Abtreibung gleich Mord??????

wenn man definiert, das Leben erst Leben ist, wenn es allein Lebensfähig ist

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dann ist nichts leben, ausser das ganze ökosystem zusammen

Machen wir uns doch bitte nichts vor.

Wir alle wissen, das es sich bei einer befruchteten Eiselle um Leben handelt. Leben, dass den Mutterkuchen braucht um zu überleben. Wobei zu bedenken ist, dass die befruchtete Eizelle überleben kann auch ohne den Mutterkuchen (siehe künstliche Befruchtung) Ebenso wie jeder Einzeller seinen Lebensraum braucht um zu überleben, und jedes andere Lebewesen.

Ich bleibe mal bei dem Vergleich mit Einzellern obwohl sie natürlich nicht deckungsgleich sind.

Hier geht es doch um eine andere Definition, vor der wir uns drücken.

Ist die befruchtete Eizelle und der Embryo bis zum 3. Monat schützenswertes Leben!

Denn Leben ist es. Ich finde nicht dass dieser Punkt einer Diskusion bedarf.

MrMister schrieb:

...denn das wichtigste an einem Menschen, das, was uns erst zu einem Menschen macht, nämlich unser Charakter, bildet sich erst später!

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Der Charakter bildet sich auch bereits im Mutterlaib. Dem müßte so ziemlich jede Frau, die bereits 2 Schwangerschaften (um differenzieren zu können) hinter sich hat zustimmen. Außerdem entwickelt sich der Charkter das ganze Leben über, wenn du also nach "fertigen" Charakteren gehst, kannst du dich nur auf Tote beziehen.

@Arius

Was genau sind bitte diese feinstofflichen odischen Anteile? Ich nehme nicht an, daß man die irgendwie nachweisen kann, oder?
Bei allem Verständnis für Spiritualität, finde ich daß man es sich da doch sehr einfach macht.
Jeder Arzt wird dir bestätigen, daß es kaum einen Unterschied gibt, zwischen einem Kind 5 Minuten vor der Geburt und dem selben Kind 5 Minuten nach der Geburt (außer nachtürlich, daß es jetzt atmet und völlig erschöpft ist).
Und was bitteschön ist denn die Psyche eines Menschen, wenn nicht sein weiterentwickelter Instinkt? Woher kommen phänomene wie psychosomatische Erkrankungen und Placeboeffekte, wenn die Seele dem Körper erst nachträglich mitgegeben wird?


@Gorgona

Hier geht es doch um eine andere Definition, vor der wir uns drücken.

Ist die befruchtete Eizelle und der Embryo bis zum 3. Monat schützenswertes Leben!

Denn Leben ist es. Ich finde nicht dass dieser Punkt einer Diskusion bedarf.

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Sehr richtig.
Ich denke daß wir auch gut daran tun, uns vor einer Grundsätzlichen Definition was schützenswertes Leben ist zu drücken, denn welcher "vernünftige Mensch" mag sich eine solche Entscheidung anmaßen?

deLaval schrieb:

@Arius

Was genau sind bitte diese feinstofflichen odischen Anteile?

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Es sind die Anteile, die Ewigkeitscharakter haben, die Tugenden und Eigenschaften eines Individuums, nicht nicht in Genen angelegt sind, sondern im geiste und der Seele.

Mehr dazu findest du in menetekel.de unter Johannes Greber (ein ganzes Kapitel zur Odlehre) zum Beispiel oder in vielen Museion 2000 -Beiträgen !

ich hab leider nicht genug zeit um selber drüber zu schreiben, aber ihr solltet mal nach dem 'post-abortion-syndrom' googlen

[quote="deLaval]
Jeder Arzt wird dir bestätigen, daß es kaum einen Unterschied gibt, zwischen einem Kind 5 Minuten vor der Geburt und dem selben Kind 5 Minuten nach der Geburt [/quote]

Das ist grundverkehrt, jeder Vater, der selber dabei war bei einer Geburt, wird dich vom Gegenteil belehren !

"Die Geburt eines Kindes erleben zu dürfen,
ist ein unbeschreibbares, kaum in Worte zu fassendes Ereignis !






