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Jesus, Johannes und Paulus

Jesus Magdalena

Geselle
11. März 2012
9
Beitrag 175 von Ajax

Weil Paulus die Lehre Jesu um seines persönlichen Vorteiles wegen ummodelierte, Johannes bereits starb, bevor Paulus kam, der vom Tode Judas erfuhr. Paulus hatte Jesus nie gesehen und stritt sich unentwegt mit Petrus. (Meiner Ansicht nach ließ Petrus sich bewusst umgedreht kreuzigen und gab bewusst einen oberflächlich falschen Grund an). Vom Sinn her hätte deine Frage eigentlich sein müssen: Warum Paulus und nicht Jakobus? Denn es war dieser Streit zwischen den Heidenchristen (Paulus) und den Judenchristen (Jakobus), welcher Konstantin später veranlasste, sich für eine Richtung zu entscheiden. Es war Pech, dass er die Glaubensrichtung Paulus nahm zur Gründung des Christentums, und die Judenchristen mit ihrer Lehre somit nach und nach im Untergrund verschwanden.

Es darf dabei nicht vergessen werden, dass sich Jesus dem Johannes angeschlossen hatte und nicht umgekehrt. Nach dessen Tod machte Jesus dort weiter wo Johannes aufhörte...

Beitrag 5 von a-roy

Bevor ich hier begann zu schreiben, vielen mir einige harte Beiträge auf, die das Formulieren zum Thema haben. Gutes Kommunizieren gelingt auf ebener Augenhöhe oder durch gutes Formulieren ohne erhobenem Zeigefinger.

08/15 Bedeutungen und 08/15 Definitionen haben zur Folge, dass oft nicht das ausgesagt werden kann, was einem im Sinn liegt.

Die Frage: *Drück ich mich so undeutlich aus?* war unnötig im Zweck der Erklärung. Solche Fragen verursachen oft Streit, den keiner braucht.

Menschen können durchaus bei ein und der gleichen Sache unterschiedlicher Ansicht sein. Aufklärung erfolgt gut durch die Kommunikation Miteinander. Im Gegeneinander und im Vorurteil ist ein positiver Austausch unmöglich.

[Mod]Ich bitte darum, aussagekräftige Threadtitel zu verwenden; ansonsten werden solche Threads zukünftig gelöscht.

Vielen Dank.

Simple Man
Moderator.
[/mod]
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Tja Jesus - eigentlich glaube ich nicht an den Gott , der da in der Bibel beschrieben wird.
Aber Jesus mag ich , vielleicht weil er für mich sowas wie ein Hippi ist , ein Freak halt , aber weiß man wirklich was er gesagt hat ?
Die Bergpredigt z.b. toller Text , doch irgendwo hab ich mal gelesen (kritische Bibelforschung) das es die aller Wahrscheinlichkeit nach nie gegeben hat ?
Die Verfasser dieser Predigt haben erst Jahre nach Jesus Tot gelebt ?
Doch ich hab zu Jesus ein wirklich inniges Gefühl , von dem ich gar nicht weiß wo das herkommt.
 

Jesus Magdalena

Geselle
11. März 2012
9
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Die Verfasser dieser Predigt haben erst Jahre nach Jesus Tot gelebt ?

Auf den Rest antworte ich später. Für mich wurde Jesus ca 75 bis 80 Jahre alt.
Alles was gegen Jesus verwendet werden kann, wurde und wird verwendet.
Zum Glück ist nicht alles verloren.

Die Kirche folgt der Interpretation des Paulus (Glaube, Furcht, Erlösung, Jenseits)
Statt Jesus im Sinne Liebe und Freiheit.
 

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Ich hab mal gelesen Jesus hatte Kinder mit der Maria Magdalena (du wahrscheinlich auch) nach seinem Tot flüchteten sie nach Frankreich und dort wurde sie als heilige Jungfrau verehrt , ich hab das vor mehr als 20 Jahren gelesen und nur noch vage in Erinnerung , aber die Geschichte machte mehr Sinn, als das was die Bibel zu Jeschu (so hieß er glaub ich richtig) sagt.
 

Jesus Magdalena

Geselle
11. März 2012
9
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Bruchstücke befinden sich selbst noch im Neuen Testament. Es wurde einiges so umgeschrieben, dass es zu Machtzwecken interpretiert werden kann, mit der Bedeutung dass viele gar nicht wissen, wie die Menschen früher dort lebten und welchen Regeln sie unterworfen waren. Doch wer etwas wissen möchte, muss sich leider selbst auf die Suche machen und in sich erkennen, was davon stimmig ist und was nicht. Sich selbst aufklären ist ein schwieriger Weg, weil auf vielen Pfaden missioniert wird, statt sich drüber interessiert auszutauschen. Daher ist es auch nicht möglich, mit dogmatischen *Gegnern* zu kommunizieren.

