsprechend ablaufende chemische Abfolge.

Hormone und so Kram, u know?! Dafür brauchts keine mystische Seele oder sowas. Chemie, thats all.

Stresser · 28. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Also wenn du sagst die Seele sind die Parameter eines Menschen nach denen sich seine Entscheidungen richten, dann gibt es eine Seele, aber ich find es ein wenig schäbig dass du dich mit Definitionne rettest.

Dann gibt es ja auch einen Weihnachtsmann, einen sprechenden Toaster und Kondome sind doof.

Im Fernsehen, das Geräusch wenn der Toast fertig ist kann man als Gruß bezeichnen, und Kondome sind schlecht, weil die Mädels in Pornos stehn voll drauf wenn man ihnen, naja, die vier Buchstaben einseift, da wird wohl ein kern Wahrheit drin stecken.

antimagnet · 28. Januar 2010

AW: Was ist Intelligenz ???

Stresser schrieb:
Ja, ist es, weil es keine Seele gibt.

was verstehst du unter "geben" (also hier: "es gibt nicht")?

Verfasser	Titel	Forum	Antworten	Datum
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