Der erste Schrei, der erste Atemzug ist etwas ganz Besondnes, und irgendwie hat man das gefühl, dass zu diesem zeitpunkt nun plötzlich eigenständiges Leben in den zuvor eher leblos wirkenden Körper des Kindes eintritt, denn gerade die Gesichtszüge verändern sich deutlich !

Mit dem trennen der Nabelschnur wird einem ja die Eigenständigkeit des neuen Erdenbürgers erst so richtig bewußt, man fühlt eine unbeschreibare Dankbarkeit, dass Mutter und Kind wohlauf sind !

was ist am babys bohren so toll ?
das wird nur ein weiterer mensch, der bei der verpestung seines lebensraumes mitmacht, belogen und betrogen wird, zu dingen gezwungen wird, die er/sie nicht will, der selbst wiederrum lügen und betrügen wird.
er wird von seinen eltern mit deren ansichten vergiftet, nicht zum freien denker sondern zum nächsten träger der idee der eltern. und so geht es weiter.
aus egoistischen motiven (ich will ein kind) besteht die menschliche, verdorbene rasse weiter

@Arius

Das ist grundverkehrt, jeder Vater, der selber dabei war bei einer Geburt, wird dich vom Gegenteil belehren !

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Ich bin zufällig ein Vater, der bei der Geburt selber dabei war, und ich werde mich nicht vom Gegenteil überzeugen

Der erste Schrei, der erste Atemzug ist etwas ganz Besondnes, und irgendwie hat man das gefühl, dass zu diesem zeitpunkt nun plötzlich eigenständiges Leben in den zuvor eher leblos wirkenden Körper des Kindes eintritt, denn gerade die Gesichtszüge verändern sich deutlich !

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Mein Sohn wirkte auch vor seinem ersten Schrei alles andere als Leblos. Aber so sehr es mich reizt hierzu eine Anekdote zum Besten zu geben, will ich mich mal auf das wesentliche beschränken.
Die Gesichtszüge verändern sich natürlich: Die Strapazen der Geburt sind vorbei (eine ähnliche Veränderung wirst du vielleicht auch bei der Mutter bemerkt haben), und der Kopf, dessen weiche Knochen bei der Geburt in die Länge gepresst wurde geht wieder langsam in die eigentlich Form zurück.

Mit dem trennen der Nabelschnur wird einem ja die Eigenständigkeit des neuen Erdenbürgers erst so richtig bewußt

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Das ist wohl eher eine Symbolische handlung, mir persönlich war es völlig egal wer die Nabelschnur durchschneidet. Ich schätze, das hat eine ähnlichen wie das berühmte heiße Wasser, das die Männer immer holen sollen

Es sind die Anteile, die Ewigkeitscharakter haben, die Tugenden und Eigenschaften eines Individuums, nicht nicht in Genen angelegt sind, sondern im geiste und der Seele.

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Im Volksmund sagt man auch Erziehung, sprich alle äußeren Prägungnen, und das fängt auch schon im Mutterlaib an.

HamsterofDeath schrieb:

er wird von seinen eltern mit deren ansichten vergiftet, nicht zum freien denker sondern zum nächsten träger der idee der eltern. und so geht es weiter.
aus egoistischen motiven (ich will ein kind) besteht die menschliche, verdorbene rasse weiter

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Na dann empfehle ich deinen Worten Taten folgen zu lassen, damit wenigstens diese polemische Antistimmung sich nicht in die nächste Generation fort trägt

HamsterofDeath schrieb:

was ist am babys bohren so toll ?
das wird nur ein weiterer mensch, der bei der verpestung seines lebensraumes mitmacht, belogen und betrogen wird, zu dingen gezwungen wird, die er/sie nicht will, der selbst wiederrum lügen und betrügen wird.
er wird von seinen eltern mit deren ansichten vergiftet, nicht zum freien denker sondern zum nächsten träger der idee der eltern. und so geht es weiter.
aus egoistischen motiven (ich will ein kind) besteht die menschliche, verdorbene rasse weiter

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schon wieder die "böser, böser Mensch"-Nummer...
*buhää*
Da hat wohl einer sein Fläschchen nicht gehabt

Aber andererseits stimm ich dir natürlich zu, wir leben momentan aus überwiegend egoistischen Motiven, doch gerade jetzt solltest du als positives Gegenbeispiel vorangehen.
Aber mach vorher noch mal einen Abschiedsthread auf, damit dich alle zu deiner Courage beglückwünschen können.

