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die null

G

Gammel

Geheimer Meister
20. März 2004
134
psst schrieb:
Wenn ich meine hand ausstrecke mit 0 fingern, dann weiss jeder, das damit -5 finger gemeint ist. Wir wissen es, weil wir wissen wieviele finger eine Hand (normalerweise) hat.
Wenn man es aber nicht wüsste, würden es auch 0 finger sein.
Genau wäre es aber wenn man -5 finger wüsste.
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Das Minuszeichen ist keine logische Negation. Hierfür verwendet man das
¬ zeichen.

(nicht 5 Finger) schreibt man also besser als ¬5 Finger.
-5 hat hingegen eine andere Bedeutung die sich aus den Rechenregeln ergeben z.b. 10+(-5)=5. Nach deiner Lesart hiesse das
10 Pferde und keine 5 Pferde ergibt 5 Pferde, was keinen Sinn ergibt.
-5 als nicht 5 zu lesen führt nur zu unötiger Konfusion.

Das 0 ungenau ist finde ich nicht. Dein Beispiel geht doch genauso mit einem Finger: Ich sehe 1 Finger ist ungenau, denn es sagt nichts darüber aus wieviel Finger insgesamt da sind ???!!?

Deine Ungenauigkeit ist also keine Null-spezifische Ungenauigkeit sondern eine Zahlenspezifische. Um diese Abzuschaffen empfehle ich folgende Konvention:

Ich sehe x Finger von insgesamt y Fingern.
Oder
Ich sehe x Sterne von ungefähr y Sternen.

Und was ist nun an der Aussage

ich sehe 0 von 5 Fingern noch ungenau ?
 
G

Guest

Gast
@Gammel

ja das stimmt alles was du schreibst und ist auch logisch nachzuvollziehen.

Mir ist auch klar, das es ohne diese Regelungen nach unserem Rechensystem nicht möglich wäre zu rechnen.

Aber es ist doch so, das natürlich 0 also nichts ist. Sozusagen kann es auch -1,-2,-3 usw. sein. Deswegen meinte ich das es ungenau ist. Natürlich wissen wir es nicht und es bedeutet ebend alles bis ins unendliche.
Vielleicht ist es aber auch genauer wie du sagst. Ich weiss nicht was unendlich genau bedeutet und ob es das wirklich gibt.


Die 0 hat für mich in der Mathematik so eine Aussage wie, wenn ich angenommen mehrere Farben in einem Mahlkasten mischen würde und die Farbe die dabei rauskommt einfach als bunt bezeichnen würde, weil ich Sie selbst nicht difinieren kann.
 
wedernochwe

wedernochwe

Großer Auserwählter
5. November 2007
1.787
AW: die null

Die null ist wie am Anfang war Nichts!, un dann gabt Leben und mit den Leben kammt die 1 und die 2 und und.

Die null kamm mit der Arabische Zahlen,da vor kannten die Europer nur
die Römische und ich glaube bei den gabt keine null. Also ich weis nicht
was du über den null dir nicht erklären kannst, aber die null und von der
null nach hinten also o, ist keine richtige Mathematik mehr sonder Filosofie.

A Dios
 
Manticore

Manticore

Geheimer Meister
21. Januar 2008
175
AW: die null

subabrain schrieb:
Hallo Leute,

ich beschäftige mich schon seit längerem mit der null in der mathematik und als kleinen denkanstoß will ich mal folgenden link geben:

Morgenwelt: Die Null

hier steht auch das der computer die zahl null nicht kennt bzw. in der natur kein nichts (null) existiert.

daher nun meine frage: nehmen wir an der computer macht keine fehler da er den gesetzen der natur folgt (elektronen fließen usw.) und nehmen wir gleichzeitig an der mensch hat die mathematik erfunden und zwar mit fehlern da nichts das vom menschen geschaffen wurde perfekt ist auch zu begründen mit dem satz von Peter Rudl:

"Die Ordnung der Zahlen ist ein schöpfungsfremder Anthropomorphismus. Solange die Physik auf den tönernen Füßen der Mathematik beharrt wird sie den Horizont einer vielzüngigen Scheherazade nie überschreiten können."

ich will damit sagen das die null nur bis zu einem gewissen grad wirkung zeigt danach wird es zu ungenau.

nun frage ich mich wie man dieses problem lösen kann... sofern man es überhaupt lösen kann.

vielen dank für antworten!

gruß
Robert
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Ich weiss nicht was du für einen Computer du hast aber jeder PC rechnet mit 0. Null und Eins um genau zu sein - Binärcode nennt man das.