Da gibt es die Hochzeit zu Kana, die ganz offensichtlich Jesu eigene Hochzeit war, denn der Speisenmeister spricht zu dem Bräutigam über etwas, das Jesus tat. Weshalb sollte Jesus die Aufgabe des Bräutigams übernommen haben, wenn er nicht selbst der Bräutigam war? Um Rabbi zu werden, musste man damals verheiratet sein und Jesus wurde doch Lehrer und Rabbi genannt....

Und am Grab benimmt sich Maria Magdalena wie eine besorgte Ehefrau..... (Doch dazu später)
 

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Ich meine Maria rieb die Füsse von Jesus mir dem Öl der Narde ein , ist ein Hochzeitsbrauch aus dieser Zeit.
 

Jesus Magdalena

Geselle
11. März 2012
9
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Ja. Das tat schon die Königin von Saba mit Salomo. Sein Hohelied wird auch dogmatisch anders interpretiert, obwohl mehrere Interpretationen möglich sind. Judas hatte sich deshalb über das teure Öl aufgeregt, weil er sehr materiell eingestellt war und im inneren Kampf für die materiell Armen einstand. Doch von allen (außer Magdalena) war er der loyalste, dem Jesus vertrauen konnte....(im Sinne ein nützliches Geheimnis für sich zu behalten, bis die Zeit reif war)
 

Luzie

Geheimer Sekretär
4. Februar 2012
688
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Und er hatte Kinder , die ebenfalls wieder Kinder gezeugt haben ....
Das bedeutet , daß auch heute noch Nachfahren von Jesus auf unserer Erde wandeln.
Sollte in unserer heutigen Zeit nur einer dabei sein , bei dem das "Jesus Gen" voll durchkommt schätze ich mal , hockt der im besten Fall regelmäßig beim Therapeuten und wird mit Pillen zugedröhnt.
Demnach ist die Zeit immer noch nicht reif dafür , mit einer "Gottesbotschaft" entsprechend umzugehen.
 

Jesus Magdalena

Geselle
11. März 2012
9
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Wenn ich mir die ganze Befehlshaberei betrachte, ist es kein Wunder, dass Vieles im Geheimen verbleibt, verschlüsselt für bestimmte Augen hinterlassen wird und dies nicht nur im Negativen, wie oft behauptet sondern auch im Positiven geschieht. Und all das trägt einen Namen: Furcht auf beiden Seiten/ in beiden Lagern. Und die bunte Mitte schaut amüsiert zu, während die interessierte Mitte sich durch Dornen und Disteln vorwärts bewegen muss, um Kenntnisse zu erzielen.

Die Katharer waren die Letzten öffentlich bekannten, die in gewisser weise Jesu Lehre noch praktiziert leben konnten, bis sie fast völlig vernichtet wurden. Dass das Geheimnis der Nachkommen langsam immer mehr ins Licht der Öffentlichkeit gedrungen ist, liegt an der Inquisition und ihrem gegenwärtigen Verhalten, da sie nicht mehr öffentlich einfach hinrichten lassen kann sondern ihre Macht nach innen verlagert hat. Die Römer waren damals außen sehr mächtig, heute sind sie innen sehr mächtig.

Stimmt fast. Die Menschheit ist noch nicht reif dafür, obwohl die Zeit eigentlich längst überreif ist. Der Spruch Jesu, dass sein Reich nicht von dieser Welt sei, bezog sich ja nicht aufs Jenseits, sondern so ziemlich eher in unsere gegenwärtig zukünftige Zeit. Wenn wir in technischem Begreifen hinzusehen, dass Johannes viele Dinge schon damals voraussah und diese in unserer Zeit bereits schon länger alltägliche Realität sind, erachte ich es eher als bewusst eingeführten Widerspruch, dies Reich auf das Jenseits zu beziehen.
 

Alo

Geheimer Meister
11. April 2011
498
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Wenn Petrus bewusst das umgedrehte Kreuz nahm, wie sieht das dann mit Andreas und seinem Andreaskreuz aus?
Redlicher Christ oder Satanist?

Und was Zeitgeist über Paulus sagt ist im nachhinein der größte Scheiss auf den ich je hereingefallen bin.
Vice Versa! Umgekehrt ist es.
Paulus ist der einzige der in der Bibel selbst den Hinweis darauf gibt das sie kein historisches Dokument ist
sondern eben symbolisch gelesen werden muss.
 