gruss semball

"Aber andererseits stimm ich dir natürlich zu, wir leben momentan aus überwiegend egoistischen Motiven"

Da fällt mir sofort die USA ein, wo man sich Wunschkinder aus Samenbanken machen lassen kann und sich da aussucht, ob die sportlich oder intelligent usw. sein sollen - da muss ich HamsterofDeath Recht geben, das ist echt reiner Egoismus; solche Eltern wollen ein Kind quasi als Puppe die sie vorzeigen und damit angeben (oder stolz drauf sein) können. Ich denke, wenn man ein Kind haben will, dann sollte man das aus Liebe tun, also um einem Menschen ein Leben zu schenken. Dass die meisten das heute nich tun ist ja eine andere Sache...

AW: Abtreibung gleich Mord??????

Ich würde dazu gerne auch mal etwas sagen:

Ich selber habe 2 Kinder, bin noch nie schwanger gewesen und habe ein Abbruch durchführen lassen, was im übrigen auch nicht mal annähernd in meinem Interesse steht!
Es gibt Frauen, eine ist mir leider sogar bekannt, (sie selbst hat schon 5 mal abgetrieben) die lassen sich schwängern und führen dann einen Abbruch durch!
Ich stelle mir da die Frage? Wie kann man sich so oft schwängern lassen und jedes mal wieder ein Abbruch durchführen lassen?
Warum ist sowas zulässig und aus welchen Gründen wird sowas unterstützt?
Ich kann es nicht verstehen!!!
Wenn die Frau schwanger ist und ihr eigenes Leben riskiert, dann kann ich das nachvollziehen, selbst wenn mir das Leben meines eigenes Kindes wichtiger wäre, auch wenn eine Frau vergewaltigt wurden ist, oder droht das dass Kind behindert zur Welt kommt, dann kann ich das alles auch nachvollziehen!
Aber ich kann es nicht nachvollziehen wenn es um finanzielle Gründe geht, man hat immer die Unterstützung, sein Kind zur Adoption freizugeben!
Es ist mir unbegreiflich, warum Menschen so handeln!
Es gibt andere Wege, als wie sein Kind abzutreiben, denn das ist in mein Augen weder eine Lösung noch eine Hilfe!
Ich hoffe das viele Frauen sich die grausamen Bilder angucken und mal darüber nachdenken, was eigentlich schlimmer ist, ein Kind zu haben oder ein Kind zu töten, in Hinblick auf die Bilder!
Und ich sage JA!!! ABTREIBUNG IST MORD!!!

AW: Abtreibung gleich Mord??????

NEIN



aber ein sehr sehr schwieriges Thema mit unglaublich vielen Faktoren (philosophischer, ethischer wie auch prinzipieller natur) ...

AW: Abtreibung gleich Mord??????

Jenny schrieb:

Ich würde dazu gerne auch mal etwas sagen:

Ich selber habe 2 Kinder, bin noch nie schwanger gewesen und habe ein Abbruch durchführen lassen, was im übrigen auch nicht mal annähernd in meinem Interesse steht!
Es gibt Frauen, eine ist mir leider sogar bekannt, (sie selbst hat schon 5 mal abgetrieben) die lassen sich schwängern und führen dann einen Abbruch durch!
Ich stelle mir da die Frage? Wie kann man sich so oft schwängern lassen und jedes mal wieder ein Abbruch durchführen lassen?
Warum ist sowas zulässig und aus welchen Gründen wird sowas unterstützt?
Ich kann es nicht verstehen!!!
Wenn die Frau schwanger ist und ihr eigenes Leben riskiert, dann kann ich das nachvollziehen, selbst wenn mir das Leben meines eigenes Kindes wichtiger wäre, auch wenn eine Frau vergewaltigt wurden ist, oder droht das dass Kind behindert zur Welt kommt, dann kann ich das alles auch nachvollziehen!
Aber ich kann es nicht nachvollziehen wenn es um finanzielle Gründe geht, man hat immer die Unterstützung, sein Kind zur Adoption freizugeben!
Es ist mir unbegreiflich, warum Menschen so handeln!
Es gibt andere Wege, als wie sein Kind abzutreiben, denn das ist in mein Augen weder eine Lösung noch eine Hilfe!
Ich hoffe das viele Frauen sich die grausamen Bilder angucken und mal darüber nachdenken, was eigentlich schlimmer ist, ein Kind zu haben oder ein Kind zu töten, in Hinblick auf die Bilder!
Und ich sage JA!!! ABTREIBUNG IST MORD!!!