Zieh dir das mal rein: Dualsystem - Wikipedia
 
somebody

somebody

Illuminat
Teammitglied
22. Februar 2005
2.047
AW: die null

Nein, kein Rechner/Computer rechnet mit 0.

Er rechnet mit "Strom an" und "Strom aus", wir visualisieren das nur mit 0 und 1...es könnte auch genauso gut a und b sein, oder 5 und 9...
 
Manticore

Manticore

Geheimer Meister
21. Januar 2008
175
AW: die null

somebody schrieb:
Nein, kein Rechner/Computer rechnet mit 0.

Er rechnet mit "Strom an" und "Strom aus", wir visualisieren das nur mit 0 und 1...es könnte auch genauso gut a und b sein, oder 5 und 9...
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Ok, der PC rechnet mit 0 und 1.

Elektronische Bauteile funktionieren mittels anlegen unterschiedlicher Spannung. Das Bauteil geht dann technisch gesprochen je nach angelegter Spannung und dessen Bereich vom Zustand "ein" auf "aus" oder umgekehrt. Der Spannungsbereich kann sein für "aus" 0-2 Volt und für "ein" 6-8 Volt. Alles andere sind "undefineirte" Zustände und werden (wenn denn die Schaltung korrekt funktioniert) nicht eintreten. Der Rechner an sich sieht nur die definierten Schaltzustände die er als "null" oder "eins" interpretiert. Damit rechnet er und so wid auch auf deine Harddisk geschrieben... lauter Nullen und Einsen... is' so.
 
somebody

somebody

Illuminat
Teammitglied
22. Februar 2005
2.047
AW: die null

ja, is so, weil wir (der User, der Erschaffer) das so wollten. wir hätten aber auch ganz lustige Symbole verwenden können...

wie du selbst geschrieben hast:

Der Rechner an sich sieht nur die definierten Schaltzustände die er als "null" oder "eins" interpretiert.
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wichtig hier ist das letzte Wort : Interpretiert ;)
 
Manticore

Manticore

Geheimer Meister
21. Januar 2008
175
AW: die null

somebody schrieb:
ja, is so, weil wir (der User, der Erschaffer) das so wollten. wir hätten aber auch ganz lustige Symbole verwenden können...

wie du selbst geschrieben hast:

wichtig hier ist das letzte Wort : Interpretiert ;)
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Yepp, zum Besipiel "A" oder "B" wobei man hier dann diskutieren müsste ob "A" so überhaupt exiestent ist da ja "A" das Nichts repräsentatiert. ;-)

Sehr häufig wird ja auch bei Logikschaltungen "Ja" und "Nein" Verwendet... ;-))

Nun, auf was ich eigentlich hinaus will ist das es müssig ist über die Bedeutung von Null zu philosophieren da Null ja nur ein Platzhalter ist für etwas was nicht da ist. Wenn du folgendermassen auf eine Frage ob du Sterne siehst antwortest: Nein ich seh keinen einziegen, Null Sterne seh ich. Heisst das nicht das es keine gibt, sondern das du sie in diesem Moment nicht siehst. Für dich sind dann Sterne nicht relevant. In der Mathematik muss du auch nicht zuweit suchen. Wenn einer sagt das er ein Fahrrad hat muss auch die Möglichkeit gegeben sein das er keines hat also NULL Fahräder. Was nicht heisst das es keine Fahräder gibt sondern nur zur Zeit keine da oder vorhanden oder im Besitz respektive Sichtbar sind.
 
wedernochwe

wedernochwe

Großer Auserwählter
5. November 2007
1.787
AW: die null

Manticore schrieb:
Yepp, zum Besipiel "A" oder "B" wobei man hier dann diskutieren müsste ob "A" so überhaupt exiestent ist da ja "A" das Nichts repräsentatiert. ;-)

Sehr häufig wird ja auch bei Logikschaltungen "Ja" und "Nein" Verwendet... ;-))