Jesus Magdalena

Geselle
11. März 2012
9
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Den Begriff *Redlicher Christ oder Satanist* werde ich nicht beantworten, denn dazu habe ich eine eigene Ansicht. Was das Andreaskreuz betrifft, so wurden zwar einige Kreuze dieser Art benutzt, doch geschah dies nicht auf den bewussten Wunsch von Andreas selbst, da er, wie es im Heiligenlexikon heißt, noch vom Kreuz aus predigte. Sein Wunsch war nur, dass er nicht gerettet werden wollte. Bis heute gibt es verschiedene Meinungen wie das Kreuz wirklich ausgesehen haben mag. Nur darüber, dass er gekreuzigt wurde, scheinen sich die Altvorderen einig zu sein. Für Petrus war das Umdrehen des Kreuzes ein Hinweis, ein Wegweiser, den später die Templer entdeckten und den Sinn erfassten. Mit Andreas bin ich noch nicht so all zu weit, befasse mich mit der Intensität erst seit 3 Jahren. Vor dem Jahr 2009 war alles für mich nur oberflächlich interessant, bis ich etwas entdeckte und seit dem ist die Verschwörung um Jesu Kreuzigung mein Thema Nr 1.
 

Alo

Geheimer Meister
11. April 2011
498
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Vor dem Jahr 2009 war alles für mich nur oberflächlich interessant, bis ich etwas entdeckte und seit dem ist die Verschwörung um Jesu Kreuzigung mein Thema Nr 1.

Kannst bzw. willst du das genauer erläutern?

- Was gab den Ausschlag bzw. was hast du "entdeckt"?
- Was ist die genaue Verschwörung und vor allen Dingen wer sind oder waren die Verschwörer?

- Gab es Jesus wie er in der Bibel erwähnt wird mit seinen Wundern?
- Wurde Jesus denn gekreuzigt? Viele Leute gehen ja eher von einer Steinigung aus.

Wie ich bereits erwähnte sehe ich das im bezug auf Paulus relativ anders.
Paulus war der die Bibel wieder zu dem machen wollte was sie mMn sein sollte:
Ein heiliges, sprituelles Buch, aber kein historisches Dokument deren Lehren man wörtlich oder sogar historisch nehmen darf.
 

Alo

Geheimer Meister
11. April 2011
498
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Könnte ich, doch ich bin nicht gewillt, jemandes *Glauben* (Paulus) zu nehmen....

Was aht die Beanwortung von Fragen mit dem Annehmen eines Glaubens zu tuen? o_O
Beantwortest du die Fragen noch?
Wenn niemand wissen soll worum es hier genau geht brauchen wir auch gar nicht mehr diskutieren.
 

Jesus Magdalena

Geselle
11. März 2012
9
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Weil das hier

Paulus war der die Bibel wieder zu dem machen wollte was sie mMn sein sollte:
Ein heiliges, sprituelles Buch, aber kein historisches Dokument deren Lehren man wörtlich oder sogar historisch nehmen darf.

ein Glaube ist. Ein Glaubenssatz der dogmatisch übernommen wurde. Genau das worum es geht. Paulus verdrehte die Lehre Jesu zu seinen Gunsten und setzte Jesus so um als hätte er nie existiert, machte ihn zum Mythos, so dass die meisten Menschen in Jesus keine historische Person mehr sehen. Und dann noch die vielen Änderungen zuzüglich tun ihr Übriges dass dieses Dogma haften bleibt.

Sogar Nietzsche hat viel Zeit dafür aufgebracht, darüber aufzuklären. Ich wünschte, ich hätte Nietzsche eher gelesen, als mich mit Paulus lange zu befassen, dann hätte ich den ganzen Krampf mir sparen können.

Desweiteren, sich nur auf die kanonischen Schriften zu versteifen und alle anderen außer Acht zu lassen, festigt bereits eine blockmauernde Meinung. Damals wurde viel mit Schuld gearbeitet und Paulus war schuldig in diesem Sinne, da er sehr viel Schlimmes tat und sehr krank war. Für ihn war es ein Wink des Schicksals zu infiltrieren und sich so von jeder Schuld reinzuwaschen. Denn er selbst glaubte an Schuld an der er verzweifelte.

Das neue Testament nur als Märchenbuch zu betrachten ist fahrlässig. Denn dann ist die gesamte Welt ein Märchenbuch und wir alle existieren nicht.

Geschichte wird meist von Siegern geschrieben und diese fertigen ihre Schriften stets zum eigenen Vorteil aus. Selbst in unserer Zeit gibt es Lektoren, die ins Handwerk pfuschen. Sogar Paulus selbst warnte vor Schreibern, die die Dinge so drehen würden, damit das was ist, nicht mehr das ist was ist sondern was anderes.
 

Alo

Geheimer Meister
11. April 2011
498
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Weil das hier



ein Glaube ist. Ein Glaubenssatz der dogmatisch übernommen wurde. Genau das worum es geht. Paulus verdrehte die Lehre Jesu zu seinen Gunsten und setzte Jesus so um als hätte er nie existiert, machte ihn zum Mythos, so dass die meisten Menschen in Jesus keine historische Person mehr sehen. [.....]

