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Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

MoLuKo

Großmeister
3. Juli 2009
84
NEIN!!! hier werden keine Tiere gequält um Gottes Willen NEIN!!!(ist nur ein kleiner Marketingtrick für die Einschaltquoten):norma:
und JA!!! ich bins wieder euer "Schlächter der alten Hasen"(hat aber nichts mit diesem Thema hier gemein) :hide:aus dem (un)echten Forum und es stimmt auch bin geflohen:abinsbett:von ganz oben
nach fast ganz unten hier, war einfach nicht mehr auszuhalten, Trolle und Eulen griffen mich an
und man ist sogar mit Sprays auf mich losgegangen:fechten: also werde ich mal hier bei den Wahrheitsliebenden etwas verweilen
um mich von den Strapatzen zu erholen uffffffff.......:hot:
Aber nun zum Thema:
Auf den ersten Blick scheint die Frage ob Tiere schmerzen empfinden können absurd
und die Antwort darauf äußerst trivial nicht wahr?
Es wird jedoch allgemein wissenschaftlich anerkannt daß die meisten Tierarten- abgesehen von gewissen Primatenarten -im Gegensatz zu Menschen über kein Bewußtsein verfügen,
das soll eigentlich nichts anderes heißen als daß sie sich ihrer Existenz nicht bewußt sind, man erinnere sich nur an die berühmtem Spiegel-Farbklekse-Experimente welche schon in diversen Schulbüchern Verwendung fanden. Ebenso planen Tiere nicht so wie der Mensch das tut was man natürlich auch einer art Bewußtlosigkeit zurechnen könnte denn wie sollen die Tiere Ideen entwickeln und in eine Reihenfolge für die Zukunft ordnen ohne die Vorraussetzung einer eigenen Absicht?
Meine Frage an Euch lautet nun, falls es so sein sollte wie beschrieben und die Tiere ihr eigenes Ich nicht im Stande sind zu identifizieren, woher sollen sie dann wissen oder fühlen daß sie Schmerzen haben???
Wären Tiere somit nicht bloß simple Klumpen organischer Materie oder einfache Haufen einer Biomasse welche sich entsprechend der Quälerei:kloppe:verformen und dabei Geräusche von sich geben die wir als Schmerz interpretieren?
Wären Tiere nicht einfach nur die etwas komplexeren Gegenstände?:gruebel:
 

Ultra_Anti

Geselle
1. Juli 2009
23
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Naja also ein Tier ist ja schon ein selbstständig "denkendes" Lebewesen. Und außerdem gibt es ja auch Tiere denen man Schmerz eindeutig ansieht/anhört! Ist ja nicht so das ein geschlagener Hund ganz normal bellen würde! Aber sag mal wie kommst du auf die Frage ?
 

MoLuKo

Großmeister
3. Juli 2009
84
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Rechenprozesse die sich im Gehirn von Hund abspielen und der Schmerz: unsere Interpretation der Laute und des Verhaltens des Tieres aber Tier selbst fühlt keinen Schmerz!
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Rechenprozesse die sich im Gehirn von Hund abspielen und der Schmerz: unsere Interpretation der Laute und des Verhaltens des Tieres aber Tier selbst fühlt keinen Schmerz!

Tiere fühlen keinen Schmerz???
Dann arbeite einmal einen Tag bei Schering, dann erfährst Du, wie Tiere Schmerzen empfinden.
Und wenn Du eine Frau bist und Dich mit dem Scheiß auch noch schminkst, dann spätestens sollte Dir bewusst sein, dass Tiere leiden können. Ich habe sie leiden gesehen, denn ich habe dort gearbeitet.
Ich hatte nur das Glück, von grausamen Tierversuchen verschont zu bleiben, weil ich mich dagegen gewehrt habe.:huuuuuhh::motz:
Ihr mit Eurer scheiß Wissenschafft! Es geht doch nur ums Geld!
 
Zuletzt bearbeitet:

blackdeath

Gesperrter Benutzer
8. Dezember 2008
1.017
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

ich bin mir ziemlich sicher, sogar der thread ersteller empfindet schmerz :rosi:


tut mir leid aber ich empfinde solch einen thread als pure provokation denn so eine frage kann kein normal denkender stellen :egal:
 

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Das ist wirklich totaler Unsinn.
Körperliche Schmerzen sind jene Nervenreizungen die bei einem schädlichen Einwirken auf den Organismus entstehen. Insofern hat jedes Lebewesen mit einem Nervensystem ein Schmerzemfpinden. Das ist absolut unabhängig von der Interpretation des äußeren Beobachters.

Was einigen weniger entwickelten Tieren fehlen mag ist die psychologische Auswirkung von Schmerzen bzw die Erinnerung an Schmerz.
Alle Säugetiere haben klar beides.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Bingo, Viminal! Dem kann ich nur zustimmen.:-D

Nein! Ich wollte noch etwas hinzu schreiben, lohnt sich aber nicht!
 
Zuletzt bearbeitet:

MoLuKo

Großmeister
3. Juli 2009
84
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Dann erklärt mir mal wie das sein kann Schmerzen zu fühlen wenn man sie nicht auf sich selbst beziehen kann weil das "Selbst" als Bewußtsein fehlt?
 

antimagnet

Ritter Kadosch
10. April 2002
5.881
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

naja, "schmerz empfinden" - das konkrete gefühl - und "wissen, dass man schmerz empfindet" - die abstrakte bewusstwerdung darüber - sind doch zwei verschiedene dinge.

bzw. nach deinen überlegungen hätten tiere auch keinen hunger. schließlich weiß ein tier ja nicht, was hunger ist.
 