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Hallo,

aha,Du hast 2 Kinder
einen Schwangerschaftsabbruch

und warst noch nie schwanger?

Warum hast Du dann abgetrieben,wenn Du sowas so verurteilst?
Du sagst selber das Du es schützen würdest!
Aber hast es dennoch getan!

Warum verstreckst Du etwas über sie wenn Du ihren Weg nicht kennst?

Ich denk es ist weder mitunter leicht so eine Entscheidung zu fällen.
Noch damit zu leben.
Noch ein Kind groß zu ziehen.

LG
Sisgards

AW: Abtreibung gleich Mord??????

Ich selber habe 2 Kinder, bin noch nie schwanger gewesen und habe ein Abbruch durchführen lassen, was im übrigen auch nicht mal annähernd in meinem Interesse steht!

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Ja, ich bin auch drüber gestolpert...glaube aber jenny meint, dass sie nie einen Abruch hat vornehmen lassen und das sie auch nicht vorhat.....So würde das nämlich Sinn ergeben..... die 2 Kinder sind vermutlich nicht die leiblichen...
MORD ist echt ein schwerer Vorwurf, besonders wenn man bedenkt aus welchem Grund manch eine Frau eine Abtreibung vornehmen lässt. Hier in meiner Stadt wollte vor ein paar Monaten eine Frau ihr Kind abtreiben lassen, weil es so schwer behindertwar, das es nicht lebensfähig gewesen wäre. Es wäre direkt nach der Geburt gestorben.
Die Krankenhäuser haben sich alle geweigert- der Einfluss der katholischen Kirche scheint hier recht gross zu sein. In einer anderen Stadt- war es gar kein Thema diesen Eingriff vornehmen zu lassen. War das Mord? Ist es nicht grausam, das dieser Frau vorzuwerfen ? - Weil sie nicht die Kraft hatte, das Kind Auszutragen um es dann sterben zu sehen....
Ich weiß es echt nicht...ich weiß auch nicht was ich tun würde.

Das was Jenny da beschreibt: eine Frau die 5 (!!!!) Mal abtreibt ist aber ein ziemlich heftiger Fall...hier kann ich überhaupt nicht verstehen, wie man so sorglos mit wachsendem Leben umgehen kann.
Ich neige hier also schon dazu, zu sagen, dass so eine Frau zumindest recht gewisssenlos mit Leben umgeht.Und das ich das wirklich heftig finde.
Aber: ich kenne sie nicht-um sich wirklich eine Meinung zu bilden, müsste man ihre Seite der Geschichte hören.
Ich weiß auch nicht warum das zulässig ist, Abtreibungen werden ja nicht so einfach durchgeführt. Vielleicht haben ja doch medizinische Gründe eine Rolle gespielt?
Für eine Abtreibnung aus finanziellen Gründen, fehlt mir allerdings auch das Verständniss.

AW: Abtreibung gleich Mord??????

Hallo,

ja aber auch wenn die Kinder behindert sind.
Ist es ein finanzeller Mehraufwand!
Klar man bekommt Unterstützung man muss aber um diese Hilfe wissen.
Aber teilsweise wissen manche Stellen nicht,wo es was gibt.

Man weiß halt nicht genug über die Situation um zu sagen das es nicht richtig war.
Sofern man überhaupt halt von richtig oder falsch sprechen kann.
Weil man weiß zu wenig und man ging nicht den selben weg!
(Im Fall der Bekannten von Jenny)

Oft ist aber auch sowas Hoffnungslosigkeit.
Vielleicht wußte sie nicht weiter?
Halt schwer zu sagen.
Hatte keinen zum reden usw.die Liste kann beliebig lang fortgesetz werden.

Manchmal ist es der schwerste Weg jemanden die Hand zu reichen!


Vielleicht auch mit jemanden Sex gehabt der hier von großer Liebe geredet hat.
Und nachdem sie schwanger wurde ,gesagt wurde zieh zu das Du alleine fertig wirst.
Zum Sex gehören halt meist zwei.