Nun, auf was ich eigentlich hinaus will ist das es müssig ist über die Bedeutung von Null zu philosophieren da Null ja nur ein Platzhalter ist für etwas was nicht da ist. Wenn du folgendermassen auf eine Frage ob du Sterne siehst antwortest: Nein ich seh keinen einziegen, Null Sterne seh ich. Heisst das nicht das es keine gibt, sondern das du sie in diesem Moment nicht siehst. Für dich sind dann Sterne nicht relevant. In der Mathematik muss du auch nicht zuweit suchen. Wenn einer sagt das er ein Fahrrad hat muss auch die Möglichkeit gegeben sein das er keines hat also NULL Fahräder. Was nicht heisst das es keine Fahräder gibt sondern nur zur Zeit keine da oder vorhanden oder im Besitz respektive Sichtbar sind.
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Hast schon mal gehört von der "0" Beschleunigung?.Da mit kann man die
"0" auf ganz andere Dimensionen betrachten.:-/
 
20-1-30-40

20-1-30-40

Gesperrter Benutzer
4. Oktober 2007
2.961
AW: die null

Shishachilla schrieb:
na is doch klar! :-/

1/0= unendlich und 2/0= auch unendlich! ^^
Obwohl nicht mathematisch korrekt. :gruebel:
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Mensch alter Vorsager.
Natürlich ist das mathematisch nicht korrekt denn bei einer Division
2/0 lautet die mathematische Frage dahinter "Wie oft muß man 0 von 2 abziehen um auf 0 zu kommen" auch nach unendlich vielen 2-0 Operationen
erreicht man nicht das gewünschte Ergebnis 0. KEINE Anzahl an Operationen wird das gewünschte Ergebnis erzielen = Undefiniert.

Aber ich bin sicher wir verstehen Quiksilver nur nicht richtig. :rosi:

Womöglich meint er die Division durch 0 auf dem Computer?

evtl. sollte man sich DOCH mal den Artikel auf Wiki zur Null durchlesen :argh:

[Edit]
Oh ich sehe gerade in dem Artikel ist sogar die Division durch Null erklärt ... hätte ich ja gleich copy paste machen können
[/Edit]
 
Shishachilla

Shishachilla

Gesperrter Benutzer
10. April 2002
4.639
AW: die null

Du meinst:
Dieser Artikel oder Abschnitt wurde wegen inhaltlicher Mängel auf der Qualitätssicherungsseite der Redaktion Geschichte eingetragen.
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jetzt kommt gleich einer und sagt:
möglich, die reellen Zahlen um zwei Symbole ∞ und -∞ zu erweitern, so dass einige Rechenregeln auch für die beiden Unendlich-Symbole gelten. Zum Beispiel ist dann a / 0 = ∞ für positive a, b / 0 = -∞ für negative b, jedoch ist 0 · ∞ nicht a, sondern undefiniert, genauso wie auch 0 / 0 und ∞ / ∞ undefiniert bleibt.
Zum Vergrößern anklicken....
^^
 
Shishachilla

Shishachilla

Gesperrter Benutzer
10. April 2002
4.639
AW: die null

ohke, auf gehts:

Es ist möglich, die reellen Zahlen um zwei Symbole ∞ und -∞ zu erweitern, so dass einige Rechenregeln auch für die beiden Unendlich-Symbole gelten. Zum Beispiel ist dann a / 0 = ∞ für positive a, b / 0 = -∞ für negative b, jedoch ist 0 · ∞ nicht a, sondern undefiniert, genauso wie auch 0 / 0 und ∞ / ∞ undefiniert bleibt.
Also kann man ja doch durch 0 teilen, oder? :D
 
wedernochwe

wedernochwe

Großer Auserwählter
5. November 2007
1.787
AW: die null

Ja die Null. Glaubt Ihr dass die andere Zahlen, also nach der "0" existieren könnten
ohne die "0". Ich glaube die "0" ergibt sich, wie zB. wenn ein Körper mit ein Gewicht
X, auf den Boden liegt, übt den Boden dass gleiche Gewicht in gegen richtung und dass ergibt "0" beschleunigung. Die "0" schein 0 zu sein weil ergibt nichts, aber ist
gleichzeitig überall vorhanden, also ergibt alles.
 
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