MoLuKo

Großmeister
3. Juli 2009
84
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

naja, "schmerz empfinden" - das konkrete gefühl - und "wissen, dass man schmerz empfindet" - die abstrakte bewusstwerdung darüber - sind doch zwei verschiedene dinge.

bzw. nach deinen überlegungen hätten tiere auch keinen hunger. schließlich weiß ein tier ja nicht, was hunger ist.
und das ist auch richtig! sie gehen einfach nur in den Fresszustand über, es ist immer nur das was wir sehen
das Tier fühlt nix!
 

antimagnet

Ritter Kadosch
10. April 2002
5.881
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

und wann gehen sie in den fresszustand über?
 

Viminal

Großer Auserwählter
10. Juni 2009
1.964
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

MoLuKo, du zäumst das Pferd von hinten auf.
Erst kam das körperliche Schmerzempfinden, dann das Bewußtsein - und dann hat das Bewußtsein neben der Selbsterkenntnis auch den Schmerz eine Stufe höher prozessiert als nur auf der körperlichen, nämlich auf der Psychologischen, daraus ist dann z.b. der Kummer geworden.
Aber selbst das kann der Mensch nicht von Anfang an. Ein Baby kennt z.b. noch gar keinen Kummer - es schreit wenn was weh tut, aber sobald der Schmerz weg ist lacht es auch schon wieder. Erst mit der Entwicklung des Bewußtseins wird sich an den Schmerz erinnert und ein Kind fängt an durch Schmerz zu lernen bzw Kummer und Sorgen zu haben selbst zu Zeitpunkten in denen sie von körperlichen Schmerzen frei sind.

Du redest von Kummer, den nicht jedes Tier in Ermangelung des Bewußtsein hat, aber körperlicher Schmerz ist eine rein biologische Basisfunktion des Nervensystems - stech dir eine Gabel in den Arm und du weißt wovon ich rede. Der Körper reagiert auf den Schmerz lange bevor dein Bewußtsein einsetzt, denn es ist wissenschaftlich bewiesen dass die Schutzreflexe - ausgelöst u.a. durch Schmerzen - schon im Rückenmark geschaltet werden. Aber es braucht den Nervenreiz Schmerz in einem Tier um schädliche Einwirkung detektieren zu können um darauf zu reagieren.

Anders ausgedrückt:
Kein Schmerzempfinden ohne Bewußtsein ist falsch - kein Bewußtsein ohne Schmerzempfinden, so sieht es aus!
(evolutionär betrachtet, es gibt wohl Menschen die durch einen Genfehler keinen Schmerzen spüren.)
 

MoLuKo

Großmeister
3. Juli 2009
84
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Wenn das Baby noch kein entwickeltes Bewußtsein hat ist es wie ein Tier und fühlt keinen Schmerz!
Ein erwachsener Mensch realisiert den Schmerz erst durch seine bewußte Erkenntnis darüber welche er im Laufe seines Lebens erworben hat.
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

Wenn das Baby noch kein entwickeltes Bewußtsein hat ist es wie ein Tier und fühlt keinen Schmerz!
Ein erwachsener Mensch realisiert den Schmerz erst durch seine bewußte Erkenntnis darüber welche er im Laufe seines Lebens erworben hat.

Mensch MoLuKo!

Was hat denn Bewußtsein mit Schmerzempfinden zu tun? Ein Tier muss doch kein Eigenbewußtsein haben, um Schmerzen zu empfinden.
Warst Du einmal in einem Versuchslabor? Und hast Du zusehen müssen, wenn der Schmerz beim Tier beginnt? Ich kann es Dir sagen! Ein Tier empfindet Schmerzen, auch ein Baby, das (noch?) kein Bewußtsein(??) hat.
Diese Behauptung ist nichts weiter als Reinwaschen von Schuldgefühlen der so genannten Wissenschaftler! Ich weiß, wenn ein Tier Schmerzen hat, und dieses Wissen kann mir kein Außenstehender mehr nehmen.
Oder möchtest Du für Schmerzfreiheit bei Tieren Beweise liefern?
 

antimagnet

Ritter Kadosch
10. April 2002
5.881
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

dann anders:

haben die konstellationen der neurochemischen prozesse auch einen namen? um z.b. die hunger-konstellation von der schmerz-konstellation unterscheiden zu können...
 

Pinsel

Erhabener auserwählter Ritter
15. September 2008
1.134
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

@ MoLuKo
hast du tiere bei dir zu hause? arbeitest du mit tieren??
 

Ehemaliger_User

Beatus ille, qui procul negotiis.
10. April 2002
29.057
AW: Empfinden Tiere Schmerzen wenn man sie quält?

dann anders:

haben die konstellationen der neurochemischen prozesse auch einen namen? um z.b. die hunger-konstellation von der schmerz-konstellation unterscheiden zu können...


Wenn ein Tier Hunger spürt, spürt es auch Schmerzen, auch damit habe ich etwas Erfahrung. Mein Hund konnte mir die Haare vom Kopf fressen, weil er nicht genug bekommen konnte...:-D

Und er hat nicht aus "Langeweile" gefressen, denn wenn er satt war, hat er von mir nichts mehr angenommen...
Also spürt er Hunger und Sättigung, so einfach ist das, und so einfach ist das auch mit den Schmerzen.:roll:
 

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