Sicher kann es so sein wie Du meinst Gaia,
halt wie Jenny es halt meinte.
Aber kann!!!!
Muss nicht!!!

Es werden auch Abtreibungen durch geführt wenn eine Mutter das Kind nicht will!


LG
Sisgards

P.S.
Man weiß halt zu wenig um hier was zu sagen.

AW: Abtreibung gleich Mord??????

Ich habe vor längerem ein Buch über die Sowjetunion gelesen (Alltag in Moskau?), in dem die Abtreibung als normale Maßnahme der Familienplanung, fortschrittlich, unproblematisch und moralisch völlig unbedenklich geschildert wurde. Örtliche Betäubung kostete extra, aber ohne Betäubung haben sie es alle nur einmal machen lassen.

AW: Abtreibung gleich Mord??????

Ein wilder Jäger schrieb:

Ich habe vor längerem ein Buch über die Sowjetunion gelesen (Alltag in Moskau?), in dem die Abtreibung als normale Maßnahme der Familienplanung, fortschrittlich, unproblematisch und moralisch völlig unbedenklich geschildert wurde. Örtliche Betäubung kostete extra, aber ohne Betäubung haben sie es alle nur einmal machen lassen.

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Es kann nicht gut sein, sowas als Familienplanung anzusehen, da es genug Verhütungsmittel gibt. Aber als "gewöhnlichen Mord" würde ich eine Abtreibung auch nicht ansehen.

AW: Abtreibung gleich Mord??????

Moin,

ich denke, dass sowohl am Anfang wie auch am Ende des Lebens (Stichwort: Sterbehilfe) zutiefst individuelle und persönliche Überlegungen und Entscheidungen stehen, in die niemand anderen auch nur ansatzweise etwas angehen. Es ist unerträglich, wenn sich hier die Gesellschaft oder gar irgendwelche Glaubenshüter anmaßen, ihre Überzeugungen anderen Menschen aufzuzwingen.

Es werden wohl verschwindend wenige Frauen eine Abtreibung als eine Art nachgelagertes Verhütungsmittel sehen und gedankenlos eine Abtreibung nach der anderen durchziehen. Bei der großen Mehrheit aller Schwangerschaften steht eine Abtreibung wohl von vorn herein nicht zur Debatte, und die große Mehrheit aller Schwangerschaftsabbrüche wird auch nicht aus Leichtfertigkeit begangen.

Muss man Frauen, die sich schweren Herzens aus welchen Gründen auch immer zu diesem Schritt entscheiden, auch noch Mordverwürfe machen - aus Angst, man könnte ansonsten eine Freiheit schaffen, die eventuell auch mal missbraucht werden könnte? Es ist nunmal leider das Wesen der Freiheit, dass sie auch missbraucht werden kann - soll sie im Hinblick darauf abgeschafft werden?

Viele Frauen leiden ein Leben lang seelisch nach einer Abtreibung. Wegen der seelischen Folgen des Eingriffs selbst oder doch eher wegen der Schuldgefühle, die unsere so hoch-ethische Gesellschaft einimpft?

Abtreibung ist genauso wenig Mord, wie der Wunsch eines alten, schwerkranken Menschen, würdig und ohne Siechtum aus dem Leben zu scheiden, Selbstmord ist. In beiden Fällen brauchen die Betroffenen wohl als letztes irgendwelche Stigmatisierungen oder weltfremde Urteile irgendwelcher Ethikkommissionen, die den Einzelfall gar nicht kennen, sondern Zuwendung, Verständnis und Beistand.

Und sowohl am Anfang, als auch am Ende des Lebens rettet man damit wohl auch weit mehr Leben als mit Vorwürfen, Paragrafen und Verboten. Man wird sicherlich nicht ohne Gesetze und Regelungen auskommen, aber ich würde es begrüßen, wenn sie den Spielraum für eine echte Gewissensentscheidung lassen (die dann auch respektiert wird) und nicht nur irgendeinen Konsens aufzwingen.

AW: Abtreibung gleich Mord??????

Das hast Du sehr schön geschrieben Lupo.

Das kann ich auch so unterschreiben.

LG
Sisgards