Ich habe keine Dogmen und ich lasse mich jederzeit vom Gegenteil meiner Meinung überzeugen so lange man mir genügend Fakten und Argumente dafür bietet.
Möchtest du meine Fragen nun noch beantworten?
Zu mal diese Fragen ja nicht nur für mich sondern für ziemlich jeden Leser dieses Threads interessant sind,
möchtest du auch diesen die Antworten verwehren nur weil ich dir unsympathisch bin?

Eine Diskussion über eine Verschwörung gestaltet sich recht schwierig
wenn man sowohl die eigentliche Verschwörung als auch die Verschwörer für sich behalten möchte.

Zwei weitere Frage hätte ich noch:
Worüber hat Nietzsche denn deiner Meinung genau aufgeklärt?
Er hat das Feld des Christentums ja ziemlich weitreichend beackert und ich weiß jetzt nicht auf welchen Punkt du genau hinaus wolltest.

Die zweite: Glaubst du das der Teil der Bibel der klassischerweise Paulus zugeschrieben wird von ihm geschrieben wurde?
Viele Leute gehen ja davon aus das es "bloß" einer seiner Schüler war.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Jesus Magdalena

Geselle
11. März 2012
9
AW: Jesus, Johannes und Paulus

nur weil ich dir unsympathisch bin?
.

Sympathisch (sym=mit) Pathos (Leid) -> sympathisch ist somit mitleiden

Weshalb sollte ich mitleiden oder Mitleid haben? Zu welchem Zweck? Manchmal bedarf es etwas an Mitgefühl, um eine Sache zu verstehen, doch Mitleid führt in die entgegengesetzte Richtung......

(Zu dem anderen später) Mach bitte keine Vorurteile und Vorinterpretierungen.

Hättest du einfach gefragt: *Bin ich dir unsympathisch?* Dann wäre die Frage einfach und interessiert formuliert und wäre sehr kurz beantwortet worden.
 

Alo

Geheimer Meister
11. April 2011
498
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Sympathisch (sym=mit) Pathos (Leid) -> sympathisch ist somit mitleiden.
Bist du tatsächlich so ein Erbsenzähler? Dir ist doch klar das das Wort in der deutschen Sprache eine gäznlich andere Bedeutung hat.
Trotzdem berufst du dich auf die ursprüngliche, warum?
Du wusstest doch ganz genau was ich meine

Weshalb sollte ich mitleiden oder Mitleid haben? Zu welchem Zweck? Manchmal bedarf es etwas an Mitgefühl, um eine Sache zu verstehen, doch Mitleid führt in die entgegengesetzte Richtung......

Wirst du die Fragen jetzt noch beantworten?

Schon traurig wenn jemand beim ersten Gegenwind sich wie nen beleidigtes Kind in die Ecke stellt
und sagt "Wenn der mitspielt spiel ich nicht mehr mit".
Man sollte ein erwachseneres Verhalten von dir erwarten
das auch mit anderen Ansichten umzugehen weiß und nicht sofort auf "Trotz" stellt.
 

Jesus Magdalena

Geselle
11. März 2012
9
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Bist du tatsächlich so ein Erbsenzähler? Dir ist doch klar das das Wort in der deutschen Sprache eine gäznlich andere Bedeutung hat.
Trotzdem berufst du dich auf die ursprüngliche, warum?
Du wusstest doch ganz genau was ich meine

Nein, wusste ich nicht. Und hier bist du, was du mir vorwirfst. Entweder du willst die Antworten bald haben, wenn ich mit dem Text fertig bin, oder mir Befehle erteilen ?

Auch ich habe die Forenregeln gelesen. (Bis auf den Umstand der Meinungsverschiedenheiten in Punkto befehlende Ansicht im Sinne der Bedeutung von Aussagekräftig)
 

Alo

Geheimer Meister
11. April 2011
498
AW: Jesus, Johannes und Paulus

Nein, wusste ich nicht. Und hier bist du, was du mir vorwirfst. Entweder du willst die Antworten bald haben, wenn ich mit dem Text fertig bin, oder mir Befehle erteilen ?

In dem Fall werde ich gerne die Bedeutung in der deutschen Sprache noch einmal erklären:
Wikipedia schrieb:
Sympathie (von altgriechisch συμπᾰθεία sympatheía, Substantiv aus dem Verbum συμπάσχειν sympás|chein „mit leiden“) ist die aus gefühlsmäßiger Übereinstimmung kommende Zuneigung.

Sympathie


dict.cc Wörterbuch :: sympathisch :: Synonyme und Deklination

Magst du mir nun die Fragen beantworten?

Befohlen habe ich nie etwas, lediglich erkundigt ob du mir die Fragen beantwortest :gruebel:
 

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